www.audiofaidate.org

TUU + 6V6 + push-pull + 10 watt (+ - 20%)
Classe dei funzionamento? lasciando fuori le soluzioni che offrono una maggiore rafinatezza al costo di scendere sotto gli 8 watt, e quelle che vadano oltre i 12 watt al costo di minore qualita sonora..
Si puo ancora fare qualcosa di buono? Intendo di meglio che ad ess il kit Audio Note 4.
Aiutatemi con le vostre idee a chiarir meglio le mie.
Saluti
JJT

A dire la verità esisterebbe anche la configurazione 'segreta', che non abbiamo ancora avuto modo di sperimentare. Io perchè finora ho considerato poco i PP, Tiziano perchè preso da valvole ben più grosse.

Si tratterebbe in sintesi di sfruttare la non connessione interna degli avvolgimenti primari per fare un ultralineare con l'alimentazione di griglia schermo separata e diversa dall'anodica.
Si possono in tal modo spremere i tubi di deflessione verticale che sono limitati in potenza dalla massima tensione (e dissipazione) di griglia G2. PL509, 6DQ6B, la stessa 6V6 o la più performante 6Y6...

_________
Piergiorgio

Bene bene, la cosa m' interessa. Non appena finite le Bottomier, se volete, mi prendo l' onere di sperimentare su questo, pero, mi servirà guida ed assistenza (nonché pazienza) da parte vostra.
La 6Y6 e più performante sulla qualità, ma e pari sulla quantità?
Saluti
JJT

La 6Y6 e più performante sulla qualità, ma e pari sulla quantità?
Originariamente inviato da jorge toribio - 09/07/2008 :  17:21:05

Forse volevi dire il contrario, Jorge?

La 6Y6G è molto più efficiente (richiede meno tensione di placca e di griglia, meno carico, etc: con 135v e un drive di ca. 9v RMS in PP offre già ca. 8w di pura classe A1) ma dai grafici si evidenzia come sia pure molto meno lineare della 6V6G (come la maggior parte dei tubi caratterizzati da una medio-alta o alta transconduttanza e contemporaneamente da una bassa o medio-bassa resistenza interna¹), perlomeno a pentodo (visto il target del 10w indicato).

E' anche molto più economica della 6V6G, se ci riferiamo ad esemplari NOS con bulbo a duomo (anche l'occhio vuole la sua pacchia, no?).

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Ciao, Luca

¹ = relativamente, di volta in volta, al tipo di valvola in esame.

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

La mia era una domanda. Plovati dice "...la piu performante 6Y6..."
Ma, una volta assicurati 8-10 watt senza stress, Io in principio punterei sulla qualita. Mi piace stringere il campo, cosi per adesso, la scelta direi di farla tra 6V6 o 6Y6, dipendera anche della misteriosa configurazione dei TUU, penso...
Allora, per restringere e per far si che il resto venga di conseguenza:

10 watt
push pull
TUU
6V6 oppure 6Y6
a parita di tutto, scegliere il tubo con look piu fascinoso..
stereo o monoblock?
chassis rigorosamente mettalico, tipo Hammond (alluminio o inox?)

La mia era una domanda. Plovati dice "...la piu performante 6Y6..."

Plo' è un ingegnere.

a parita di tutto, scegliere il tubo con look piu fascinoso

Circa pari sono. IMO. La 6V6 ha la placca cilindrica, che a me piace di più, ma le 6Y6 costano troppo di meno (per le 6V6G NOS hai la concorrenza dei chitarristi di mezzo mondo), risparmi sulla componentistica passiva e forse fai lavorare il TUU "meglio" (rapporto di trasformazione grossomodo più che dimezzato ma corrente anodica quasi raddoppiata: aspettiamo di vedere cosa ti propone plo').

stereo o monoblock?

Raddoppi i costi: te lo puoi permettere? Nel caso, monoblock (o chassis separato per l'alimentazione, visto che tensioni e correnti non sono contro-indicative, da vedere)

chassis rigorosamente mettalico, tipo Hammond (alluminio o inox?)
Originariamente inviato da jorge toribio - 09/07/2008 :  19:49:02

IMVHO alluminio.

A meno che non sia tu disposto a rispolverare un vecchio "concetto" di Mauro Baudino: chassis in legno ma totalmente rivestito all'interno di fogli di rame sottile saldati tra loro (come schermo, non come struttura portante), cioè meno costi ed estetica piacevole (se piace il legno).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

alimentazione in chassis separato NO
Vada per lo stereo in alluminio (poi si vedra quale dei modelli Hammond ha le dimensioni convenienti)
Il Quad 22 e il mio paradigma in materia di look, ma non credo che alle prime armi mi possa riuscire un layout cosi compatto...
Il legno(MDF, multistrato) mi piace oer i diffusori, il legno massello su nessun oggetto audio.

A dire la verità esisterebbe anche la configurazione 'segreta', che non abbiamo ancora avuto modo di sperimentare. Io perchè finora ho considerato poco i PP, Tiziano perchè preso da valvole ben più grosse.

Interessante, non ci avevo pensato. Praticamente viene modulata la tensione di griglia come nell'ultralineare ma intorno ad un riferimento più basso. Si potrebbe usare con le 807, ma le curve?
Ciao,

Francesco

6BG6-GA


EL38

; )


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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

; )
Originariamente inviato da dueeffe - 09/07/2008 :  23:50:36

Due tubi senza dati di appoggio, ottima cosa per un principiante.

Entrambi esteticamente più brutti, sono peraltro dei tubi di classe e costi superiori a quelle del gruppo dei 12w (allora perché non la KT66, visto che gli piacciono i Quad II? La domanda è retorica, Fabio).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ok, Luca, hai ragione.
Anche se quei tubi costano molto meno della KT66 Nos e possono "suonare" agli stessi livelli.

Visto che il "raddoppio" di dissipazione non va bene, allora "dimezzo", ed a Jorge consiglio 4 di queste

; )

Saluti,

Fabio.


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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

OT

; )
Originariamente inviato da dueeffe - 10/07/2008 :  00:52:07

Un giorno spiegherai mai in base a cosa scegli i tubi (a parte l'indole, l'anima, etc.)? ; )

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

OT

; )
Originariamente inviato da dueeffe - 10/07/2008 : 00:52:07

Un giorno spiegherai mai in base a cosa scegli i tubi (a parte l'indole, l'anima, etc.)? ; )

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 01:10:09

In genere non amo i sentieri troppo battutti.

Per il resto i parametri sono questi:
The Mind
The Sound
The Soul
The Spirit
The Body




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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

OT

In genere non amo i sentieri troppo battutti.

Un'affermazione che rischia di dimostrarsi un pelo idiosincratica per una persona che ama "gingillarsi" (anche) con WE205, 245 o PX25, n'est çe pas?

Per il resto i parametri ono questi
Originariamente inviato da dueeffe - 10/07/2008 :  01:16:17

Bla, bla, bla, bla...

Io non ho ragione quasi su nulla, ma certo tu non m'invogli per nulla o quasi a stare a sentire i tuoi ragionamenti. ; )

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Un'affermazione che rischia di dimostrarsi un pelo idiosincratica per una persona che ama "gingillarsi" (anche) con WE205, 245 o PX25, n'est çe pas?

Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 01:22:26

Se parliamo di 205D WE, gli ampli reali in giro si contano sulle dita di una mano.
Per la 245 globe e la PX25 forse è un po' meglio.
Ma non è "roba" che sta anche nell'insalata come la EL34.
E comunque non lo intendevo come un "partito preso".
Se la PX25 merita (comunque non è una PX4) io la uso volentieri.

Io non ho ragione quasi su nulla, ma certo tu non m'invogli per nulla o quasi a stare a sentire i tuoi ragionamenti. ; )


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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 01:22:26

Ok, allora procediamo con ordine.
Cos'ha la 50C5 che non va?

ciao,

Fabio.


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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

OT

Ok, allora procediamo con ordine.
Originariamente inviato da dueeffe - 10/07/2008 :  01:29:27

Non vedo il bisogno bisogno di riferire la domanda, anzi, di rispondere con un'altra solo apparentemente simile.

La 50C5 è un tubo diverso sia dai pentodini da 12w anni '40, sia dai tetrodi da 25-35w anni '50, se non altro perché è molto più piccolo (fisicamente ed elettricamente): per questo motivo il passare da questi ultimi al primo fa sorgere in me il desiderio di capire le tue motivazioni.

