www.audiofaidate.org

Ciao a tutti,

apro questo thread per censire tutte le interfaccie USB 2.0 asincrone attualmente disponibili, DIY o commerciali che siano, elencandone caratteristiche, pregi, difetti e costi.

Indicate in particolar modo se utilizzano il protocollo asincrono standard UAC2 oppure uno proprietario che necessita di propri driver specifici (e quindi funziona solo sui sistemi supportati -- pessima cosa).

Comincio con l'elencare quelle che conosco:

Audio-Widget collaborative project (UAC2, DIY, Open-Source)

ABC PCB (UAC2, con isolamento galvanico)

XMOS (UAC2)

M2Tech hiFace ed hiFace Evo (proprietario)

Aggiungete gli altri di cui siete a conoscenza nonché caratteristiche, prezzi, ecc. Man mano che arrivano, cercherò di riassumere le informazioni raccolte in forma di tabella in questo primo post.

P.S.: segnalo questa discussione correlata:

http://www.audiophilefr.com/Site/forum2 ... 16248.html

aggiungo la WaveIO la discussione è qui:

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... rface.html

i driver qui :

www.luckit.biz/downloads

Nasce dal chip Xmos ma è stato rifatto il circuito. a Differenza della AudioWidget offre di serie uscite I2S isolate e non, uscita SPDIF isolata e non, ha già i quarzi montati, è utilizzabile subito senza realizzare circuiti di supporto. Di contro un prezzo apparentemente maggiore: 118€ (spese di spedizione comprese) contro le 75 della Widget alla quale vanno aggiunti la realizzazione di una base board per accoglierla. Alla fine la Windegt costa uguale e offre meno.
Come qualità sembra batte tutte le altre ( http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... qnktc.html)

Qualcuno di voi l'ha porvata? commenti in generale ?

Sfortunatamente, l'isolamento galvanico è implementato male: i clock sono sul lato "sporco", per cui gli stessi risentono del rumore proveniente dal PC e, come se non bastasse, il chip che realizza l'isolamento introduce jitter sui segnali in uscita.

La soluzione che apparirà nel Widget (purtroppo non ancora disponibile) prevede invece i clock sul lato "pulito", inviati indietro al uC attraverso un apposito isolatore. I segnali di uscita saranno riclockati localmente, eliminando qualsiasi sorgente di jitter diversa dai clock stessi.

P.S.: certi giudizi soggettivi in condizioni non controllate e privi di qualsiasi riscontro lasciano il tempo che trovano...

UnixMan ha scritto: P.S.: certi giudizi soggettivi in condizioni non controllate e privi di qualsiasi riscontro lasciano il tempo che trovano...

L'hai provata ?

LuCe68 ha scritto:L'hai provata ?

quella di Lucien? no.

Sono sicuro che faccia il suo dovere (non fosse altro perché fa tutto il chip XMOS), ma prima di credere che un dispositivo del genere sia (veramente) migliore di un altro simile ci vuole qualcosina di più di una affermazione arbitraria priva di qualsiasi riscontro oggettivo.

UnixMan ha scritto:
LuCe68 ha scritto:L'hai provata ?
quella di Lucien? no.

come tu stesso dici.....

UnixMan ha scritto: certi giudizi soggettivi in condizioni non controllate e privi di qualsiasi riscontro lasciano il tempo che trovano...

attento a non contrarditi

Io ho solo dato un giudizio tecnico oggettivo sul circuito...

Non e vero l'accusa di "driver proprietario" per M2tech. (Non piu')

Si chiama Hiface 2:

http://www.m2tech.biz/

cosa ne pensate di questo ?
http://dhost.info/mhdtlab/USBridge.htm

tra l'altro il compenete CM6631 si trova anche su piazza, volendo seguire la filosofia del fai da te.....

LuCe68 ha scritto:cosa ne pensate di questo ?
http://dhost.info/mhdtlab/USBridge.htm

sembra simpatico. Quanto costa?

Peccato non abbia la possibilità di utilizzare alimentazione separata ne isolamento galvanico.

LuCe68 ha scritto:tra l'altro il compenete CM6631 si trova anche su piazza, volendo seguire la filosofia del fai da te.....

se vuoi seguire la filosofia del fai-da-te, cosa c'è meglio del "widget"?

UnixMan ha scritto: se vuoi seguire la filosofia del fai-da-te, cosa c'è meglio del "widget"?

che comunque è fatta da qualcun altro-

LuCe68 ha scritto:che comunque è fatta da qualcun altro-

non necessariamente. Hardware, firmware e software sono tutti open-source, ricordi? nessuno ti vieta di partecipare attivamente al progetto (al contrario, nuovi sviluppatori hardware e/o software sono sempre bene accetti!)

la versione cinese costa poco...

http://item.taobao.com/item.htm?id=10459958552

LuCe68 ha scritto:la versione cinese costa poco...

circa 35€ +SS? non male. Visto che sei li, accattane un paio...

UnixMan ha scritto:
LuCe68 ha scritto:la versione cinese costa poco...
circa 35€ +SS? non male. Visto che sei li, accattane un paio...

troppo tardi sono già all'ereoporto

A me piace questa e appena sarà disponibile la nuova PCB USB I2s ne provo una:

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... 96khz.html

E' vero che il TAS oramai è commercialmente superato ma anche io a quasi 45 anni sono commercialmente superato.
Cosa ne pensate?
Ciao
Guglielmo

Chi sa qualcosa di questa ?
http://www.ebay.it/itm/Musiland-Monitor ... 1e5ad55bb6
l'ho trovato solu su ebay mentre il sito musiland non ne fa parola. Se fosse confermato non sarebbe affatto male col supporto 32bit/384kHz e con il connettore digitale propbabilmete I2S, e se non lo fosse è facile da taroccare.

LuCe68 ha scritto:Chi sa qualcosa di questa ? l'ho trovato solu su ebay mentre il sito musiland non ne fa parola.

Come no?

http://www.musiland.com.cn/index.php/Pr ... ndex/cid/4
http://www.musiland.com.cn/index.php/Pr ... how/id/199
http://www.musiland.com.cn/index.php/Pr ... how/id/200

Mentre cercavo ho trovato un link interessante:

http://hifiduino.wordpress.com/category/usb-audio/

che ne dite di questa? sembra interessante .

http://www.ebay.com/itm/C-MEIDA-192KHZ- ... 0697131929

remigio

Ci sono anche queste....

http://exd-audio.blogspot.it/

non ci sono molte informazioni in giro, ma sembra un buon prodotto, disponibile anche 384KHz e DSD

http://www.exadevices.com/Home.aspx

pare essere eccellente, ma è costosa, soprattutto per coloro ai quali, come me, non interessa il 384 e DSD

Sembra completa ma estremamente costosa per quel che offre: in fondo usa la stessa componenetistica del Musiland che viene venduto a 50€. In quest'ultima c'è bisogno di qualche hackeraggio per estrarre i dati I2S, ma la differenza di prezzo lo permette ampiamente.

Non ritengo che il clock della Musiland, soprattutto la 01, sia a livello delle schede più costose. Monta un quarzo e non un oscillatore (che permette di essere alimentato separatamente) che non è il massimo per il jitter.... tutt'altro. Poi, sempre prendere con le pinze, credo sia una soluzione superiore quella di prevedere due oscillatori, uno per i 44.1KHz e multipli e l'altro per la famiglia dei 48.
Io penso che prenderò la EXD 192, anche se purtroppo, per estrarne il meglio, si devono rimuovere i due quarzi ed installare due oscillatori molto ben alimentati. Particolare interessante sulla EXD: normalmente esce in I2S, ma a richiesta forniscono anche il LJ24. Permette il collegamento diretto a convertitori tipo il PCM1704 multibit (forse il migliore mai prodotto), senza impazzire troppo!
Considerato quanto sopra ritengo che la WAVEio di Lucien possa essere un ottimo acquisto anche in relazione al prezzo ragionevole.

Anche questa mi sembra molto carina. Consente il 7.1 a 24bit@192kHz con collegamento USB asincrono e uscite I2S. Inoltre ha la possibilità anche di registrare non solo di riprodurre in I2S e Toslin e il tutto in soli 6x4cm

http://www.minidsp.com/products/usb-aud ... bstreamer/

anche qui vedo un solo clock...

UnixMan ha scritto:anche qui vedo un solo clock...

e quindi ?

...e quindi è una implementazione sub-ottimale.

UnixMan ha scritto:...e quindi è una implementazione sub-ottimale.

perchè?

perché per le due "serie" di SR (44.1KHz e multipli e 48KHz e multipli) hai bisogno di due clock diversi. Se hai un solo oscillatore, devi per forza utilizzare dei "trucchi" (tipicamente PLL, altrimenti divisori, ecc...) per sintetizzare le due diverse frequenze di cui hai bisogno di volta in volta a partire dall'unico oscillatore comune. Sfortunatamente, questo comporta inevitabilmente un aumento del jitter e del phase noise nei clock sintetizzati.

