blocco separatore induttivo

Messaggio da **gianmaria** » 18 mag 2009, 16:21

Aloia lo chiama così.
In pratica si tratta di un filtro LC (sovente 20H + 50uF in polipropilene.)

Lo scopo, seguendo uno stabilizzatore (serie) è non filtrare la 50/100Hz ma filtrare tutte le spurie e schifezze varie emessa da IC e/o dagli zener, che vanno da 50 Hz a vari Mhz.

- Si tratta di filtro passa basso, quindi, dovrebbe essere efficace proprio a partire da frequenze subsoniche fino a quanto possibile... ma come si calcola con precisione?

Ma:

- le normali induttanze non sono permeabili oltre circa 1Khz e quindi inefficaci sopra tale frequenze?

- Non sarebbe meglio utilizzare induttanze con nuclei in ferrite per renderle efficaci almeno fino a 1 Mhz (cioè bloccare queste freq)?

Oppure ci pensa il condensatore a shuntare le frequenze che l'induttanza fa passare oltre p.es. 10Khz?

- O sarebbe meglio far seguire ad un filtro LC (p.es. 20H+47uF MKP) un filtro (passa altro, ma a partire da p.es. 100Khz) in ferrite?

Sono un po' molto confuso sull'argomento.

E' indubbia, all'orecchio e alle misure (fatte però con un oscilloscopio 20Mhz) la efficacia di questo filtro, ma vorrei provare a capirci di più e ad ottimizzarlo meglio, anche come materiali.

Grazie 1000,
GM

Sito web · Messaggio da **marziom** » 18 mag 2009, 18:53

già...vi voglio a fermare i Mhz con due bestioni da 20H+50uF...i tuoi dubbi sono più che sensati.
Io inoltre non sottovaluterei che anche le componenti parassite dovute al cablaggio, al montaggio e allo chassis.
....bloccare poi, si fa presto a dire bloccare....bloccare come? si converte in calore o si rimbalza da qualche altra parte?

troppi punti interrogativi, mi pare una email di Nullo

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

Messaggio da **nullo** » 18 mag 2009, 21:16

già...vi voglio a fermare i Mhz con due bestioni da 20H+50uF...i tuoi dubbi sono più che sensati.
Io inoltre non sottovaluterei che anche le componenti parassite dovute al cablaggio, al montaggio e allo chassis.
....bloccare poi, si fa presto a dire bloccare....bloccare come? si converte in calore o si rimbalza da qualche altra parte?

troppi punti interrogativi, mi pare una email di Nullo

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Originariamente inviato da marziom - 18/05/2009 : 13:53:46

Aloia usa cap da 150uF di tipo custom, nel suoi blocchi. Ho provato a sostituirli con normali motor run, con risultati alquanto deludenti.

Ciao, Roberto

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - Groucho Marx)

Messaggio da **carmasse** » 27 mag 2009, 03:54

.... e io che pensavo di usare per il mio GY50 questi:

http://www.sunking-tech.com/download/200597105928.pdf

condensatori da 150 uF + induttanza filtro Novarria 10 H 30 mA 370 ohm

che ne dite, sono proprio fuori strada o potrebbe funzionare?

Carmelo

Messaggio da **tonino60** » 27 mag 2009, 22:57

Io ho appena preso da Aloia il separatore induttivo a 100 euro PER IL MIO GY 50.
Non so se vale la pena rischiare se non spendi veramente molto meno.
Aloia è molto concreto nelle sue cose.

Messaggio da **tonino60** » 27 mag 2009, 23:05

Io ho appena preso da Aloia il separatore induttivo a 100 euro PER IL MIO GY 50.
Non so se vale la pena rischiare se non spendi veramente molto meno.
Aloia è molto concreto nelle sue cose.

Messaggio da **mrttg** » 27 mag 2009, 23:48

Aloia lo chiama così.
In pratica si tratta di un filtro LC (sovente 20H + 50uF in polipropilene.)

Lo scopo, seguendo uno stabilizzatore (serie) è non filtrare la 50/100Hz ma filtrare tutte le spurie e schifezze varie emessa da IC e/o dagli zener, che vanno da 50 Hz a vari Mhz.