*Se* quello che cerca Jorge non è in discussione, la 50C5 eroga forse meno della metà della potenza richiesta dallo stesso (a meno che tu non ne consigliassi 4 per canale, come forse possibile), e tanto basterebbe per considerarla prima facie inadatta all'applicazione specifica.

Limitandoci sempre ai rudimenti dell'elettrotecnica (oltre purtroppo non so andare, chiedo preventivamente venia), per il resto pare un tubo dalle caratteristiche anodiche forse definibili "interessanti" ed (anche) "intermedie" rispetto alle 6V6 e 6Y6, cui si è già accennato.

Forse meno lineare (ma è tutto da dimostrare, la THD dichiarata alla fine è abbastanza simile) della 6V6 (e, correlativamente, le curve caratteristiche appaiono più lineari delle 6Y6, la quale peraltro sembra soffrire meno di entrambe di effetto "dynatron", se non sbaglio il termine), è peraltro molto più efficiente, per cui si nota una richiesta di tensione al driver dimezzata o quasi, un carico dimezzato o quasi, tensione anodica più che dimezzata (leggasi, una certa economia nei componenti passivi), corrente anodica più elevata (ma non raddoppiata come nella 6Y6G!) e quindi una possibile migliore capacità di pilotaggio dell'altoparlante senza stressare troppo il trasformatore d'uscita. Una incognita riguarda l'alimentazione dei filamenti, 50v.

Infine, come tante tuttovetro compatte, esteticamente non credo possa facilmente incontrare il favore di chi ama (o si scrive "di chi ami"?) gustarsi dei barboni "cappelluti" e "specchio-occhialuti", ancora vestiti da buzzurri ad un'eta ormai da bacucchi.

OH! (© by gluca) Jorge, sia chiaro, a me piacciono i cari zizzitòpp!

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Dei Quad II (grazie per la correzione) quello che mi piace e il look, non li ho mai sentiti, e non sto cercando di replicarli.
Capisco che per Fabio usare valvole (valvoline per Gluca) viste già in tutte le salse, non abbia nessun interesse, e per di più in push pull e collegate a pentodo. Pero un punto di originalità potrebbe venir fuori dal uso particolare dei TUU, che menzionava Plovati.
Niente potrebbe essere più lontano che l' idea di eccellenza che perseguita Dueffe, e quello che sto cercando invece mi (non voglio dire Io troppe volte, perché ha ragione Luc1gnol0 che suona male). Sono cose che divergono ancor di più che Terra prime dal avamposto 66 dei Kromagg.
L' unico punto in comune e che in ambo i casi ci interessa di più il risultato, o la performance finale, che non l' oggetto in se. E qui sta la chiave e la insanabile differenza. Questo risultato finale che e sederci e godere del evento musicale, per Dueffe vuol dire una cosa , e per me tutt'altra...
http://es.youtube.com/watch?v=qgj01r5Di ... re=related

continuando:
Un transformatore cosi potrebbe andare?
Primario 200/220/240, 50/60 HZ
119 VA
secondario 275-0-275 , dc current 125 ma, bias tap 50 ma(vac)
filamento 1 (vac) 5 v CT @ 3A
filamento 2 (vac) 6.3 v CT @ 4A

Un transformatore cosi potrebbe andare?
Originariamente inviato da jorge toribio - 10/07/2008 : 05:49:51

Forse si, forse no, Jorge.

Dipende dai tubi scelti (con le 6Y6 per esempio potrebbe rivelarsi non azzeccatissimo), dallo schema, dalla resistenza degli avvolgimenti dello stesso, dal fattore di regolazione, dal raddrizzamento, dalla caduta di tensione del filtro, etc.

Secondo me potrebbe rivelarsi più proficuo cercare prima definire quanto più possibile questi aspetti, a meno che tu non abbia stringenti requisiti economici e debba impiegare proprio *quel* trasformatore (magari perché in tuo possesso), ed allora sceglierai circuito e componenti in funzione dello stesso.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Circa la diatriba sulle valvole più adatte, va considerato che:

- la linearità in PP dipende più dall'accoppiamento tra i tubi che dalla singola caratteristica
- la reazione è praticamente indispensabile e i termini residui di distorsione verranno ridotti (e ampliati come spettro)
- il rapporto ultralineare è del 50%
- il carico offerto alla valvole sarà piuttosto basso perchè si usa una parte soltanto delle spire primarie per l'anodica
- una buona transconduttanza evita l'impiego di stadi driver troppo complicati e a più stadi
- la qualità e disponibilità dei tubi nonchè il costo per per trovare un buon quartetto matchato
- il matching si potrebbe recuperare dividendo anche la alimentazione delle griglie schermo, agendo su VG2 si va ad allineare infatti le caratteristiche di tubi differenti.

In questa ottica le 6Y6 sono una buona scelta. La bassa tensione di alimentazione permette di usare economici e diffusi condensatori da 250V, inoltre sono di qualità ottima essendo satate prodotte all'apice della maturità tecnologica dei pentodi ed è nata espressamente per uso audio.
Circa la forma, quelle che ho (Sylvania National, GE.. G GT GY, etc) sono a sezione rettangolare esattamente come le 6V6. Forse le 6V6G sono circolari, ma non si vede un tubo (è proprio il caso..) perchè il vetro o è nero o è argenteo per il getter.

Ivo le ha usate nel suo McQuad, ma il risultato non è stato all'altezza di altri amplificatori suoi, imho a causa del feedback troppo complicato.

Una buona e complementare scelta per i driver potrebbe essere la ECC85.

Un'altra alternativa alla 6V6 più compatta e di ottima qualità è la 6005W.
e a questo punto si potrebbe accoppiarle una 6AU6 a triodo come driver o a pentodo in parafase stile Quad.

_________
Piergiorgio

....èhhh....mannaggia a dueeffe ; )

allora se hai gia le 6V6, vai pure avanti con quelle, però, però, se devi comprarle, allora...darei ragione a quel diavolaccio di fabio

qui te le compri
http://cgi.ebay.it/Rare-vintage-tube-va ... .m63.l1177

visto che hai più dissipazione anodica, le colleghi a triodo cosi:
http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... triode.pdf

1.2K di Ri sono perfetti per il TUU...

mettici una buona driver polarizzata in modo furbo (devi annullare un'po di distorsione della finale) e vai.

PS
te lo dice uno che ha in cantiere un ampli con la 6V6


_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

Per la EL38 vedi anche: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=473, avrebbe più senso in un SE dato che trovare un quartetto seriamente accoppiato diventa un terno al lotto.

Le quasi equivalenti EL36 sono forse più adatte. Erano usate dal Semprini, un ampli professionale che mi pare adatto come sonorità a quanto ho visto piacere a Jorge.Sempre appartenenti alla famiglia della 6Y6 come caratteristiche elettriche (bassa tensione, alta gm), solo che queste ultime sono valvole audio le EL36 no.

_________
Piergiorgio

qui te le compri

Ne servono 4 e deve accoppiarle... comunque tutto ci può stare.

visto che hai più dissipazione anodica

Cambia anche l'alimentazione, ed i componenti passivi.

mettici una buona driver polarizzata in modo furbo
Originariamente inviato da marziom - 10/07/2008 : 11:01:10

A parte che Jorge per sua ammissione è un absolute beginner, ma cosa intendi per "modo furbo"?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

OT

Forse le 6V6G sono circolari
Originariamente inviato da plovati - 10/07/2008 :  10:58:43

Imprecisione mia: sono ellittiche le placche (la sezione) delle 6V6G, cilindriche sono quelle delle 6F6G.

Secondo Luca Chiomenti l'ellisse offrirebbe una simmetria migliore (per il funzionamento) ai tetrodi, il cerchio ai pentodi.

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

A parte che Jorge per sua ammissione è un absolute beginner, ma cosa intendi per "modo furbo"?

= Harmonic Cancellation

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

Harmonic Cancellation
Originariamente inviato da marziom - 10/07/2008 :  11:41:02

Non sono uno specialista in tubi multigriglia (anzi, sono un incompetente tout court in elettronica ed audio), tuttavia la cancellazione armonica con uno stadio di uscita a pentodo (o peggio, in UL) non mi sembra molto efficace/fattibile in prima battuta.
E richiede comunque una certa esperienza per la taratura.