Se cerchi la qualità, l'uso di due oscillatori dedicati a basso jitter e basso phase noise (con alimentazioni dedicate a basso rumore, ecc) è imprescindibile.

Bhè puoi sempre convertire i file audio nelle frequenza giusta via software. Esistono algoritmi niente male oggi giorno .

"niente male" non va' d'accordo con "ottimale"...

Se arriva un supporto Linux decente (leggi driver ALSA, Open Source), anche la EXA potrebbe diventare interessante...

http://www.diyaudio.com/forums/exadevic ... ost3081841

430$ !!!!!!!!!!!!

Non cadere nel comune errore "costa caro quindi deve essere buono". Nell'elettronica sia digitale che analogica spesso e vero il contrario. Tra l'atro usa le Spartan , che come suggerisce il nome sono chip relativamente economici ma soprattuto la Xilinx non riesce a farne uno uguale all'altro.

Ecco un'altro: italianissimo (la ditta è di pisa), le prestazioni interessanti e il prezzo più che buono (€79)
Con una lista di 60 diventano 39€

http://amanero.com/

Immagine

LuCe68 ha scritto:Ecco un'altro: italianissimo (la ditta è di pisa), le prestazioni interessanti e il prezzo più che buono (€79)
Con una lista di 60 diventano 39€

http://amanero.com/

Usa Xmos ?
Non mi sembra di vedere isolamento ne dal lato usb ne dal lato i2s o sbaglio?

dovrebbe usare Xilinx, comunque il produttore fornisce anche lo schema elettrico che, per gli amanti dell'open source, dovrebbe essere il massimo:
http://amanero.com/USB.pdf
http://amanero.com/CPLD.pdf

No, non mi sembra di vedere isolatori. Io, ad esempio, l'ho messo direttamente sull' amplificatore (Argento Vivo)prima del ricevitore I2S così da rendermi "staccato" dalla sorgente indipendentemente quale essa sia.

qui c'è un primo articolo al riguardo: http://hifiduino.wordpress.com/2012/08/ ... e-for-diy/

Noto, solo adesso, che con 19€ fornisce il chipset per le "custom application" (con meno di 250 pezzi sicuramente qualcosa in più), potrebbe essere interessante per realizzare un progetto di "audiofaidate" con tutte le cosucce necessarie per fare un buon oggetto.

cioè lo stai già usando? commenti?

LuCe68 ha scritto:Ecco un'altro: italianissimo (la ditta è di pisa), le prestazioni interessanti e il prezzo più che buono (€79)
Con una lista di 60 diventano 39€

http://amanero.com/

Cool! Se si organizza un GB ne prendo uno anche io.

UnixMan ha scritto:
LuCe68 ha scritto:Ecco un'altro: italianissimo (la ditta è di pisa), le prestazioni interessanti e il prezzo più che buono (€79)
Con una lista di 60 diventano 39€

http://amanero.com/
Cool! Se si organizza un GB ne prendo uno anche io.

Non si potrebbe organizzare un GB per una versione custom con la usb isolata??

Echo ha scritto: Non si potrebbe organizzare un GB per una versione custom con la usb isolata??

se fossero disposti a realizzarla, per un numero relativamente basso di pezzi e ad un prezzo ragionevole... magari!

l'isolatore USB è banale e te lo puoi fare da solo : http://www.dajac.com/blog/2009/07/31/ad ... on-simple/
qui invece già fatto (anche se costa troppo per quel che è) : http://www.dajac.com/blog/2009/07/31/ad ... on-simple/

PS: no non lo stò utilizzando, ho solo riportato qui ciò che ho trovato brucando in rete.

Non va bene.

Così facendo, tanto vale prendere la Xmos di Lucien.

L'isolatore deve essere a monte dei clock. È fondamentale che gli oscillatori siano sul lato "pulito" e di li il clock sia trasferito "all'indietro" verso l'interfaccia USB attraverso un isolatore. Ovviamente, sul lato "pulito" (a valle dell'isolatore), è necessario disporre un adeguato reclocking sincrono del segnale in uscita.

Questo sia perché gli oscillatori sono la parte più critica e delicata di tutto il sistema e devono ricevere una alimentazione (e massa) quanto più possibile pulite, sia perché inevitabilmente l'isolatore introduce del jitter di suo che è necessario eliminare.

Con una schedina come quella (o tutte le altre che ho visto finora) tutto questo non lo puoi fare (quantomeno, non senza modifiche pesanti).

D'altronde, se non fai come detto, rischi che l'introduzione dell'isolatore ti risolva un problema per crearne un altro, se non altri due... e non hai risolto nulla.

Ma cosa dici !?!?!
Quello è un isolatore USB: i dati entrano USB e escano USB. Il clock viene dopo quel circuito, nel ricevitore. A questo punto della catena i dati sono ancora gestiti con handshaking. La Musiland, ad esempio, se riceve un paccheto dati con errore se lo fa rimendare e lo mette nel buffer da dove attingerà col clock di campionamento. Quel circuito, o itegrato della Analog serve solo ad isolare galvanicamente i dati seriali dal PC al ricevitore. Fai conto di avere dei trasformatorini....... (http://www.dajac.com/blog/2009/07/31/ad ... on-simple/)
Caso mai il limite sta nella banda dell'integrato che è limitata a 12Mbs anzichè ai 480Mbs massimi della USB2. Conti alla mano non si va oltre i 192kHz 24 bit stereo

LuCe68 ha scritto:Quello è un isolatore USB: i dati entrano USB e escano USB.

Oops... date le limitazioni di quelli USB, non avevo guardato i link ed ho dato per scontato che si trattasse dei soliti isolatori lato I2S...

LuCe68 ha scritto:Caso mai il limite sta nella banda dell'integrato che è limitata a 12Mbs anzichè ai 480Mbs massimi della USB2.

per l'appunto. Per quanto ne so, se si escludono un paio di (costosissime) soluzioni "pro" con link in fibra ottica, attualmente non esiste nulla in grado di offrire isolamento galvanico su USB2 in modalità "Hi Speed" (480Mb/s).

LuCe68 ha scritto:Conti alla mano non si va oltre i 192kHz 24 bit stereo

magari fosse solo quello il problema: la maggior parte delle interfaccie UAC2 che conosco, in modalità "Full Speed" (12Mb/s) non funzionano proprio. Se ti va bene, al più (laddove ciò sia previsto) le puoi usare solo in modalità UAC1.

LuCe68 ha scritto:Ecco un'altro: italianissimo (la ditta è di pisa), le prestazioni interessanti e il prezzo più che buono (€79)
Con una lista di 60 diventano 39€

http://amanero.com/

c'è un topic dedicato su diyAudio, ed è partito un "Group Buy":

http://www.diyaudio.com/forums/vendors- ... erter.html

...il nostro George ne ha presa una. Presto sapremo come va'.

Perchè non tentiamo un GB ?? ci stanno pensando anche sul tforum, magari unendo le forze ci si riesce ad arrivare a 60 ordini
Cosa ne dite?
...a 39 euro penso sia appetibile per molti

Ho preso contatti con un mio amico che scrive sul tforum pensa che saranno ben lieti di unire le forze. Magari ci si potrebbe unire al loro GB già esistente "trasferendo" ogni tot giorni gli ordini provenienti da audiofaidate ...cosa ne pensate??
...se può andare apriamo un topic dedicato

leggendo su altro forum la scheda non regge l'ASIO. Non capisco perchè, se se sia un reale problema.

E se invece di comprarla, comprassimo il chipset e ci facessimo un progettino tutto nostro con tutti i frizzi e lazzi? Chiede 19€ per 250 ma non è detto che non acetti ordini più piccoli

LuCe68 ha scritto:leggendo su altro forum la scheda non regge l'ASIO.

casomai è banalmente che non c'è un driver con quella interfaccia.

"ASIO" non è niente altro che una interfaccia diretta, pensata per permettere a software che gira in user space di interfacciarsi direttamente con le schede audio, by-passando tutta l'infrastruttura audio (kernel & user space) di windoze.

LuCe68 ha scritto:Non capisco perchè, se se sia un reale problema.

abbastanza...

LuCe68 ha scritto:E se invece di comprarla, comprassimo il chipset e ci facessimo un progettino tutto nostro con tutti i frizzi e lazzi? Chiede 19€ per 250 ma non è detto che non acetti ordini più piccoli

per quello si potrebbe anche usare Xmos, che forse è più semplice...

fvale ha scritto:Non ritengo che il clock della Musiland, soprattutto la 01, sia a livello delle schede più costose. Monta un quarzo e non un oscillatore (che permette di essere alimentato separatamente) che non è il massimo per il jitter.... tutt'altro. Poi, sempre prendere con le pinze, credo sia una soluzione superiore quella di prevedere due oscillatori, uno per i 44.1KHz e multipli e l'altro per la famiglia dei 48.
Io penso che prenderò la EXD 192, anche se purtroppo, per estrarne il meglio, si devono rimuovere i due quarzi ed installare due oscillatori molto ben alimentati. Particolare interessante sulla EXD: normalmente esce in I2S, ma a richiesta forniscono anche il LJ24. Permette il collegamento diretto a convertitori tipo il PCM1704 multibit (forse il migliore mai prodotto), senza impazzire troppo!
Considerato quanto sopra ritengo che la WAVEio di Lucien possa essere un ottimo acquisto anche in relazione al prezzo ragionevole.