Ciao forse meglio che rileggi gli articoli di Aloia relativi e quanto presente sul Morgan Jones ; )

Tiziano

Messaggio da **carmasse** » 28 mag 2009, 03:27

forse meglio che rileggi gli articoli di Aloia relativi e quanto presente sul Morgan Jones ; )

Dove si trovano gli articoli di Aloia relativi all'argomento?

Carmelo

Messaggio da **mrttg** » 28 mag 2009, 15:00

Cerca su CHF

Tiziano

PS: un buon programma per simulare i fltri AADE

Messaggio da **carmasse** » 28 mag 2009, 18:01

Cerca su CHF

Tiziano

Ho tutti i numeri di CHF, forse mi è sfuggito qualcosa, proverò a guardare meglio, grazie

Carmelo

Messaggio da **mrttg** » 31 mag 2009, 17:02

Aloia lo chiama così.
In pratica si tratta di un filtro LC (sovente 20H + 50uF in polipropilene.)

Sicuro che ci siano questi soli componenti o qualche filtro aggiuntivo?

- Si tratta di filtro passa basso, quindi, dovrebbe essere efficace proprio a partire da frequenze subsoniche fino a quanto possibile... ma come si calcola con precisione?

La frequenza di taglio naturale del filtro la calcoli con la solita formula di Thomson; in alto dipende dai parametri parassiti, i testi (1) la mettono fra i 2-3 Khz

O sarebbe meglio far seguire ad un filtro LC (p.es. 20H+47uF MKP) un filtro (passa altro, ma a partire da p.es. 100Khz) in ferrite?

L' idea potrebbe essere caratterizzare la risposta in frequenza del tutto e inserire un LC (da montare vicino all' utilizzatore) opportunamente dimensionato.

E' indubbia, all'orecchio e alle misure (fatte però con un oscilloscopio 20Mhz) la efficacia di questo filtro, ma vorrei provare a capirci di più e ad ottimizzarlo meglio, anche come materiali.

Che misure hai fatto e come le correli con i risultati di ascolto.... no è che il tutto sia legato al fatto che il filtro LC "addolcisce" le richieste impulsive di energia verso l' alimentatore.

(1) Valve Amplifiers 3rd edition- Morgan Jones- pag 320

Tiziano

Messaggio da **mrttg** » 31 mag 2009, 17:52

Ciao Aloia parla dell' alimentazione induttiva in CHF38 "VTPA the Last Le Tecnogie Impiegate"

Tiziano

Messaggio da **nullo** » 31 mag 2009, 17:52

Aloia lo chiama così.
In pratica si tratta di un filtro LC (sovente 20H + 50uF in polipropilene.)
Sicuro che ci siano questi soli componenti o qualche filtro aggiuntivo?

Qui foto ed altro

Qui invece, un simpatico commento del brontolone

Ciao, Roberto

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - Groucho Marx)

Messaggio da **mrttg** » 31 mag 2009, 20:07

Lo scopo, seguendo uno stabilizzatore (serie) è non filtrare la 50/100Hz ma filtrare tutte le spurie e schifezze varie emessa da IC e/o dagli zener, che vanno da 50 Hz a vari Mhz.

Per onestà intellettuale guardando anche quanto postato da Nullo... tutto quello che deve fare il filtro è una tua interpretazione e non farina di Aloia.

Un regolatore serie ben progettato puo avere pochi mV di rumore (non misurabili con un oscilloscopio) e un andamento dell' impedenza di uscita buono in tutta la banda audio.

Se è presente rumore in uscita o sul pedestallo è dovuto ad accoppiamenti oppure a ritorni di massa mal congeniati

Tiziano

Messaggio da **gianmaria** » 31 mag 2009, 23:04

Ho riportato un po' a memoria quello che ricordavo proprio su quell'articolo del VTPA.

Appena lo trovo vi riporterò le Sue testuali parole, che non si discostano nel significato da quello che ho riportato io (cioè x Lui il blocco separatore non ha la funzione di filtrare il ripple dell'alimentazione che non c'e' perchè già filtrato dal circuito a BJT + stabilizzato dagli zener a monte, ma filtrare il rumore residuo di questi etc. etc.)

Ciao