Personalmente sono per cose più semplici e collaudate, viste le premesse (esplorerei schemi come KMM o IMP di Diego Nardi, per es., se quest'ultimo non avesse il vezzo di documentare non esaustivamente molte sue proposte).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

tuttavia la cancellazione armonica con uno stadio di uscita a pentodo (o peggio, in UL) non mi sembra molto efficace/fattibile in prima battuta.

ed infatti io proponevo la configurazione a triodo

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

io proponevo la configurazione a triodo
Originariamente inviato da marziom - 10/07/2008 :  12:45:58

OH! (© by gluca) E' vero, mi son distratto (mi sa che ho seguito troppi thread sugli stessi argomenti negli ultimi giorni, inizio a confondermi)!

Anzi, ora che ci ripenso meglio (forse!), comunque in un PP (a triodo) mi sembra difficile cancellare armoniche già quasi cancellate (devo rileggermi almeno Broskie, lo so).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

.
si nota una richiesta di tensione al driver dimezzata o quasi, un carico dimezzato o quasi, tensione anodica più che dimezzata (leggasi, una certa economia nei componenti passivi), corrente anodica più elevata (ma non raddoppiata come nella 6Y6G!) e quindi una possibile migliore capacità di pilotaggio dell'altoparlante senza stressare troppo il trasformatore d'uscita. Una incognita riguarda l'alimentazione dei filamenti, 50v.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 01:36:12

Ok, appunto per questo sono molto interessanti.
Usandone 4 per canale e trovandogli dei driver tipo questi vien fuori un oggettino inedito, originale e probabilmente abbastanza energico e ben suonante.
L'estetica inoltre condurrebbe ad un minimalismo senziente, teso ad abbattere un feticismo vouyer vecchio ed ormai stanco in favore di un afflato concettuale (con l'aiuto di un "design" dello chassis conseguente).


S.V.B.E.E.Q.V.

Fabio.


EDIT: la versione 50C5 è stata scelta di proposito.
Comunque sia, per chi teme i filamenti a 50V esiste anche la versione 12C5.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

per questo sono molto interessanti.

OH! (© by gluca) Mi prendi per il podice?

in favore di un afflato concettuale

Sono ancora impantanato in tendenze pecorine e pecorecce.

(con l'aiuto di un "design" dello chassis conseguente).

Posto che lo chassis è definito (ricordi? Ragiono un po' a capitolati preventivi), parallelepipedo metallico pre-assemblato e pre-forato possibilmente compatto (PMPPPC), posto quanto detto sopra circa le mie inclinazioni (0°!), discostandomene per amor di scienza io sarei un simpatizzante acceso degli chassis alla "ing. Lorenzo Russo".

Ma se tu rendessi un po' più plasticamente tale tuo concetto di design, pardon, di arte concettuale, io molto volentieri ti leggerei.

S.V.B.E.E.Q.V.

Ritualmente andrebbe nell'incipit.

la versione 50C5 è stata scelta di proposito.
Originariamente inviato da dueeffe - 10/07/2008 : 13:17:23

Ed io di proposito parlavo di possibili incognite.

Se la smettessi di dare ragioni che non ha ad un ignorante, e magari esplicitassi perché hai preferito l'accensione a 50v, impareremmo tutti qualcosa: io/noi quello che tu avresti da scrivere al riguardo, tu forse che io sono molto più disponibile ad ascoltare che a contraddire.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ma se tu rendessi un po' più plasticamente tale tuo concetto di design, pardon, di arte concettuale, io molto volentieri ti leggerei.

Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 13:38:07

Air de Paris (50 cc of Paris Air)

S.V.B.E.E.Q.V.
Ritualmente andrebbe nell'incipit.

Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 13:38:07

Bisogna saper fondere l'antico con il moderno.
; )

magari esplicitassi perché hai preferito l'accensione a 50v

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originally posted by Luc1gnol0 - 10/07/2008 : 13:38:07

Semplicemente perchè nei filamenti dei tubi a riscaldamento indiretto temo più la corrente che la tensione.


salutoni,

Fabio.


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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Air de Paris (50 cc of Paris Air)

Anche tu sei dunque per la sospensione a frequenza subsonica dei componenti?

Semplicemente perchè nei filamenti dei tubi a riscaldamento indiretto temo più la corrente che la tensione.

E però così ne metti otto, di tubi d'uscita.
Peraltro io pensavo anche a reperire un secondario adatto.

salutoni
Originariamente inviato da dueeffe - 10/07/2008 :  13:45:42

Buon pranzo!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Plovati mi ha convinto del perché 6Y6



6Y6 sia



Faro qualche disegnino con TinyCad e poi posto per correzioni.



Il suggerimento di Fabio mi fa anche gola,

” Usandone 4 per canale e trovandogli dei driver tipo questi vien fuori un oggettino inedito, originale e probabilmente abbastanza energico e ben suonante.”

pero lo lascio per un altra realizzazione.

Do ragione contro il "fetichismo" della parata di valvole snob.

Potrei , per un prossimo amp pensare ad un design con valvole piccine non in vista, pero case rigorosamente parallelepipedo e con angoli a 90º.

Le forme tonde son belle, pero no su gli amplificatori…
hhttp://www.youtube.com/watch?v=7Cz4SfVBAB4
http://www.youtube.com/watch?v=zvCTkBKRggc&NR=1

Plovati mi ha convinto del perché 6Y6

Mi sento personalmente offeso.

6Y6 sia

Comincia col comprare queste, sperando sia facile accoppiarle.

Le forme tonde son belle, pero no su gli amplificatori…
hhttp://www.youtube.com/watch?v=7Cz4SfVBAB4[i]
Originariamente inviato da jorge toribio - 10/07/2008 :  18:17:05
[/i]

A parte che le valvole sono tonde, e stanno sugli amplificatori (o dentro), ma IMO il problema delle "forme tonde" ce l'hai perché "ci" ascolti solo gli zizzitòp: metti su qualcosa di più morbido (tipo un duetto del 1993 tra Lorraine Crosby e Meat Loaf), e vedrai che il problema si risolverà da solo!


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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ok, great look, right price, done.

no vado solo di ZZ Top...

http://www.youtube.com/watch?v=YRAFGAAd ... re=related

Oh Mio Dio! (by Luc1gnol0), se me lo dicevate prima che comperassi le 6Y6! questi mi vogliono rompere i cogli0ni!
http://www.otik.de/elektronik/ota341586 ... 4rker.html#

Proseguendo... con in tasca le 6Y6 adesso:
queste?
https://www.tubeworld.com/6aq8.htm
o queste altre?
http://www.conrad.de/Bauelemente-Bausat ... ecc_85.sap

Proseguendo... con in tasca le 6Y6 adesso:
queste?
https://www.tubeworld.com/6aq8.htm
o queste altre?
http://www.conrad.de/Bauelemente-Bausat ... ecc_85.sap


Originally posted by jorge toribio - 11/07/2008 :  01:46:52

Già deciso per la ECC85?

Sicuro che non ti garba un'idea diversa?
Per esempio una 7062?


salutoni,

Fabio.


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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

No, proprio deciso, ancora no, faro uno sforzo e frenero la mia natura decisionista ancora per qualche giorno. Mi toccano quattro giorni liberi, nel lavoro, per aver fatto sette giorni di turno notte, di fila (AOG Desk).
Aproffitero per fare un po di disegni e sentire il parere di piu medici...
E troppo presto ancora, ma battezzare il progetto Air de Paris ti garba?
A meno che, dai risultati sonori si meriti di piu un Bean Fart Underwater!

se me lo dicevate prima che comperassi le 6Y6
Originariamente inviato da jorge toribio - 11/07/2008 :  01:46:52

Quelle rivendile a plo', ci sta ça va sans dire.

Rifatti gli occhi ed il portafoglio, audiofilo, anzi, progettista di diffusori (bleah! )!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

faro uno sforzo e frenero la mia natura decisionista ancora per qualche giorno.
Originariamente inviato da jorge toribio - 11/07/2008 :  02:38:01

Ma (ammesso che tu non rivenda le 6Y6 a plo') tu vuoi costruire un amplificatore integrato, o un amplificatore finale, Jorge?

Nel secondo caso, quasi nessuno dei tubi di segnale finora citati dai ns. "soloni" mi pare adattissimo (leggi, guadagno forse troppo esuberante).