Doverosa correzione: approfondendo la questione clock della scheda exD ho realizzato che i due quarzi non sono utilizzati come semplici oscillatori di Pierce, ma sono parte di oscillatori a basso jitter con tanto di alimentazione dedicata. Non serve quindi sostituirli!

Già che ci sono come interfaccia USB esiste anche questa, ma non ho idea del costo:

http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

Inoltre, sempre dallo stesso produttore, è disponibile una interessante ed inconsueta "Ethernet to I2S". Da approfondire!

http://www.abc-pcb.com/?page_id=192

fvale ha scritto:Già che ci sono come interfaccia USB esiste anche questa, ma non ho idea del costo:

http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

come si vede dalla foto, è basata anche questa sul chip Xmos (buono). Sul PCB c'è anche un mucchio di altra roba, da capire a cosa serve...

fvale ha scritto:Inoltre, sempre dallo stesso produttore, è disponibile una interessante ed inconsueta "Ethernet to I2S". Da approfondire!

http://www.abc-pcb.com/?page_id=192

decisamente molto interessante!

UnixMan ha scritto:
fvale ha scritto:Già che ci sono come interfaccia USB esiste anche questa, ma non ho idea del costo:

http://www.abc-pcb.com/?page_id=187
come si vede dalla foto, è basata anche questa sul chip Xmos (buono). Sul PCB c'è anche un mucchio di altra roba, da capire a cosa serve...

questa sembra avere l'isolatore galvanico nel posto giusto o sbaglio?

Echo ha scritto:questa sembra avere l'isolatore galvanico nel posto giusto o sbaglio?

si, esatto!

U2S192_bloc_diagram.jpg

Escludendo le intefacce USB "stand alone", in questo momento quale scheda-interfaccia prendereste per completare un DAC?
Ovviamente con la motivazione

Saluti
Roger

Se hai fretta, per quanto ne so in questo momento l'unica che (oltre ad essere UAC2) offre un isolamento galvanico fatto come si deve è la ABC-PCB: http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

Sfortunatamente è cara, specie per un pezzo singolo (IIRC, 220€ + spedizione, i prezzi si abbassano anche sensibilmente per quantità maggiori... varrebbe la pena organizzare un group-buy).

Se invece puoi aspettare ancora un po, Børge ha già un prototipo funzionante della "Audio Widget" con isolamento galvanico ben fatto (i.e. analogamente allo schema a blocchi qui sopra, che è quello della ABC-PCB).

edit: questa la tabella dei prezzi che ho trovato in rete:

Edel U2S192_OEM
USB Digital Audio Interface Board
Sample:
sFr. 290.00
€ 220.00
$ 300.00
2-9:
sFr. 250.00
€ 190.00
$ 260.00
10-49:
sFr. 210.00
€ 160.00
$ 220.00
50+:
RFQ

UnixMan ha scritto:Se hai fretta, per quanto ne so in questo momento l'unica che (oltre ad essere UAC2) offre un isolamento galvanico fatto come si deve è la ABC-PCB: http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

Sfortunatamente è cara, specie per un pezzo singolo (IIRC, 220€ + spedizione, i prezzi si abbassano anche sensibilmente per quantità maggiori... varrebbe la pena organizzare un group-buy).

Se invece puoi aspettare ancora un po, Børge ha già un prototipo funzionante della "Audio Widget" con isolamento galvanico fatto come si deve (i.e. analogamente allo schema a blocchi qui sopra, che è quello della ABC-PCB).

La abc-pcb in effetti è quella che più convince, ma siamo fuori col budget (anche se tra schede, componenti, stripboard, etc. in questi anni devo aver speso almeno il quadruplo di quella cifra lì

) per un progetto di un secondo impianto mezzo audio e mezzo video.
tutto sommato potrei aspettare, vado avanti con la 01 USD per l' SPDIF e con la Teralink x2 per l' I2S.

Saluti
Roger

PS: Certo però che sono tentato dal provare al volo una XMOS generica con l'I2s pronto da usare e con uscita a livello TTL
per i miei vecchi ed amati dac a 16 e 18 bit BB e Philips.

Anche a me la ABC sembra la più interessante... a naso... Tra l'altro la ditta da anni fornisce tecnologia a vari produttori highend. Macchine da una o due decine di migliaia di euro e oltre, ci sono recensioni in internet.
Mi hanno mandato un listino qualche tempo addietro. La scheda costa 198+iva Euro al cambio attuale. Inoltre deve essere importata dalla Svizzera, quindi oltre all'italica IVA c'è anche il dazio, che non ho idea a quando ammonti.
Per informazione mi hanno detto che entro qualche mese dovrebbero uscire con una versione che non utilizza più in uscita quel poco pratico, almeno per il fai da te, connettore flat. Poi ci sarà anche un clock separato a basso jitter a doppia frequenza.

se superiamo i 10 per l'abc io ci starei

Echo ha scritto:se superiamo i 10 per l'abc io ci starei

Va bene anche per me.
Roger

fvale ha scritto:Anche a me la ABC sembra la più interessante... a naso... Tra l'altro la ditta da anni fornisce tecnologia a vari produttori highend. Macchine da una o due decine di migliaia di euro e oltre, ci sono recensioni in internet.

Quali?

Mi hanno mandato un listino qualche tempo addietro. La scheda costa 198+iva Euro al cambio attuale. Inoltre deve essere importata dalla Svizzera, quindi oltre all'italica IVA c'è anche il dazio, che non ho idea a quando ammonti.
Per informazione mi hanno detto che entro qualche mese dovrebbero uscire con una versione che non utilizza più in uscita quel poco pratico, almeno per il fai da te, connettore flat. Poi ci sarà anche un clock separato a basso jitter a doppia frequenza.

Bene.

Saluti
Roger

anche io sarebbe interessato

roger ha scritto:
fvale ha scritto:Anche a me la ABC sembra la più interessante... a naso... Tra l'altro la ditta da anni fornisce tecnologia a vari produttori highend. Macchine da una o due decine di migliaia di euro e oltre, ci sono recensioni in internet.

Quali?

Ecco alcuni link usciti da una ricerca Google. Se ho ben capito la tecnologia ABC si trova anche con il marchio Anagram e Edel. O qualcosa del genere....

http://www.6moons.com/audioreviews/audioaero2/1.html
http://www.6moons.com/audioreviews/soulution2/1.html
http://www.6moons.com/audioreviews/audioaero/prima.html
http://www.velvetaudiohiend.com/page6.htm

A proposito dell'acquisto di gruppo ho paura che non ne valga la pena. C'è uno sconto di soli 20 Euro oltre i 10 pezzi.... Piuttosto..... c'è qualcuno che va spesso in Svizzera

UnixMan ha scritto:
LuCe68 ha scritto:Ecco un'altro: italianissimo (la ditta è di pisa), le prestazioni interessanti e il prezzo più che buono (€79)
Con una lista di 60 diventano 39€

http://amanero.com/
c'è un topic dedicato su diyAudio, ed è partito un "Group Buy":

http://www.diyaudio.com/forums/vendors- ... erter.html

...il nostro George ne ha presa una. Presto sapremo come va'.

ancora non abbiamo avuto modo di collegarla ad un DAC... ma apparentemente funza:

Codice: Seleziona tutto

[706059.192041] usb 3-5: new high-speed USB device number 2 using ehci_hcd
[706059.325154] usb 3-5: New USB device found, idVendor=16d0, idProduct=071a
[706059.325159] usb 3-5: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
[706059.325162] usb 3-5: Product: Combo384 Amanero
[706059.325164] usb 3-5: Manufacturer: Amanero Technologies
[706059.325166] usb 3-5: SerialNumber: 400-008
[706059.429833] usbcore: registered new interface driver snd-usb-audio

Codice: Seleziona tutto

$ aplay -l
**** List of PLAYBACK Hardware Devices ****
[...]
card 1: Amanero [Combo384 Amanero], device 0: USB Audio [USB Audio]
  Subdevices: 1/1
  Subdevice #0: subdevice #0

Ho capito male o anche nel "fronte" della wave I0 si stanno muovendo per un isolamento galvanico più "corretto" ??

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... ost3167807

Echo ha scritto:Ho capito male o anche nel "fronte" della wave I0 si stanno muovendo per un isolamento galvanico più "corretto" ??

così pare...

fvale ha scritto:
roger ha scritto:
fvale ha scritto:Anche a me la ABC sembra la più interessante... a naso... Tra l'altro la ditta da anni fornisce tecnologia a vari produttori highend. Macchine da una o due decine di migliaia di euro e oltre, ci sono recensioni in internet.
Quali?

Ecco alcuni link usciti da una ricerca Google. Se ho ben capito la tecnologia ABC si trova anche con il marchio Anagram e Edel. O qualcosa del genere....

http://www.6moons.com/audioreviews/audioaero2/1.html
http://www.6moons.com/audioreviews/soulution2/1.html
http://www.6moons.com/audioreviews/audioaero/prima.html
http://www.velvetaudiohiend.com/page6.htm

A proposito dell'acquisto di gruppo ho paura che non ne valga la pena. C'è uno sconto di soli 20 Euro oltre i 10 pezzi.... Piuttosto..... c'è qualcuno che va spesso in Svizzera

Grazie dei link.
Roger

UnixMan ha scritto:
LuCe68 ha scritto:E se invece di comprarla, comprassimo il chipset e ci facessimo un progettino tutto nostro con tutti i frizzi e lazzi? Chiede 19€ per 250 ma non è detto che non acetti ordini più piccoli
per quello si potrebbe anche usare Xmos, che forse è più semplice...

Sicuramente più semplice, ma Xmos succhia quasi 500mA (= alimentatore più costoso).

Fiio E10, acquistato... la sto aspettando.

http://www.amazon.it/FiiO-E10-OLYMPUS-A ... 816&sr=8-1

Ha un suo DAC interno basato su WM8740 ma fornisce anche il segnale spdif in uscita dal ricevitore USB un Tenor TE7022L

francoiacc ha scritto:Fiio E10, acquistato... la sto aspettando.

http://www.amazon.it/FiiO-E10-OLYMPUS-A ... 816&sr=8-1

pessima scelta. Quel Tenor è una vecchia interfaccia USB di tipo "adaptive", non asincrona!

Avevate visto che m2tech ha finalmente tirato fuori dei driver linux per la HiFace e ha fatto una versione nuova che non dovrebbe averne bisogno?

Della nuova versione lo sapevo: è standard UAC2 (probabile che usi un chip Xmos o simili) e quindi su sistemi Linux e MacOS/X aggiornati non ha bisogno di driver aggiuntivi.

Invece non sapevo che avessero finalmente rilasciato i driver Linux per quella vecchia: buono a sapersi! Dovrebbero essere questi:

https://github.com/panicking/snd-usb-asyncaudio/wiki

edit:
...e sono pure open source e già predisposti per l'integrazione con "dkms"!

Già scaricati e compilati senza problemi. Se avete una Debian o derivate (come *Ubuntu, ecc), vi consiglio di procedere come segue:

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get install dkms

sudo apt-get install kernel-headers-$(uname -r)

sudo apt-get install build-essential

sudo apt-get install git

git clone git://github.com/panicking/snd-usb-asyncaudio.git

sudo dkms add ./snd-usb-asyncaudio/ 

sudo dkms autoinstall

(probabile che alcuni dei pacchetti summenzionati siano già installati nel vostro sistema, per cui alcuni dei primi passi potrebbero essere superflui).

Alla fine, dovreste ottenere:

Codice: Seleziona tutto

...
DKMS: build completed.

snd-usb-asyncaudio.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/«versione_del_kernel»/updates/dkms/

depmod.......

DKMS: install completed.
...................
cleaning build area....

DKMS: build completed.

A questo punto, basta caricare il modulo:

Codice: Seleziona tutto

modprobe -v snd-usb-asyncaudio

Codice: Seleziona tutto

[39592.797430] usbcore: registered new interface driver snd-usb-hiface

(non avevo una hiFace sottomano per cui il modulo si carica ma, non trovando l'hardware, ovviamente non fa un bel nulla).

Appena rientro e/o metto le mani su un'altra hiFace vecchio tipo vediamo se/come funzionano...

Ma non ha poco senso una interfaccia che da USB porta a SPDIF?

LuCe68 ha scritto:Ma non ha poco senso una interfaccia che da USB porta a SPDIF?

indubbiamente dal punto di vista tecnico molto poco. Non di meno ne hanno vendute un bel pò, probabilmente per i tanti che avevano già in casa un DAC (magari rinomato e costoso...) provvisto solo di quel tipo di ingresso.

Per altro, la m2tech non produce solo quella, ma anche la versione "Evo" (che ha anche una utile uscita I2S) ed alcuni DAC integrati come lo Young ed il Vaughan (anche il Joplin, ma questo usa la nuova interfaccia UAC2 standard).

Come se non bastasse, ha venduto un mucchio dei suoi moduli OEM (con uscita I2S) a svariati produttori di DAC. Quindi l'uscita di questo driver era quanto mai attesa ed importante...

UnixMan ha scritto:Se avete una Debian o derivate (come *Ubuntu, ecc), vi consiglio di procedere come segue: [...]

La procedura che hai descritto è valida per voyage mpd?

Echo ha scritto:La procedura che hai descritto è valida per voyage mpd?

Si: Voyage è basato su Debian, quindi no problem.

In alternativa puoi anche seguire quella più semplice descritta nel wiki sul repository dov'è il driver.

L'unica differenza -il vantaggio di usare dkms- è che con dkms il driver viene ricompilato automaticamente ogni volta che aggiorni il kernel (ne installi uno nuovo), mentre se segui la procedura più semplice devi ricordarti di ricompilarlo a mano ogni volta che lo fai.

Sulla baia sono incappato in questo che non sembra male:
http://www.ebay.it/itm/24bit-192kHz-USB ... 4d0644e5ae

Se non ricordo male quel chip dovrebbe essere gestito naturlmente anche da linux.

Che ne dite ?

LuCe68 ha scritto:Sulla baia sono incappato in questo che non sembra male:
http://www.ebay.it/itm/24bit-192kHz-USB ... 4d0644e5ae

a quanto vedo, in giro ci sono un mucchio di interfaccie basate su questo chip, inclusa (se non sbaglio) anche la Asus Xonar Essence One USB.

Del CM6331 ne stanno parlando su diyAudio: http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... -good.html

LuCe68 ha scritto:Se non ricordo male quel chip dovrebbe essere gestito naturlmente anche da linux.

il fatto che funzioni nativamente senza driver su Mac fa presumere che si tratti di una interfaccia UAC2 standard, che quindi in teoria dovrebbe funzionare perfettamente anche con Linux. Però a leggere in giro pare che ci sia qualche problemino:

http://www.spinics.net/linux/fedora/als ... 11536.html

non è chiaro se dipenda dall'implementazione del protocollo UAC2 in ALSA o da qualche problema nell'hardware e/o nel firmware dei dispositivi. Cmq ci stanno lavorando...

metto il link al data sheet del CM6631. Trovo sia un chippettino interessante .....

http://wenku.baidu.com/view/da45cac9a1c ... acb44.html

Cosa ne pensate del cambrige dacmagic 100 (24/192 asincrono su usb) c'è anche un tastino per sollevare la massa dell'usb, sarà fatto in modo corretto??
Del chip di conversione che monta cosa ne pensate?
Immagine

-EDIT- (aggiunta caratteristiche)

DacMagic 100 Digital to Analogue converter caratteristiche

Digital to Analogue Converter featuring S/PDIF and Toslink digital inputs and USB audio input (all 24 bit compatible)
Wolfson WM8742 24bit DAC
24-bit/96kHz driverless USB Audio 1.0 input
24-bit/192kHz USB Audio 2.0 input with ASIO or kernel streaming modes
Asynchronous USB transfer for very low jitter USB Audio input allowing streaming of up to 24-bit/192kHz audio from computer
USB audio input allows the DacMagic 100 to act as a high quality DAC/soundcard for your computer
RCA audio output
Full metal casework design with thick brushed aluminium front panel
Available in black or silver finishes

DacMagic 100 is a mini marvel of digital engineering. Designed to significantly improve the sound quality of your existing digital music devices, DacMagic 100 is capable of extracting real hi-fi sound from all manner of gadgets.

By simply connecting any device with a digital audio output – like Blu-ray players, Apple Macs, PCs, TVs and set-top boxes – DacMagic 100 digitally processes the audio signal, dramatically improving sound quality and reducing distortion in an instant. The result is greater detail, sparkling clarity and a real sense of scale and drama.
There’s an incredible amount of hi-tech engineering inside. We selected the very latest digital to analogue converter from market-leader Wolfson, enabling up to studio-master-quality audio (24-bit/192kHz) to be enjoyed for a truly breathtaking hi-fi experience. Our innovative USB technology also means high-resolution digital audio files stored on your computer can be shared with your hi-fi allowing you to benefit from a level of sound quality far in excess of CD.
With three different digital connectivity options and the ability to connect four devices concurrently, DacMagic 100 is a true digital music enhancement hub. Set-up is a breeze and you can begin to enjoy better audio quality in minutes. It also makes the perfect partner for your iPad, iPhone or iPod when used in conjunction with Cambridge Audio’s iD100 dock.
So no matter where your digital audio stream comes from, DacMagic 100 will transport you closer to your music, TV and movies than ever before.

Prezzo sui 280 euro

Echo ha scritto:Cosa ne pensate del cambrige dacmagic 100 (24/192 asincrono su usb) c'è anche un tastino per sollevare la massa dell'usb, sarà fatto in modo corretto??
Del chip di conversione che monta cosa ne pensate?