Parola di "medico del tubo"! ; )

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

La citazione su quella "baratija ti cermania" pretendeva essere scherzosa, senza dover ricorrere a quelli odiosi "emoticons"
Mille volte comprerei un Heathkit o Dynaco usati e malandati, che non qualsiasi apparato finito di origine cin ciu lin, a prescindere, e per ragioni mie personali.
Il tubo proposto da Fabio, appena fatte le prime ricerche, si e rivelato uno di quelli preso di mira dalla mafia degli audiofili, piuttosto difficile di trovare, sopratutto gli olandesi, e mai a poco prezzo, ovvio. Comunque, si como sono un capriccioso, e anche sotto sospetto che Favio mi stesse facendo lo scherzetto del principiante, mi sono infilato in due aste per dei tubi nos di quel tipo, e se poi non vanno vene per questo amp, serviranno per un altro.
Porc! vuoi vedere che mi avete infettato di valvolitis!, Lo diceva la mamma che quello che ti rovina sono le frequentazioni.
Finale o integrato? non ci ho pensato, vediamo cosa viene fuori, quello che sia piu facile e meno complicato, penso...

La citazione su quella "baratija ti cermania" pretendeva essere scherzosa, senza dover ricorrere a quelli odiosi "emoticons"

Anche io scherzavo, mi dispiace che non si sia capito.
La scherzo si riferiva al fatto che è sempre stato in disputa se richieda maggior bravura costruire un amplificatore o un crossover, per questo ho usato l'espressione "progettista di diffusori".
Chiedo scusa per non essermi fatto capire.

qualsiasi apparato finito di origine cin ciu lin

Sono costruiti, ma soprattutto rifiniti, come pochi autocostruttori sono in grado di fare.

Finale o integrato? non ci ho pensato
Originariamente inviato da jorge toribio - 11/07/2008 :  15:56:31

Se tu propendessi per un amplificatore a due soli stadi (poca complicazione dunque), personalmente (i.e. IMVHO) sconsiglierei di farlo come un amplificatore integrato (solo con ingressi linea, vedi anche il kit ANUK Model 4 da te citato ad inizio thread, che dovrebbe essere un tre stadi, e che mi risulta peraltro essere un buon prodotto).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Non ci puo star nessuna discussione, richiede molta piu bravura il progettare un amplificatore, ma curiosamente pochi progettisti elettronici riescono bene con i diffusori ... mah!

http://www.youtube.com/watch?v=8qMghRliCT8
http://www.avland.co.uk/fatman/itube182/itube182.htm

A dire la verità esisterebbe anche la configurazione 'segreta', che non abbiamo ancora avuto modo di sperimentare. Io perchè finora ho considerato poco i PP, Tiziano perchè preso da valvole ben più grosse.

Si tratterebbe in sintesi di sfruttare la non connessione interna degli avvolgimenti primari per fare un ultralineare con l'alimentazione di griglia schermo separata e diversa dall'anodica.
Si possono in tal modo spremere i tubi di deflessione verticale che sono limitati in potenza dalla massima tensione (e dissipazione) di griglia G2. PL509, 6DQ6B, la stessa 6V6 o la più performante 6Y6...

_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 09/07/2008 :  10:02:24

interessante... si potrebbe fare una cosa simile anche col TUU gappato x SE?

se si`, si potrebbe pensare anche ad un "PowerTotem" con la finale in UL...

moolto piu` semplice ed economico di un PP, ottimo smorzamento (che con un pentodo/tetrodo a fascio in UL non dovrebbe risultare eccessivo) grazie alla finale connessa ad inseguitore, distorsione che dovrebbe mantenersi ragionevolmente bassa ... Plo, che impedenze si possono ottenere con il TUU in SE? che tubi ci potrebbero andare bene?



Ciao,
Paolo.

Visto che si sta parlando dell'uso delle 6v6/6y6 in ultralineare volevo porre una domanda.
In configurazione UL in genere si ottiene una impedenza di uscita di circa 2.5 volte quella che si avrebbe a triodo. Questa in genere è eccessiva e va ridotta per non avere colorazioni eccessive con i diffusori. Il metodo che in genere viene utilizzato è quello attraverso la retroazione globale ad anello.
Vorrei sapere se ci sono altri metodi convenienti di applicare la retroazione, diciamo più locali.
Usare il carico ripartito (con il quale otterrei una bassa impedenza) è possibile oppure il rapporto degli avvolgimenti è troppo sconveniente in particolare con il PP?
Ciao e grazie,

Francesco

Vorrei sapere se ci sono altri metodi convenienti di applicare la retroazione, diciamo più locali.


Originally posted by hobbit - 17/07/2008 :  19:12:22

la soluzione migliore (IMVHO) e` il "partial feedback", i.e. il NFB diretto placca-griglia.

Vedi ad es. qui`:

http://www.tubecad.com/march2001/

In pratica l'implementazione piu` semplice la ottieni "sdoppiando" la resistenza di carico anodico del driver - ovviamente supponendo che questo sia in configurazione con catodo a massa. Le due resistenze di carico anodico vanno l'una come al solito all'alimentazione mentre l'altra va` direttamente all'anodo della finale, anche qui` supponendole in configurazione con catodo a massa.

Io ho usato questa configurazione nei miei Williamnson con ottimi risultati.

Oppure puoi considerare la "Super Triode Connection":

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/au ... glish.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/amput3e.htm

di cui si e` discusso anche qui`: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=167

che si puo` pensare come una forma "modificata" del "partial feedback amplifier" di Broskie (sostituisci la Rfb con il triodo ed eccoti servita la STC).

Comunque sia okkio pero` a non esagerare con il NFB in tensione: troppo NFB -> troppo smorzamento -> pessimo suono (ovviamente, il tutto IMO/IME). Casomai si potrebbe controbilanciare con NFB in corrente, ma alla fine IMO/IME in pratica il NFB in qualsiasi forma (follower inclusi) e` pressoche` quasi sempre deleterio per il buon suono.

Molto meglio avere un po` di distorsione in piu` ma una funzione di trasferimento con curvature piu` "dolci" che distorsioni piu` contenute (solo come THD...) fin dove si arriva e poi brusche variazioni di pendenza quando l'ampli "non ce la fa piu`". Senza contare tutti gli altri effetti negativi sullo spettro di distorsione, etc.

Insomma, in generale... se solo puoi, evita il NFB come la peste, specie con i triodi! ; )


Ciao,
Paolo.

Cominciano ad arrivare i primi pezzi...


Anche se arrivano dalla California,
Sono arrivati prima che le 6Y6 spedite dall' Italia... mah, spetto ancora qualche giorno, speriamo bene.
Saluti
JJT

Vorrei sapere se ci sono altri metodi convenienti di applicare la retroazione, diciamo più locali.


Originally posted by hobbit - 17/07/2008 :  19:12:22

la soluzione migliore (IMVHO) e` il "partial feedback", i.e. il NFB diretto placca-griglia.

Vedi ad es. qui`:

http://www.tubecad.com/march2001/

In pratica l'implementazione piu` semplice la ottieni "sdoppiando" la resistenza di carico anodico del driver - ovviamente supponendo che questo sia in configurazione con catodo a massa. Le due resistenze di carico anodico vanno l'una come al solito all'alimentazione mentre l'altra va` direttamente all'anodo della finale, anche qui` supponendole in configurazione con catodo a massa.

Io ho usato questa configurazione nei miei Williamnson con ottimi risultati.

Oppure puoi considerare la "Super Triode Connection":

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/au ... glish.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/amput3e.htm

di cui si e` discusso anche qui`: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=167

che si puo` pensare come una forma "modificata" del "partial feedback amplifier" di Broskie (sostituisci la Rfb con il triodo ed eccoti servita la STC).

Comunque sia okkio pero` a non esagerare con il NFB in tensione: troppo NFB -> troppo smorzamento -> pessimo suono (ovviamente, il tutto IMO/IME). Casomai si potrebbe controbilanciare con NFB in corrente, ma alla fine IMO/IME in pratica il NFB in qualsiasi forma (follower inclusi) e` pressoche` quasi sempre deleterio per il buon suono.

Molto meglio avere un po` di distorsione in piu` ma una funzione di trasferimento con curvature piu` "dolci" che distorsioni piu` contenute (solo come THD...) fin dove si arriva e poi brusche variazioni di pendenza quando l'ampli "non ce la fa piu`". Senza contare tutti gli altri effetti negativi sullo spettro di distorsione, etc.

Insomma, in generale... se solo puoi, evita il NFB come la peste, specie con i triodi! ; )


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 17/07/2008 :  21:14:04

Ciao, grazie per i suggerimenti.

Non me la sento di imbarcarmi nella STC perché non è detto che riesca tararla come si deve.

Il partial feedback mi mette meno pensiero e dovrebbe essere più semplice switchare tra la configurazione a triodi no-fb e quella ul con il p-fb.