Metti le caratteristiche dell' oggetto

http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=951

http://www.hifiwigwam.com/showthread.ph ... cMagic-100

http://www.hkepc.com/forum/viewthread.p ... ra=&page=2

(per farsi un'idea del prezzo, ce l'hanno anche da amazon).

UnixMan ha scritto: (per farsi un'idea del prezzo, ce l'hanno anche da amazon).

Da vedere un oggetto molto ben costruito... se suona in proporzione

mrttg ha scritto:Da vedere un oggetto molto ben costruito... se suona in proporzione

si, ed è anche comodo con gli ingressi multipli s/pdif e Toslink oltre a quello USB. Peccato che apparentemente non supporti gli stream con s/r di 176.4KHz. Il DAC è un Wolfson WM8742, che non dovrebbe essere male, ma ovviamente poi le prestazioni reali (suono) dipendono da tutto il resto... sarebbe da provare.

UnixMan ha scritto: Il DAC è un Wolfson WM8742

Sembrerebbe, se non erro, il modello "top di gamma" dell'attuale catalogo wolfson, certamente poi dipende da com'è usato, quanto bene è implementato l'ingresso usb, com'è lo stadio di uscita, l'alimentazione.... insomma una vera incognita

Ad esempio quale chip userà per l'ingresso usb?? (penso qualche chip tipo xmos o similari visto che sia sotto linux che osx, quando in modalità 2.0, supporta senza problemi file 24/192).

Ad esempio nel manuale riguardo la massa usb (gestita con l'interruttore) si dice:

Con Grounded si intende che Dacmagic 100 è collegato direttamente alla messa a terra del PC. Con Lifted si intende invece che il collegamento di messa a terra viene effettuato mediante una rete concepita per rompere eventuali loop con ronzio che potrebbero essere causati dall'apparecchiatura sorgente. Consigliamo di utilizzare l'impostazione Grounded a meno che non vi sia un ronzio udibile.
Cosa vuol dire secondo voi? come pensate è stata realizzata?

Echo ha scritto:Ad esempio quale chip userà per l'ingresso usb?? (penso qualche chip tipo xmos o similari visto che sia sotto linux che osx, quando in modalità 2.0, supporta senza problemi file 24/192).

si, probabilmente usa un Xmos, CM6631 o simili. Cmq supporta UAC1+UAC2.

Echo ha scritto:Cosa vuol dire secondo voi? come pensate è stata realizzata?

che purtroppo NON ha l'isolamento galvanico, ma banalmente una qualche specie di filtro (passa-basso) inseribile in serie alla massa.

Sulla baia sono incappato in questo che non sembra male:
http://www.ebay.it/itm/24bit-192kHz-USB ... 4d0644e5ae

Se non ricordo male quel chip dovrebbe essere gestito naturlmente anche da linux.

Che ne dite ?

oggi l'ho provata , un gioiellino ! mooolto meglio della hiface 1 tipo , ma pure della due.
poi l' hiface 1 è alimentata separatamente con tre tensioni 1,8 3,3 5 volt la due solo con i 5 volt separati.
in mezzo non so se vi possa essere utile ci metto una prolunga amplificata USB , provatecela costa poco , ma tanto
lo sò già ,direte , è una stronzata , i dati sempre 1 e 0 sono , come la tormalina il risonatore di shumann , la shungite....

rem

pipla ha scritto:
Sulla baia sono incappato in questo che non sembra male:
http://www.ebay.it/itm/24bit-192kHz-USB ... 4d0644e5ae

Se non ricordo male quel chip dovrebbe essere gestito naturlmente anche da linux.

Che ne dite ?

oggi l'ho provata , un gioiellino ! mooolto meglio della hiface 1 tipo , ma pure della due.
poi l' hiface 1 è alimentata separatamente con tre tensioni 1,8 3,3 5 volt la due solo con i 5 volt separati.
in mezzo non so se vi possa essere utile ci metto una prolunga amplificata USB , provatecela costa poco , ma tanto
lo sò già ,direte , è una stronzata , i dati sempre 1 e 0 sono , come la tormalina il risonatore di shumann , la shungite....

rem

L'ho ordinata qualche giorno fa......adesso aspettiamo che arrivi...

Nel frattempo qualcuno ha avuto modo di provare queste schede basate su CM6631 su linux ?

pipla ha scritto: oggi l'ho provata , un gioiellino ! mooolto meglio della hiface 1 tipo , ma pure della due.
poi l' hiface 1 è alimentata separatamente con tre tensioni 1,8 3,3 5 volt la due solo con i 5 volt separati.
in mezzo non so se vi possa essere utile ci metto una prolunga amplificata USB , provatecela costa poco , ma tanto
lo sò già ,direte , è una stronzata , i dati sempre 1 e 0 sono , come la tormalina il risonatore di shumann , la shungite....

rem

Ciao, l'avevo vista anche io su ebay.
A quale DAC lo hai collegato?

ciao ,
l' ho collegato ad un AD1955a .

rem

ho anche ordinato dallo stesso ebayer la scheda con l' ess9018 , spero che arrivi.

rem

pipla ha scritto:ciao ,
l' ho collegato ad un AD1955a .

rem

grazie

pipla ha scritto:ho anche ordinato dallo stesso ebayer la scheda con l' ess9018 , spero che arrivi.

rem

hai intenzione di usarlo in sincrono con la scheda usb-I2s (quella più costosa) dello stesso venditore?
userai lo stadio di uscita previsto nella scheda o farai altro?

hai intenzione di usarlo in sincrono con la scheda usb-I2s (quella più costosa) dello stesso venditore?
userai lo stadio di uscita previsto nella scheda o farai altro?

ciao,
si lo userò con la schedina dedicata.
non userò ,però, lo stadio di uscita della scheda,
per quello stadio uso ormai da tempo un singolo triodo per canale di 6n6p in configurazione
griglia comune, usando un solo ramo del dac , chi se ne frega del differenziale .
La conversione è passiva a resistenza caricata con ccs (2sk170 su AD1955) non provata ancora con l' ess9018, credo che sia da ripensare
completamente.
ho ,in questi giorni , in prestito ' l akodac con 9018 e con hiface integrata , la settimana prossima lo collego, sono curioso
di ascoltare sto bacarozzo 9018 .

rem

La scheda è arrivata, pc con windows7 foobar e dAc NS192 funziona alla perfezione!!!!
Consigliati sisma!!!!!

Twisted pear audio ha un prototipo di USB-I2S

http://www.diyaudio.com/forums/twisted- ... odule.html

gluca ha scritto:Twisted pear audio ha un prototipo di USB-I2S

http://www.diyaudio.com/forums/twisted- ... odule.html

...mi è arrivato amanero proprio oggi

io lo ritiro in posta mercoledì ... ma non farei la faccina triste, il modulo TP è ancora in test e quello Amanaro ha abbondantemente conquistato il gradimento di moltissimi utenti, costa meno ed è madeinitalì (diciamo concepito e progettato in italì che forse lo assemblano da qualche altra parte)

gluca ha scritto:io lo ritiro in posta mercoledì ... ma non farei la faccina triste, il modulo TP è ancora in test e quello Amanaro ha abbondantemente conquistato il gradimento di moltissimi utenti, costa meno ed è madeinitalì (diciamo concepito e progettato in italì che forse lo assemblano da qualche altra parte)

Tu come pensi di alimentarlo?

non ho idea ... non prendeva l'alimetazione direttamente dalla USB?

gluca ha scritto: ... ma non farei la faccina triste, il modulo TP è ancora in test e quello Amanaro ha abbondantemente conquistato il gradimento di moltissimi utenti, costa meno ed è madeinitalì (diciamo concepito e progettato in italì che forse lo assemblano da qualche altra parte)

Non solo: la Amanero ha il vantaggio di essere l'unica a supportare le risoluzioni fino a 384KHz/32bit (DXD) nonché il DSD. L'interfaccia di TP usa il solito Xmos, quindi è più limitata.

Per contro, se non ho letto male, il modulo TP dovrebbe avere l'isolamento galvanico.

qualcuno sa se posso alimentare la amanero anche con +5V/GND 'puliti' o ci sono poi pasticci con le terre?

sul sito amanerro ci sono li schemi....dacci un'occhiata e decidi

Per alimentarlo esternamente basta rimuovere il regolatore

visto. si potrebbero anche rimuovere le ferriti prima dei cristalli e usare 3.3V separati per loro ma sarebbe da saldare i cavi sulle piazzole. sapete se qualcuno ha completamente bypassato i 5V della USB magari tagliando il cavo e/o rimuovendo il connettore dalla scheda?

ma prima di seviziarla l'hai provata così com'è? se si come va, dicci, dicci......

no, la ritiro in posta domani mattina e spero di provarla entro il weekend. erano più che altro pensieri in prospettiva anche se, a dire il vero, amo molto poco modificare le cose infatti propendevo per tagliare il cavo USB e intercettare i 5V e GND lasciando immacolata la scheda.