Il circuito che ho pensato è molto semplice:



a triodo che diventa in ultralineare -->



Il modello del TUU è troppo semlificato ma volevo vedere il funzionamento in linea di massima. Comunque per le prime prove pensavo al TUU in configurazione L.

Cosa ne pensi?

Ciao,

Francesco

PS. ho visto che sei di Perugia e io da domani sarò per una 15-ina di giorni con la famiglia proprio a PG, se potrebbe parlare di persona? (ti offro una birra.... )

Ciao, grazie per i suggerimenti.

e di che?

Non me la sento di imbarcarmi nella STC perché non è detto che riesca tararla come si deve.

una prova semplice la puoi fare semplicemente facendo il driver con un normale SRPP ed attaccando la relativa alimentazione (anodo del tubo alto) direttamente all'anodo della finale. Forse non sara` esattamente la "STC" come la intendono loro ma non devi regolare nulla e, almeno sulla carta, (ehm, su SPICE) funziona perfettamente (in maniera molto simile al partial feedback). Purtroppo non ho avuto modo di provarlo in pratica...

{ P.S.: a posteriori, avendo visto di cosa si tratta, direi che l'aggiunta di almeno altri due o tre tubi per fare la "STC" (of sort) mi sembra abbastanza fuori luogo per un progetto come questo. }

Il partial feedback mi mette meno pensiero e dovrebbe essere più semplice switchare tra la configurazione a triodi no-fb e quella ul con il p-fb.

assolutamente... ti basta spostare il terminale di una resistenza dall'anodo della finale alla "B+" e viceversa, ci potresti perfino mettere uno switch!

(ho messo la faccina xche` anche se tecnicamente si puo` senzaltro fare senza problemi, non mi fiderei molto degli effetti "sonori" di una cosa del genere... contatti aggiunti e cablaggi inutilmente allungati sul percorso del segnale in un punto critico...)

Il circuito che ho pensato è molto semplice:

toh, carino, un mini-PP con due soli tubi!

l'unica obiezione e` per lo stadio di ingresso/invertitore di fase e driver, che decisamente non e` uno dei miei preferiti... anche se sicuramente ha il pregio della semplicita` e ti permette di fare tutto con le sole due 6F5P (AKA ECL85 / ECL805 ; ) ) per canale.

Certo, forse un classico LTP con CCS (rigorosamente a pentodo!) sotto mi piacerebbe gia` un po` di piu`, ma a quel punto se devi metterci un altro tubo (anzi due, non mi pare ci siano molti doppi pentodi in giro...) tanto vale implementare la mia soluzione preferita: il Williamnson! ; ) In effetti se lo fai "stereo" (o anche "dual mono" ma su uno stesso telaio), come immagino sia nei piani per un oggettino piccolo e simpatico come questo, ti basta aggiungere solo un altro tubo: metti i due triodi della 6F5P a formare il solito LTP che pilota le finali e gli metti davanti un altro triodino, e.g. (una sezione di) una 6189 o simili come invertitore di fase a carico ripartito.

Pero` oltre al tubo in piu` ti ci vanno anche altri due condensatori di accoppiamento (per canale...), e non so` se ne valga la pena. Che dire, se puoi magari provalo su un tavolaccio in entrambe le configurazioni e poi lascia decidere alle tue orecchie che e` sempre la cosa migliore!

(...e ovviamente fammi sapere come va` a finire! )

Il modello del TUU è troppo semlificato ma volevo vedere il funzionamento in linea di massima. Comunque per le prime prove pensavo al TUU in configurazione L.

per questo e` meglio se ti risponde PG, Tiziano o qualcun altro che conosce bene il TUU...

BTW, a proposito di ampli con la 6F5P, hai visto questo?

http://www.geocities.com/dmitrynizh/6f5p-set.htm

PS. ho visto che sei di Perugia e io da domani sarò per una 15-ina di giorni con la famiglia proprio a PG, se potrebbe parlare di persona? (ti offro una birra.... )


Originally posted by hobbit - 31/07/2008 :  16:34:49

volentieri, mandami una mail che ci mettiamo daccordo! (N.B.: saro` a PG solo nei week-end)


Ciao,
Paolo.

l'unica obiezione e` per lo stadio di ingresso/invertitore di fase e driver, che decisamente non e` uno dei miei preferiti... anche se sicuramente ha il pregio della semplicita` e ti permette di fare tutto con le sole due 6F5P (AKA ECL85 / ECL805 ) per canale.

E' che come hai intuito è un progetto volutamente piccolino altrimenti concordo pienamente per il Williamson. Le scelte che mi permettono di risparmiare tubi e soprattutto condensatori sono poche. Molti progetti di questo tipo sono sviluppati con il carico ripartito però senza i buffer.
Riguardo le valvole in realtà ho 4 ecl805 siemens, 4 ecl805 philips e 4 pcl805 fivre. Vista l'abbondanza volevo non lasciarle marcire nello scaffale.

BTW, a proposito di ampli con la 6F5P, hai visto questo?

http://www.geocities.com/dmitrynizh/6f5p-set.htm

Si lo conosco, penso che i modelli delle 6f5p siano in realtà i suoi. Ho provato a sovrapporre i modelli delle 6f5p con le curve dei datasheet della ecl805 (pentodo) e di Tom (pseudotriodo) e la rispondenza è notevole soprattutto nel caso dello pseudotriodo in cui la sovrapposizione quasi perfetta. In UL chiaramente è un mezzo disastro.

volentieri, mandami una mail che ci mettiamo daccordo! (N.B.: saro` a PG solo nei week-end)

Perfetto!

Ciao e grazie,

Francesco

Molti progetti di questo tipo sono sviluppati con il carico ripartito però senza i buffer.

infatti... ma ti ci vuole almeno uno stadio di guadagno a monte, e siamo punto e da capo che ci vuole almeno un tubo in piu`...

edit:

beh, pero` sarebbe un tubo solo per entrambi i canali, e puoi evitare condensatori extra accoppiandolo direttamente all'invertitore in stile Williamnson... potresti usare il triodo delle 6F5P all'ingresso e qualcosa di un po` piu` robusto per l'invertitore... forse sarebbe da provare anche questo prima di scegliere la soluzione definitiva. Purtroppo pero` cosi` ti giochi la possibilita` di usare il partial feedback...

/edit

Riguardo le valvole in realtà ho 4 ecl805 siemens, 4 ecl805 philips e 4 pcl805 fivre.

:p

le avrai mica con te ora che passi dalle mie parti?! ; )

...io le sto` utilizzando come driver per le 6C33; al momento ho solo una coppia di ECL85 Philips "miniwatt", sarei curioso di provarci qualche altra ECL85/805...

Vista l'abbondanza volevo non lasciarle marcire nello scaffale.

e ci mancherebbe!

cmq sono ottime anche come driver "robusti" per progetti piu`... grossi. ; )

Si lo conosco, penso che i modelli delle 6f5p siano in realtà i suoi.

a giudicare dai nomi direi proprio di si`... uso quelli anche io!

Perfetto!

allora a presto... attendo la tua mail!


Ciao,
Paolo.

infatti... ma ti ci vuole almeno uno stadio di guadagno a monte, e siamo punto e da capo che ci vuole almeno un tubo in piu`...

edit:

beh, pero` sarebbe un tubo solo per entrambi i canali, e puoi evitare condensatori extra accoppiandolo direttamente all'invertitore in stile Williamnson... potresti usare il triodo delle 6F5P all'ingresso e qualcosa di un po` piu` robusto per l'invertitore... forse sarebbe da provare anche questo prima di scegliere la soluzione definitiva. Purtroppo pero` cosi` ti giochi la possibilita` di usare il partial feedback...

/edit

Si con il concertina si perde la possibilità del p-fb effettivamente.

Perciò o parafase o differenziale con pentodo o silicio.

le avrai mica con te ora che passi dalle mie parti?!

...io le sto` utilizzando come driver per le 6C33; al momento ho solo una coppia di ECL85 Philips "miniwatt", sarei curioso di provarci qualche altra ECL85/805...

Si le ho con me, volevo forse utopisticamente provare a far qualcosa durante le vacanze. Le Philips, vendutemi per una decina di euro assieme alle 4 Siemens, sono marchiate diversamente perciò mi interessa confrontarle con le tue.

cmq sono ottime anche come driver "robusti" per progetti piu`... grossi.

In vari post vado ripetendo che guardando le loro caratteristiche mi sembrano ottime valvole, con 8w (design centre) di dissipazione ma che reggono picchi addirittura di 10,5w (maximum). Guardando le curve a triodo di Tom e quelle sul sito di Dmitry si resta abbastanza stupiti. Dmitry le elogia particolarmente. Poi se montate in un circuito suonino da schifo questo non lo so!

Ciao,

Francesco

PS. come si calcola l'impedenza (alla fine il DF) nel caso dello p-fb?

Perciò o parafase o differenziale con pentodo o silicio.

Mario "triodopentodo" ha provato il differenziale con la sabbia sotto nel suo "Circlotron" ibrido, ma gli ha preferito e di gran lunga il pentodo...

non so` pero` che tipo di CCS abbia usato. Credo fatto con un LM317, che forse non e` il massimo...

cmq sono ottime anche come driver "robusti" per progetti piu`... grossi.

In vari post vado ripetendo che guardando le loro caratteristiche mi sembrano ottime valvole, con 8w (design centre) di dissipazione ma che reggono picchi addirittura di 10,5w (maximum). Guardando le curve a triodo di Tom e quelle sul sito di Dmitry si resta abbastanza stupiti. Dmitry le elogia particolarmente. Poi se montate in un circuito suonino da schifo questo non lo so!

nel mio direi che vanno benino...

PS. come si calcola l'impedenza (alla fine il DF) nel caso dello p-fb?

come per qualsiasi altro tipo di NFB in tensione...

BTW, se i modelli dei tubi sono affidabili la cosa piu` semplice e` fare una "reverse driven" simulata. ; )


Ciao,
Paolo.

BTW, se i modelli dei tubi sono affidabili la cosa piu` semplice e` fare una "reverse driven" simulata.

Per lo pseudotriodo sì, per il pentodo abbastanza, per l'ultralineare no, o almeno ci vuole un modello del TU decente. Comunque faccio qualche prova, prendo come riferimento il fatto che mi aspetto una resistenza interna del tubo attorno ai 3,6k in ultralineare.

Ciao,

Francesco

BTW, se i modelli dei tubi sono affidabili la cosa piu` semplice e` fare una "reverse driven" simulata.

Per lo pseudotriodo sì, per il pentodo abbastanza, per l'ultralineare no, o almeno ci vuole un modello del TU decente. Comunque faccio qualche prova, prendo come riferimento il fatto che mi aspetto una resistenza interna del tubo attorno ai 3,6k in ultralineare.


Originally posted by hobbit - 02/08/2008 :  00:36:40

giusto per avere una idea molto "spannometrica", si puo` considerare che il tasso di NFB e quindi la riduzione della Zout e` all'incirca proporzionale al rapporto tra le due resistenze sull'anodo del driver (ripeto: molto a spanne, tanto per avere una idea grossolana... e solo per rapporti tra le due R non troppo lontani dall'unita`).


Ciao,
Paolo.

Perciò o parafase o differenziale con pentodo o silicio.

Mario "triodopentodo" ha provato il differenziale con la sabbia sotto nel suo "Circlotron" ibrido, ma gli ha preferito e di gran lunga il pentodo...

non so` pero` che tipo di CCS abbia usato. Credo fatto con un LM317, che forse non e` il massimo...


Ciao,
Paolo.



Originariamente inviato da UnixMan - 02/08/2008 : 00:15:18

nel Le Ciclotron i 317 (ma HVT, non "normali") regolano solo il bias dei mosfet, l'unico CCS è sotto il differenziale d'ingresso (ECC99) ed è una EL84

Filippo

nel Le Ciclotron i 317 (ma HVT, non "normali") regolano solo il bias dei mosfet, l'unico CCS è sotto il differenziale d'ingresso (ECC99) ed è una EL84

certamente, ma parlandone Mario mi ha detto di aver provato anche con un CCS a SS "sotto" al LTP di ingresso al posto delle EL84. Pero` all'ascolto non lo ha convinto e quindi ci ha rimesso i pentodi.


Ciao,
Paolo.

6Y6 push-pull ultralineare avente TUU in configurazione Plovati
piccolo aggiornamento
Tutte le lampade sono arrivate, e anche qualcuna in piú.
Con l'auito invalorabile di Plovati (eufemismo per dire che manca soltanto che si meta pure a montarlo lui stesso), il circuito e gia definitivo. L'alimentatore un full wave con rettificatrice 5U4GB e filtro CLC.Mancano solo il chassis ed il trafo custom made, che si costruisce oltreoceano.
Nel frattempo, preso della contagiosa "valvolitis", ed in posesso di un altro quartetto di lampade JAN 6Y6GC Sylvania, e coppia di e180CC Penta Labs UK, m'intriga l'idea di usarli in una variante come da allegato.
La descrizione , trovata in rete sul funzionamento, e talmente coincidente con quello che cerco, che m'invoglia fortemente a provare pure questa versione.
L'originale monta (ed é dimensionato per) 6EU7+6BQ5. Ho scarabbochiato qualcosa, e, anche se sicuramente tutti i valori riportati sono da ricalcolare, vorrei qualche opinione/ consiglio sulla topologia circuitale.
Saluti
JJT

si ... ma ... insomma lo vuoi fare o no questo LTP con CCS sotto i catodi?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

lo vuoi fare o no questo LTP con CCS sotto i catodi?
Originariamente inviato da gluca - 20/08/2008 :  22:59:56

Si... ma... perché bisogna mettere i CCS sotto i catodi, magari uniti in un unico punto... ?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

per fare qualcosa di moderno almeno nell'anno del Signore 2008, oppure metterli a terra e dare il negativo alle griglie

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

per fare qualcosa di moderno almeno nell'anno del Signore 2008
Originariamente inviato da gluca - 20/08/2008 :  23:50:51

Mi fai il verso per prendermi in giro?

Un CCS rende più moderno o più efficiente (efficace?) l'accrocco che si ama piazzare sotto i catodi di tutto il mondo?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Mi fai il verso per prendermi in giro?

Originally posted by Luc1gnol0 - 21/08/2008 :  00:06:23

Si, come potrei resistere? Sono nella fase in cui penso che un PP abbia senso solo se differenziale e da sempre le celle RC per il bias alle valvole mi fanno storcere il naso.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

da sempre le celle RC per il bias alle valvole mi fanno storcere il naso
Originariamente inviato da gluca - 21/08/2008 :  00:21:18

E tra un CCS ed un negativo di griglia, magari stabilizzato, quale preferiresti, quando e perché?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Tipicamente preferirei un negativo di griglia (a pile) per semplicità sempre. Nel caso di stadi differenziali in cascata e connessi in continua (driver e finale) il CCS nello stadio finale mi pare una bella soluzione (come le prime ipotesi per Black Beauty).

Quando torno a Torino proverò a fare il LTP con le 6H30pi nell'ambito del progetto JJ, ma solo incidentalmente. Mi pare l'idea giusta per i segnali deboli ed in effetti è un esperienza che riciclerò poi per il dac.

Il LTP è tutt'altro che moderno ... però così poco usato.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Quando torno a Torino
Originariamente inviato da gluca - 21/08/2008 :  00:47:55

OT (sorry, Jorge)

Ci vai col tuo compare "Baudello" ad ascoltare il "dueeffe Ultimate Extreme" in quel di Monterubbiano?

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

-->OT

Bau Bau Dino? Mi piacerebbe, ma per problemi di convalescenza probabilmente non potrò. Vorrei anche profittarne per scambiare quattro chiacchere con Campedel (che tanto l'ultimate non mi piace )

TO<--

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Ok, tanto questo thread e oramai un jolly
Provo a metterla in un altro modo, diversamente da Luc1gnol0, che si dichiara ignorante in materie elettroniche, Io lo sono davvero.
Che una cosa sia moderna o no, mi lascia indifferente, a me interessa il risultato, non la novitá, o l'originalitá. Per dire, se c'e un motore ad idrogeno
che fa il lavoro, mi va pure bene, ma se il lavoro lo fa un sedici cilindri in linea 12000 cc, con valvole laterali, mi va bene lo stesso.
Quello che ho postato, ammesso che non ho fatto errori nel riportare il circuito, e un amplificatore che ad anello aperto ha i -3db a 200 e 10000 Hz la NFB spiana, e abbiamo i 16/23000, o giu di li. Inoltre il fatto che tutti i catodi sono legati assieme, dovrebbe far si che una piccolissima parte del segnale di un canale vada sul altro, rendendo un effetto spettacolare, vagamente olografico, e questa e la cosa che piu mi invoglia del circuito, se devo credere a chi lo ha descritto, non ho ancora un criterio e conoscenze abbastanza solide da giudicare con certezza, ma mi sembra possibile. E provar non nuoce.
Insomma, basta col blah, blah, se uso un trafo da step down 230 to 120 di adeguato amperaggio, seguito da due diodi SS ed un CLC , posso lavorare le 6Y6 ? PSU designer mi dice che ho sui 186 V, ma, come quelli che non sanno usar bene il BASS PC, non sono sicuro di aver impostato bene i parametri ...