Se non sbaglio la massa proveniente dal pc non la puoi tagliare

temo di aver letto 'sta roba anche io. vedremo ...

il coso è arrivato ... non ci penso neanche lontanamente a dissaldare qualcosa. troooooppo piccoli.

gluca ha scritto:il coso è arrivato ... non ci penso neanche lontanamente a dissaldare qualcosa. troooooppo piccoli.

Ne sto' provando una in questo momento, collegata al mio NS M192 (ovviamente da Linux). Funziona benissimo.

Da un punto di vista della qualità del suono non ho ancora fatto confronti attenti rispetto alla mia vecchia Juli@ PCI. Ad un primo ascolto distratto (ed andando a memoria), non sembrano comunque esserci differenze eclatanti.

Qualche sera fa invece abbiamo fatto diverse prove a casa di George con il NS M192 (uguale al mio) di mandello, mettendola a confronto con la meccanica dedicata NS (sempre via I2S, ovviamente). Per quanto la Amanero non abbia affatto sfigurato, l'accoppiata con la meccanica dedicata, anche se ovviamente molto meno versatile e limitata ai soli CD, è risultata ancora vincente dal punto di vista del suono.

Urge trovare una soluzione dotata di isolamento galvanico fatto come si deve ed ovviamente clock ed alimentazioni separate all'altezza... (e che non costi uno sproposito).

Urge trovare una soluzione dotata di isolamento galvanico fatto come si deve ed ovviamente clock ed alimentazioni separate all'altezza... (e che non costi uno sproposito).

Gironzolando sono incappato in questo: http://www.circuitsathome.com/products- ... interfaces

mandello ha scritto:Gironzolando sono incappato in questo: http://www.circuitsathome.com/products- ... interfaces

Avevamo già parlato varie volte di oggetti simili. NON vanno bene: «Supports full/low speed USB 2.0».

Per stream >= 24/96 hai bisogno di lavorare in modalità USB2 "Hi Speed" (480Mb/s), la "Full Speed" (12Mb/s) non basta. Ed in ogni caso la maggior parte delle interfacce non funziona proprio in modalità diverse dalla HiSpeed, a prescindere dal Sample Rate.

Se si escludono alcune soluzioni speciali (convertitori per link USB2 HiSpeed su fibra ottica), probabilmente ottime per i nostri scopi ma estremamente costose, l'isolamento può essere messo solo sul lato I2S. Ovviamente con il clock sul lato "pulito", inviato "all'indietro" all'interfaccia USB attraverso un isolatore dedicato e previo reclocking sincrono dello stream I2S a valle dell'isolatore.

Si Si, ero a conoscenza del problema ma mi son distratto.......pardon........

RIMG1849.jpg

RIMG1852.jpg

Ieri sera un amico ha portato un DAC30 Black Note da provare... la prima impressione è stata buona... da approfondire a breve a confronto con dac Campedel e Amanero e vinile.

Ciao Remigio,

pipla ha scritto:ho ,in questi giorni , in prestito ' l akodac con 9018 e con hiface integrata , la settimana prossima lo collego, sono curioso
di ascoltare sto bacarozzo 9018 .

non ci hai fatto sapere più nulla...

Come va l'Ako? hai poi messo insieme il 9018 con le schedine Cinesi?

UnixMan ha scritto:
gluca ha scritto:il coso è arrivato ... non ci penso neanche lontanamente a dissaldare qualcosa. troooooppo piccoli.

Ne sto' provando una in questo momento, collegata al mio NS M192 (ovviamente da Linux). Funziona benissimo.

Ciao Paolo,

hai dovuto configurare qualcosa di particolare con Linux ?

Ho ricevuto da qualche giorno la sk Amanero anch'io, ma ho diversi problemi sotto Lubuntu (che invece con la AW funzionava benissimo): la scheda viene riconosciuta senza problemi, ma in riproduzione sembra che ogni tanto "perda dei colpi", in particolare sembra con file a 96 k, e con diversi player differenti ... (ho provato DeadBeef e Audacious) e talvolta passando da un file con un dato campionamento ad un altro con campionamento diverso smette del tutto di funzionare, si sente solo rumore bianco ..

Grazie in anticipo

campedel ha scritto:hai dovuto configurare qualcosa di particolare con Linux ?

Ho ricevuto da qualche giorno la sk Amanero anch'io, ma ho diversi problemi sotto Lubuntu

problemi di "underrun" ne ho visti anche io con il laptop (un vecchio "centrino" con CPU da 1.6G), mentre tutto ok con il fisso che uso normalmente per l'impianto (un più recente core2 duo). Non so se possa dipendere dal firmware della Amanero che richiede un elevato numero di IRQ e bassi tempi di latenza (che le CPU più lente non riescono a gestire) e/o se possa essere legato al driver: sulle due macchine ho kernel diversi, 3.5 sul laptop e 3.8 sul fisso. Prova ad aggiornare all'ultima versione i moduli di ALSA o ad installare un kernel aggiornato (3.8+) e vedi che succede.

Ciao a tutti, finalmente mi sono iscritto in questo bellissimo forum.
Interessante questo thread!

Quindi, al momento c'e' solo UAC2, per tentare di implementare degli ADC multicanale, nella mia intenzione possibilmente modulari, con comino 8-10 canali 32bit 384kHz i/o? Al momento, mi interessano principalmente gli ADC ma, potrebbero anche essermi utili dei DAC via USB.

Mi sono appena acquistato questa "ciofeca" perche', anche se non so da dove iniziare, voglio provare a fare dei dei convertitori ed avviare un progetto libero.
Purtroppo, non ci sono le porte che sembravano pubblicizzate nel sito del venditore. Cioe', MIDI & SPDIF i/o, non sono state proprio implementate ed erano delle caratteristiche a me fondamentiali dato che, avrei voluto provare subito l'aggeggio via SPDIF con gli ADC e DAC 24bit @ 192 kHz che ho gia' in casa.

In questo momento non funziona il sito del venditore, magari provate piu' tardi o domani:
http://www.audio-gd.com/Pro/dac/USB32/USB32EN.htm

Loro scrivevano, oltre a qualche dato, questo fraseggio: USB-32

USB Audio Class V2.0 and V1.0
USB Audio Class 2 High-speed Input from Windows / MAC / Linux
Supports High / full speed Asynchronous Transfer Mode up to 384K / 32Bit ability .
Resolutions support 16 / 24 / 32 Bit with sampling rate support 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz, 176.4kHz, 192kHz, 384kHz
Ultra low jitter , 15X times less than TE7022 .

Questa interfaccia che, ancora devo provare, l'ho pagata ~60 euro, inclusa spedizione da ~20 EUR e ricevuta in tre giorni via DHL (in Austria, non ho pagato dogana).

Vi allego una mia foto ed il manule del venditore (piccola foto). Adesso dovrei capire come usarla.

ho un po' di confusione sulla denominazione dei pin I2S

AMANERO
A: Data stream
B: Clock
C: Frame sync
D: Actual Master clock
E: GND

DAC
1: bit clock
2: word sync
3: data in
4 GND

suppongo che le coppie siano
3-A
1-B
2-C
4-E

o sbaglio???

dovrebbe essere cosi

rem

non ci hai fatto sapere più nulla...

Come va l'Ako? hai poi messo insieme il 9018 con le schedine Cinesi?

ciao,
No non sono riuscito a provare nulla , ho lavorato (per fortuna , di questi tempi...)molto e non sono riuscito a sperimentare
niente sul sabre e la chedina con il cm6631 .

quel pò di tempo che racimolo lo sto dedicando all ' alimentazione stabilizzata della G2 dei miei soliti PP ora con EL34 a pentodo (schifo l' ultralineare ultimamente)

rem

e perché schifi l'ultralineare? leggiti i vecchi documenti della acrosound e ripensaci

e perché schifi l'ultralineare?

epperchè leggo sempre meno e saldo sempre più

rem

Ve lo dico io come va il Buffalo (II) con la schedina cm6631 (di mandello!!): Bene!
Quando ho fatto le prove con l'amanero - ricordo qualcosa di meno bene? (<<)
Devo rifare il confronto diretto non appena torna l'amanero da Paolo.

Lo uso con il Buff settato in modalita' asynchrona. USB power, la cosa piu semplice.
Se va meglio della uscita SPDIF del mio Art Legato? da vedere ancora..

Ciao, G

puredyne ha scritto:Ciao a tutti, finalmente mi sono iscritto in questo bellissimo forum.

benvenuto!

puredyne ha scritto:Mi sono appena acquistato questa "ciofeca" perche', anche se non so da dove iniziare, voglio provare a fare dei dei convertitori ed avviare un progetto libero.

BTW: a proposito di progetti liberi, conosci il "SDR & Audio Widget"? È un progetto interamente Open Source (Hardware, Firmware e Software) che forse potrebbe fare anche al caso tuo. Proprio in questi giorni Alex ha cominciato a sviluppare una nuova interfaccia USB (basata sul chip TI eZdsp 5535 della Texas Instruments) che, a differenza della precedente, è in grado di gestire anche applicazioni multicanale.

puredyne ha scritto: http://www.audio-gd.com/Pro/dac/USB32/USB32EN.htm

Loro scrivevano, oltre a qualche dato, questo fraseggio: USB-32

USB Audio Class V2.0 and V1.0
USB Audio Class 2 High-speed Input from Windows / MAC / Linux
Supports High / full speed Asynchronous Transfer Mode up to 384K / 32Bit ability .
Resolutions support 16 / 24 / 32 Bit with sampling rate support 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz, 176.4kHz, 192kHz, 384kHz
Ultra low jitter , 15X times less than TE7022 .

Questa interfaccia che, ancora devo provare, l'ho pagata ~60 euro, inclusa spedizione da ~20 EUR e ricevuta in tre giorni via DHL (in Austria, non ho pagato dogana).

Interessante... è basato su questo chip, che è/sembra una "riedizione/rivisitazione" in chiave USB dei ben noti chip della serie VIA Envy24 (PCI). Chip che sono stati (e sono ancora) il cuore di un gran numero di schede audio di pregio (tra cui la ESI Juli@, le Onkio HiFi, ecc).

http://www.via.com.tw/en/products/audio/pci/

http://www.via.com.tw/en/products/audio/usb/

Quello che non mi piace (almeno nella implementazione che hai preso tu, non so se sia un vincolo del chip) è che apparentemente c'è un solo clock per entrambe le "serie" di sample rate (44.1 e 48, più rispettivi multipli). Il che fa presumere che i diversi clock necessari siano sintetizzati a partire dall'unico clock presente (che non è esattamente la soluzione più performante...).

Si' ...AW l'avevo notato ma, almomento mi servono "urgentemente" solo degli ADC via USB e non sembrava si occupasero ancora di quel settore.
E cmq voglio uno zoo modulare di chip ADC di varie marche e tastare anche varie tipologie di stadi di ingresso, direi escludendo direttamente gli operazionali.
Envy24 l'ho usato agli inizi dell'esperienza Linux Audio e per anni nella WS Linux in uffico. Diciamo che le 500mila Lire all'epoca la Maudio Audiphile non li valeva.
Un sol clock mi va benissimo, finche' la base e' 48, registrando io sempre a minimo 96kHz.
Forse USB-32 sara' anche valida ma, mi darebbe l'idea di poterla collegare solo ad un DAC e non ho niente di pronto con quel protocollo. Onestamente, mi farebbe anche gola provare un DAC Buffalo. Non e' che abbia tanti soldi, il DAC che ho adesso sui monitor mi soddisfa, e' piuttosto nuovo ed gia' costato troppo per le mie possibilita' e sarebbe meglio aggiornassi prima qualcosa d'altro... anche perche' in Austria spedizioni con valore dichiarato sopra ai 20 euro, me le caricano del 30-40% in dogana. E se poi scoprissi che il Sabre32 Refernce mi suonasse meno naturale del CS4398 che uso adesso via toslink? ...le vostre impressioni sui sbare sono entusiasmanti e mi interesserebbe anche tentare di ridurre il mio jitter attuale ma, non so che musica ascoltate. ad esempio AKM o AD, non sono mai stati in grado di registare o riprodurre la musica che devo ascoltare, nemmeno con 30ps di jitter.

francoiacc ha scritto:Nel frattempo qualcuno ha avuto modo di provare queste schede basate su CM6631 su linux ?

Ciao a tutti ed in particolare al caro Paolo!
Mi riallaccio a questo msg sulla schedina con il CM6631A per porgervi la mia esperienza con questo chip.
Premetto che... non amo molto, o meglio, non ho ancora sentito un convertitore di nuova generazione suonare come i miei fedelissimi TDA1541AS1 e AD1865N-K, per cui le prove sono relative a questi gloriosi DAC . Mi manca però il top della Sabre e pochissimi altri, per cui qualche riserva c'è.
Sotto WinXP con gli ultimi driver, la CM6631A digerisce bene il flusso 24/192 inviandolo sotto formato IIS direttamente al 1541 che lo trasforma senza batter ciglio. Ovviamente il DAC tronca i bit oltre il 16simo, ma all'ascolto devo dire che non si rimpiange molto, almeno con le registrazioni native in formato HD. Con il materiale 16/44 (il 99,9% di quello che ascolto per il puro piacere musicale!) il problema manco si pone, suona meglio su tutti i fronti rispetto alle Musiland, Teralink e M2tech (quest'ultima però via SPDIF). Apro una parentesi: si continuano a vedere dac di "nuova generazione ", sulla carta a 24-32 bit, che passano a fatica i 17 bit di risoluzione effettiva...mah...
Nel caso del AD1865 (18 bit) però non è possibile fare alcuna prova perché non accetta l'IIS. A questo proposito chiedo se qualcuno è a conoscenza di una interfaccia USB (più o meno già pronta all'uso) che implementi più uscite seriali, tra cui una L/R, 18 Bits LSB justified.

Ciao
Roger

Roger,

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... board.html

Ciao, George

puredyne ha scritto:Si' ...AW l'avevo notato ma, almomento mi servono "urgentemente" solo degli ADC via USB e non sembrava si occupasero ancora di quel settore.

certo che sì, per il progetto principale (la SDR). Se vuoi maggiori info, ti conviene andare a leggere le mailing list del progetto su Google Groups, ed eventualmente iscriverti e chiedere lumi direttamente agli sviluppatori. Ma ovviamente per quello che ti serve non c'è nulla di pronto: è solo una base con cui si può costruire ciò che si vuole, progettando il proprio hardware e (se del caso) adattando il firmware alle proprie necessità.

puredyne ha scritto:Si' ...AW l'avevo notato ma, almomento mi servono "urgentemente" solo degli ADC via USB e non sembrava si occupasero ancora di quel settore.

dai una occhiata agli ultimi aggiornamenti sul progetto, ci sono novità che ti riguardano:

3. Capture Widgets:

This is in the conceptual stage

("capture"==ADC)

UnixMan ha scritto:
puredyne ha scritto:Si' ...AW l'avevo notato ma, almomento mi servono "urgentemente" solo degli ADC via USB e non sembrava si occupasero ancora di quel settore.
dai una occhiata agli ultimi aggiornamenti sul progetto, ci sono novità che ti riguardano:
3. Capture Widgets:

This is in the conceptual stage
("capture"==ADC)

Ottimo, grazie UnixMan!

gluca ha scritto:ho un po' di confusione sulla denominazione dei pin I2S

AMANERO
A: Data stream
B: Clock
C: Frame sync
D: Actual Master clock
E: GND

DAC
1: bit clock
2: word sync
3: data in
4 GND

suppongo che le coppie siano
3-A
1-B
2-C
4-E

o sbaglio???

Come lo colleghi, saldi direttamente sui pin o usi un connettore??

Joseph K ha scritto:Roger,

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... board.html

Ciao, George

Grazie George, avevo dimenticato dell'esistenza di questo progetto dopo un certo entusiasmo inziale. Potrebbe fare al caso mio, anche se complica la circuitazione e mi sembra un po caro, ma ci studio.
Ho mandato una mail a quelli di Amanero, per sapere se la loro interfaccia supporta altri protocolli d'uscita, ma per ora non ho avuto ancora risposta. Cerco qualcosa di analogo ai CS8412-14-16 o il WM8805 che, tanto per capirci, sono già predisposti e possono essere facilmente configurati con varie uscite seriali.
Ciao
Roger

Buffalo II + Amanero

...con i 24/192 ho qualche scatto (penso che non sono perdite di lock, come avevo in precedenza, perché il led del buffalo in questo caso rimane acceso fisso).

ho montato i pin e preparato un connettore ma era rumoroso (forse il GND non era perfetto nonostante fosse tutto crimpato e saldato) ... questa mattina ho eliminato il connettore e saldato i fili direttamente sui pin così non pasticcio sulla scheda.

ora sto facendo un back-to-back tra amanero e spdif ottico

gluca ha scritto:ho montato i pin e preparato un connettore ma era rumoroso (forse il GND non era perfetto nonostante fosse tutto crimpato e saldato) ... questa mattina ho eliminato il connettore e saldato i fili direttamente sui pin così non pasticcio sulla scheda.

ora sto facendo un back-to-back tra amanero e spdif ottico

Hai fatto prove con file 24/192 ??

...ora vorrei trovare un modo per portare l'usb nel pannello posteriore, avete qualche suggerimento?

Veramente midi su Mac si imposta direttamente a 384kHz/32bit senza possibilità di cambiare nulla

gluca ha scritto:Veramente midi su Mac si imposta direttamente a 384kHz/32bit senza possibilità di cambiare nulla

Prova audirvana (o pure music) sul Mac con questo regola in base al file che gli dai in pasto.
Il fatto che segni 384/32 non vuol dire (penso) che gli sta inviando quel bitrate (non penso che iTunes faccia una sorta di upsampling). Dovresti provare con file di diversa risoluzione.