Inoltre il fatto che tutti i catodi sono legati assieme, dovrebbe far si che una piccolissima parte del segnale di un canale vada sul altro, rendendo un effetto spettacolare, vagamente olografico,
Originally posted by jorge toribio - 21/08/2008 :  01:50:15

Questa non l'ho capita. Io vedo un classico invertitore a valvola (non anode follower, non paraphase) che pilota uno stadio PP con la 220ohm non disaccoppiata e a cui si riferiscono entrambi i canali.
Questa 220 ohm dovrebbe intervenire solo in zona di funzionamento AB (cioè a volumi più alti) e per segnali abbastanza fasati sui due canali (basse frequenze principalmente). Che effetto si propone di avere questo strano mix?


_________
Piergiorgio

Mmmh...non sono sicuro di aver capito nemmeno mi..., nel dubbio:



""...Well, let's analyze it.
The first stage is kind of straight forward. The cathode voltage is supposed to be 2 volts (not the 20 that the Sams mistakenly says). Actual measurement is about 1.5. The input has what is known as a stopper resistor, which minimizes high frequency oscillation. The gain of the stage is about 7.8. If one looks at the cathode circuit closely, one can imagine it as also being a common grid amplifier, where the input is the cathode, and the cathode resistor is a stopper, whereas the 390 ohm resistor is the input impedance. This allows both the input signal and the fed back signal to mix in the tube. This brings the tube's gain down to about 6 (2200/390 || 1/Gm+4700).
The output of that triode goes through a 0.0012 µF capacitor. This cap has a roll off at about 200 Hertz. This is OK, because it will all be brought back to a flat level with what is below it by NFB (more later). It feeds the top 6BQ5, which has a gain of about 25 (tube hooked as pentode should be a max of 500). So overall theoretical gain is 7.8 times 25 or 195. Ah, but we really need to include the output transformer in this because it steps down the voltage. So assuming that the output tubes go full swing at a B+ of 320 volts, we get the RMS voltage, or 320 X 0.707 to get 226 volts. Now, assuming that the output is the 18 watts that the EICO called for with this transformer, then we use the formula to get voltage from power and resistance (assuming 16 ohms impedance is equivalent to impedance), or V=SQRT(PR), or V=SQRT(18X16) =16.9. So, the 226 volts gets cut down to 16.9 volts. Which means that that stage amplifies the signal, assuming with bias set at 12.7 volts (measured) (12.7*.707 for RMS, or 8.98 volts) then from 8.98 to 16.9 volts is about 1.88. So open loop gain is actually about 7.8 times 1.88, or 14.66. This amp needs a 1 volt signal to put out full power open loop.
The output of this triode also goes through a voltage divider/grid resistor (for both the top pentode and the phase inverter triode) to the phase inverter triode. This stage has a gain of about 6.4 (theoretically). Not exactly even gain with the first triode, but with NFB close enough. This then amplified but inverted signal gets passed through a 0.047 microfarad capacitor that has a roll off at 18 hertz with the 220K grid resistor at the pentode.
So, the resultant signal then passes through the transformer with all of its distortions and brought back to the input to both attenuate the amplifier overall to a gain of 6. So for full power this amp needs 16.9/6 or 2.8 volts for full power out. Not a problem. I have a preamplifier that will provide this.
Now notice that all four output tubes are tied together at the cathodes going through one resistor? Usually, only one pair per channel shares a common cathode resistor for push pull operation. Although each output tube could use individual resistors, this would require a negative bias supply to bring the tubes close to cut off (class AB1 is where the tubes are close to cut off so at low volume levels they act as class A bias. At louder volume levels it behaves as a class B amp. Class B operation has tubes at cut off, but at low volume levels sound is distorted). Tying them together allows for easier self biasing schemes and the transition of a signal from one tube to the other. This usually requires matched pairs of tubes in order for both tubes to be biased at the same level (matched pair is where both tubes flow the same current at the same voltage level). I was fortunate to get a matched quad. I say this because all four have a common current source. Also with a pair of tubes in push pull, if there is a difference between the phase inverter and the output of the first tube (which we have here), the differential nature of the output tubes causes there to be a balance of output, because both signals add within the differential pair, so the output of each tube is equal.
Anyway, I was confused about how the signal didn't mix between the two channels. But I figured that is was the same reason that a long tailed pair did not have a signal at that point. Common currents cancel at that point. The bypass capacitor takes care of anything that leaks past. On the other hand, I am of the opinion that it also aids in the stereo separation. Anything that does leak past to the other channel would be out of phase with the first channel, so it might create an imaging effect. On the other hand, it does seem to make for a stiffer current control for each tube. If one is going positive, two of the others remain idle at a fixed current (This condition would be for one channel getting a pure sine wave). This is also an interesting way to make the amp more efficient. One gets the maximum gain for that one tube's full positive swing, because for that moment it only sees the resistor as its own cathode resistor. So it can provide its maximum power level while idling at a low power level.
As far as the imaging effect, I say this because of the similarity of another amplifier made by Steve Deckert at Decware. His single ended amplifier can also be bridged for 10 watts power. But when used as an SE amp, the two output tubes share a single cathode resistor also. He and others claim to have a surrounding effect from the amp. I get the same kind of imaging from this amp. ]]""

Se ho preso una cantonata, ditemelo pure

Saluti
JJT

-->OT

(che tanto l'ultimate non mi piace )

TO<--

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **


Originally posted by gluca - 21/08/2008 : 01:02:16

OT



Stamattina ad Ancona ho visto una "valvolina" dentro una bacheca.
Ho chiesto se ne avevano delle altre, e me ne hanno date due.
Ritoccherò l'Ultimate usando tali "valvoline", così sarai contento.
; )



(la foto come al solito non è delle migliori, visto che uso il mio "solito" N95)


C’è scritto: Eimac 8189 - 4PR1000A



/OT


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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Stamattina ad Ancona ho visto una "valvolina" dentro una bacheca.
Ho chiesto se ne avevano delle altre, e me ne hanno date due.
Ritoccherò l'Ultimate usando tali "valvoline", così sarai contento. ; )


Originally posted by dueeffe - 21/08/2008 :  15:06:44

quello si` che sarebbe un vero Xtreme! :p :p

Ciao,
Paolo.

se uso un trafo da step down 230 to 120 di adeguato amperaggio, seguito da due diodi SS ed un CLC , posso lavorare le 6Y6 ? PSU designer mi dice che ho sui 186 V, ma, come quelli che non sanno usar bene il BASS PC, non sono sicuro di aver impostato bene i parametri ...


Originally posted by jorge toribio - 21/08/2008 :  01:50:15

sicuro?

186V mi sembrano tanti.... a meno che il trasformatore sia talmente sovradimensionato da lavorare praticamente a vuoto..

giorgio

Sicuro un paio di Berlusconis, niente affatto, devo aver sbagliato a dimensionare qualcosa, se sapessi cosa sarei in camino..
Qui ci vuole tubes for dummies

Originally posted by jorge toribio - 22/08/2008 :  01:40:18

ok, 161Vcc mi quadra

Occhio che mi sembra che il tuo trasformatore abbia soltanto un secondario a 120V, per usare quel tipo di raddrizzatore a doppia semionda devi avere due secondari (oppure uno di tensione doppia con presa centrale)
Con un solo secondario, se vuoi un raddrizzatore a doppia semionda, devi usare un ponte


giorgio

Preziosissimo consiglio. Grazie mille.
JJT

Con un solo secondario, se vuoi un raddrizzatore a doppia semionda, devi usare un ponte


Originally posted by same - 22/08/2008 :  16:22:07

se vuoi usare i diodi a vuoto ma vuoi evitare di usarne quattro, puoi fare un ponte ibrido, due diodi SS e due diodi a vuoto... su quel programma pero` non c'e`.

Ciao,
Paolo.

Modello Chiapetta? L'avevo letto su di un vecchio CHF, e sembrato bella idea.
Pero questo secondo PP e uno sperimento degli esiti incerti, cosí. un ponte SS e la cosa piu pratica. I'altro, modello Plovati , usa una 5U4GB Sylvania e poi un CLC.

La mia cugina ha detto che fara di guida ed accompagnatrice a chi mi dia consigli ed assistenza con le valvoline, se nel caso costui decidesse vaccazionare in Santo Domingo...

lhttp://www.peopleenespanol.com/pespanol/galler ... _2,00.html

non ti somiglia per niente :p

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

La mia cugina ha detto che fara di guida ed accompagnatrice a chi mi dia consigli ed assistenza con le valvoline, se nel caso costui decidesse vaccazionare in Santo Domingo...

lhttp://www.peopleenespanol.com/pespanol/galler ... _2,00.html


Originally posted by jorge toribio - 22/08/2008 :  20:47:24

Te lo costruisco io... tu non devi fare niente, anzi ti faccio preparare il caffè nel frattempo

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Modello Chiapetta? L'avevo letto su di un vecchio CHF, e sembrato bella idea.
Pero questo secondo PP e uno sperimento degli esiti incerti, cosí. un ponte SS e la cosa piu pratica. I'altro, modello Plovati , usa una 5U4GB Sylvania e poi un CLC.


Originally posted by jorge toribio - 22/08/2008 :  18:48:22

chi e` PP?

comunque, non vedo perche` il ponte ibrido (si`, come quello usato da Chiappetta) dovrebbe essere un "esperimento" dai risultati incerti. Specie se per i diodi a SS usi dei componenti soft switching / fast recovery, il risultato e` sostanzialmente equivalente a quello ottenibile con il raddrizzamento a vuoto.



Ciao,
Paolo.

Va bene che l'italiano non e la mia lingua, ma rileggendo quanto ho scritto, non mi sembra cosi confuso...
l'esperimento del risultato incerto, non non é certamente la soluzione proposta da Chiapetta, ma il ipotizzato secondo PP (ampli Push-Pull)) ispirato ad un vecchio modello Magnavox, menzionato anteriormente in questo stesso TD, per dare utilizzo ad un quarteto di 6Y6 GC e coppia di 7062, avanzate, che mi ritrovo tra le mani...
La mia perplessitá, da ignorante, e´ perché essendo chiaro nel datasheet delle 6Y6 che il massimo assoluto e 200 volt (plate voltage), tutti i circuiti visti che usano questa lampada riportano alimentatori di tensione parecchio superiore...?

perché essendo chiaro nel datasheet delle 6Y6 che il massimo assoluto e 200 volt (plate voltage)

Non è il valore di "absolute maximum", da quel che ho potuto vedere, ma il valore di "design center" (quindi inferiore, spesso sensibilmente).

Peraltro tale valore di DC è pure curiosamente "conservativo", almeno a giudicare dal fatto che i valori cd. "typical" per il funzionamento in A1 indicati sui datasheet sono in confronto assai poco rilassati, specie quanto ad intensità di corrente e dissipazioni.

tutti i circuiti visti che usano questa lampada riportano alimentatori di tensione parecchio superiore...?
Originariamente inviato da jorge toribio - 23/08/2008 :  12:51:52

Se tu riuscissi a postare qui qualche link, o qualche schema d'esempio, potremmo magari vedere tutti assieme (?) se si riesce a capirci qualcosa di più, circa lo specifico aspetto.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ecco alcuni, piu datasheet della lampada in questione


Attachment: 6Y6GT.zip ( 197559bytes )

cosi, dopo averli guardati per qualche minuto...il terzo.
primo e secondo non mi piacciono i primi stadi e lo sfasatore.

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I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

Si. pero i circuiti sono li solo come esempio di uso di tensioni molto superiori a quando dichiarato come massimo nel datasheet della 6Y6.
E la questione sulla quale si ciancia e di quanto sarebbe prudente superare i 200 volt. e perché.

scusa, non avevo seguito con la dovuta attenzione.
riguardo la tensione massima, sui primi due ....considerando la tensione che cade sul TU e la Vk ....più o meno siamo sul massimo (200V).
il terzo sta parecchio fuori......

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I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

Si. pero i circuiti sono li solo come esempio di uso di tensioni molto superiori a quando dichiarato come massimo nel datasheet della 6Y6.
E la questione sulla quale si ciancia e di quanto sarebbe prudente superare i 200 volt. e perché.
Originariamente inviato da jorge toribio - 25/08/2008 :  23:57:01

Allora, per i limitati intenti prefissi (non chiedere a me di commentare degli schemi UL...): a parte il fatto che bisogna considerare (dato incognito per tutti gli schemi) una certa caduta di tensione della B+ che giunge effettivamente all'anodo della 6Y6G (come ti ha indicato pure Marzio), per quel niente che ne capisco (ed è niente), non c'è una ragione chiara delle scelte dei vari progettisti.

Unica nota allo schema Acrosound: a me risulta sbagliato, nel senso che quello schema nel catalogo Acrosound del 1955 c'è, ma la B+ è un po' minore di quanto indicato, ca. 275v all'uscita del filtro, e la corrente anodica prevista è pure questa fuori specifiche, ca. 75ma.

Quanto discostarsi dal design center e perché?

Alcuni costruttori (per es. la Sylvania a cavallo degli anni '50 e '60) spesso dichiaravano entrambi i dati. Per dei multigriglia a riscaldamento indiretto (per quelli a riscaldamento diretto era differente, il noto triodo 2A3 con un design center di 250v aveva un absolute di ca. 330v) la differenza era contenuta, non oltre il +10/12% per tensione anodica e dissipazione. Potrebbe essere un punto di partenza, o meglio, da non superare.

Sul perché: per 1 o 2dB (anzi, forse meno) di potenza massima (qualunque cosa sia, caro Giaime) in più, questo è l'unico perché comune agli schemi citati, IMVHO (ed ove sui grafici aumentasse la distorsione, la configurazione UL e gli anelli di feedback provvederebbero a sistemare, strumentalmente, la cosa).

Tuttavia a me pare che uno dei vantaggi delle 6Y6 sulle varie 6V6, 6F6, 6K6, 6W6, 6EY6, etc. (a cui spesso la 6Y6 è con un po' di faciloneria accostata) sia di poter offrire decenti efficienze anodiche a voltaggi anodici sensibilmente inferiori, ed io non vedo perché fare a meno di questa loro lodevole caratteristica, a rischio delle valvole stesse, e dell'aggravio di costo della componentistica.

Se hai la possibilità, fai tracciare le curve delle 6Y6, per indagarne la linearità a voltaggi più elevati, con un occhio alla dissipazione totale ed a quella della griglia schermo.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Grazie Marzio e Luca, finalmente qualche lume inizio a percepire, le cadute di tensione, che non avevo messo in conto, spiegano alcune scelte, e, su questo:

"...Tuttavia a me pare che uno dei vantaggi delle 6Y6 sulle varie 6V6, 6F6, 6K6, 6W6, 6EY6, etc. (a cui spesso la 6Y6 è con un po' di faciloneria accostata) sia di poter offrire decenti efficienze anodiche a voltaggi anodici sensibilmente inferiori, ed io non vedo perché fare a meno di questa loro lodevole caratteristica, a rischio delle valvole stesse, e dell'aggravio di costo della componentistica. "

Assolutamente d'accordo, sono le ragioni per cui Plovati la consigliò, e che personalmente terró sempre in conto, visto che intendo montare ancora un paio di ampli con le 6Y6, sempre nel range dei 6/12 watt, oltre al Ultralineare con i TUU che e già definito. (Uno dei quali sara il vecchio Magnavox con le tensioni e la componentistica opportunamente adattati a la coppia 7062/6Y6)
Adesso vado a studiare da Morgan Jones

Sono anche io in possesso di 4 6Y6G e pensavo, nel futuro ad un Single ended parallelo con alimentazione anodica di 135 V e 135 V di G2 in modo da farne un utilizzo in ultralineare.

Il TU dovrebbe avere 1000 ohm di impedenza sul primario.

Con questa alimentazione si risparmierebbe sui condensatori.

Per la polarizzazione pensavo di seguire tutte le indicazioni date da dueeffe e cioe' zener e led per la polarizzazione automatica.

gabriele

Interessante, se ci si riesce li si confronta al prossimo Bottom.
Il mio, essendo il primo mio manufatto elettronico é un semplice push pull, un "essecizietto" che mi basta sia corretto dal punto di vista elettrico.
Per le raffinatezze aspetteró ad aver guadagnato un po di esperienza.
Ma quel assunto dei led gialli mi suona bene.
Saluti
JJT


"La Madera de la guitarra, tiene la vibración del canto de los pájaros que se posaron en ella" (Atahualpa Yupanqui")