In questo momento lo sto provando con una scheda Alix con su voyage mpd, sembra andare bene sia con 16/44 che con 24/96 ...i 24/192 devo ancora provarli.

dovrebbe farlo OS ma se lo facesse non dovrebbe funzionare il DAC che va sino a 96kHz/24. poi darò un'occhiata meglio. certo che i PCM1704 hanno il loro perché, vediamo se in settimana riesco ad aggiungere uno stadio di uscita a tubetti per il momento li ho usati direttamente sulle griglie della 211 ma manca un bel po' di guadagno

Echo ha scritto:...ora vorrei trovare un modo per portare l'usb nel pannello posteriore, avete qualche suggerimento?

la cosa più semplice è utilizzare una piccola "prolunga" USB dotata di presa da pannello, tipo queste:

p112p2.gif

http://www.frontx.com/pro/p112.html

http://www.specialty-cables.com/panel-mount-cables.html

ecc.

Echo ha scritto:(non penso che iTunes faccia una sorta di upsampling).

come no, certo che fa resampling. Altrimenti non potrebbe far suonare files con S/R e/o risoluzioni diverse da quelle supportate dalla scheda audio (...e ad es. ce ne sono un bel po' che supportano solo 48KHz; senza resampling non potrebbe far andare neanche i CD). Anche se, presumo, della cosa se ne occupa lo stack audio del S.O. (MacOS) e non direttamente il player. L'OS deve necessariamente poter fare resampling per poter fare il mix dei diversi audio stream.

Googolando ho trovato questa spiegazione:

Il core audio invia al dac un file la cui frequenza di campionamento è quella letta in MIDI setup. iTunes NON cambia quel parametro PRIMA della lettura di un file per cui se il settaggio è a 96 TUTTI i file saranno inviti al DAC/scheda a 96 (i nativi nel loro formato, gli altri con up o downsampling, da parte di core audio, a 96).

Con iTunes si deve: chiudere il programma, cambiare la frequenza di campionamento in MIDI setup, riaprire iTunes, riprodurre i brani della frequenza di campionamento scelta a priori.

Gli altri player CAMBIANO le impostazioni di MIDI setup PRIMA che il file venga riprodotto (se si è impostata nella preferenza "riproduci in nativo") per cui core audio NON interviene.

MacOS se non erro all'interno lavora sempre a 32/64bit.

Mah!? Pare che sul vecchio mac (core duo 2 con MAC OSX 10.6.

amanero+DAC vada solo a frequenze multiple di 44.1kHz mentre a quelle multiple di 48kHz rimane muto. Con uscita ottica invece non ha questo problema, va a tutte le frequenze. L'uscita è sempre a 32bit. Devo provare in maniera sistematica, oggi ero più che altro focalizzato sulla qualità del suono. Domani ascolto critico con le cuffie e mi annoto in quali modi funzia e non funzia. Sul mac nuovo (core i7 con MAC OSX 10.7.5) invece amanero non va, selezionandola come periferica audio di uscita rimane cmq inattiva. Mah!?

Il DAC è con 4 PCM1704 per canale (quindi 96kHz/24bit e 8x di oversampling) con ricampionatore SRC4392 che porta il segnale a 210.9kHz tranne quando funziona in modalità NOS nella quale passa il clock originale. Ah! E come va bene, veramente uno spettacolo di dac. Lo stadio I/V è passivo con una R da 12ohm circa e trafo elevatore con guadagno 36x (cinemag 3440), segue 6H30 polarizzata con zener e caricata con CCS e infine trafo parafeed in uscita 10k:600 (cinemag 9589). Sensibilmente meglio del DAC di Borges che pure non disprezzo. Il ESS9018 era paragonabile ma ho preferito il timbro dei PCM1704 a parità di stadio di uscita compreso trafo elevatore e stadio I/V passivo.

Ciao, prova ad installare audirvana o pure music

Sul buffalo usavi I/V passivo?

Funzia a tutte le freq su quello vecchio. Sul nuovo devo ancora (ri)provarlo.

Ho provato il BII sia con I/V mediante R e poi trafo 36x e stadio a valvole ma lo preferivo direttamente in tensione con un trafo 10k:10k e poi stadio a valvole.

Ho appena scoperto che è disponibile per la WaveIO un nuovo firmware che la rende funzionante fino ai 384KHz e, ciliegina sulla torta, la fa uscire in LJ24 invece del solito i2s. In questo modo la si può collegare direttamente a molti interessanti dac moderni. Per esempio mi vengono in mente i PCM1794 o, meglio ancora, i PCM1704.
Ricetta speciale per l'utilizzo di un software speciale quale il Phasure! WWW.PHASURE.COM

il 1794 lavora anche con I2S: almeno da 3 anni in casa mia lo fa senza problemi.

Un oggettino interessante...

http://www.fostexinternational.com/docs ... -A8C.shtml

Un altra interfaccia USB-I2S, non esattamente economica ma piuttosto interessante:

http://www.rigisystems.net/index.php/usbpalen.html

Supporta fino a 16 canali, DXD, DSD, ...

Nessuno aveva ancora citato le "USBStreamer" (10 canali in/out!) e "miniStreamer"?

http://www.minidsp.com/products/usb-audio-interface/

Economiche e molto interessanti.

L'importanza dell'isolamento galvanico... un test su una Amanero con e senza l'aggiunta di un isolatore (lato I2S):

http://www.diyaudio.com/forums/vendors- ... ost3590552

attualmente, sulla baia, con prezzi dai 30 ai 50 euro:

CM6631A 24bit/192khz USB to Coaxial and Optical fiber SPDIF and I2S by LJM

XMOS USB to coaxial, fiber optic I2S 384K USB DAC lcm

XMOS 384kHz high-quality USB to I2S PCB with ultralow noise 6.5uV regulator

Isolated 32bit 384kHz USB to I2S/SPDIF CM6631A PCB for ES9023 AK4399 ES9018 384k

quale mi consigliereste ?

Ho appena scoperto questa interessantissima DAC Board. Sono molto curioso di capire cosa e come siano questi DAC Philips!

http://cubieboard.org/2013/10/18/g2-lab ... ubieboard/

La KORG propone un nuovo DAC asincrono attorno al CS4398, compatibile con gli standard 1 bit, e 16 / 24 bit.

http://event.rakuten.co.jp/supertv/korg ... id=su_1156

http://www.korg.co.jp/Product/Audio/DS-DAC-100/

Forse conviene copiare ed incollare gli indirizzi in un traduttore.

Una "Amanero on steroids", con isolamento galvanico, ecc.:

2CH USB-I2S/DSD Audio Module-AKU384

AKU384.png

http://www.diyaudio.com/forums/group-bu ... ost3731209

Peccato costi uno sproposito (la Amanero è già inclusa). Varrà i soldi che costa?

un'altra interfaccia USB-I2S, basata su chip XMOS, che supporta fino a 32/384 (DXD) e DSD (DoP) ed ha anche l'isolamento galvanico con reclocking a valle (...insomma sembra fatta proprio come si deve). Last but not least, il prezzo (77€) è accessibile.

I2SoverUSB di JLsounds: http://jlsounds.com/i2soverusb.html

UnixMan ha scritto:un'altra interfaccia USB-I2S, basata su chip XMOS, che supporta fino a 32/384 (DXD) e DSD (DoP) ed ha anche l'isolamento galvanico con reclocking a valle (...insomma sembra fatta proprio come si deve). Last but not least, il prezzo (77€) è accessibile.

I2SoverUSB di JLsounds: http://jlsounds.com/i2soverusb.html

E guarda un po' è l'interfaccia giusta giusta per il mio dac con 6 x PCM1704 . L'ho gia' presa e son pronto all'intervento

Finalmente mi libero dell'interfaccia SPDIF

Non credevo di poterci riuscire. Sto affilando il bisturi....

sontero ha scritto:
UnixMan ha scritto:un'altra interfaccia USB-I2S, basata su chip XMOS, che supporta fino a 32/384 (DXD) e DSD (DoP) ed ha anche l'isolamento galvanico con reclocking a valle (...insomma sembra fatta proprio come si deve). Last but not least, il prezzo (77€) è accessibile.

I2SoverUSB di JLsounds: http://jlsounds.com/i2soverusb.html
E guarda un po' è l'interfaccia giusta giusta per il mio dac con 6 x PCM1704 . L'ho gia' presa e son pronto all'intervento
Finalmente mi libero dell'interfaccia SPDIF
Non credevo di poterci riuscire. Sto affilando il bisturi....

A quel costo, vorrei provarne una anche io. Grazie Paolo pel link !!

Vorrei proprio provarla, anche perche' mi interesserebbero molto gli i/o a 32bit.
Tuttavia, nutro seri dubbi che, XMOS o altri chip@usb, riescano a suonare meglio della mia configurazione attuale HDSP9632 & WM8805@DAC...

Ci son troppi fattori che entrano in gioco con USB, prima di tutto non e' uno standard ma una tecnologia segreta. Ero arrivato ad avere in linea 4 chipset USB3 diversi, per poter confrontarli meglio e seguire gli sviluppi dei driver ma, adesso con la mia scheda madre nuova ho intenzione di tirarli via tutti o lasciarne al massimo due. Perche', tanto il chipset mi indirizza tutte le USB3 ad un unico IRQ e le USB2 le raggruppa ad un'altro interrupt. Quindi, non dovrebbe esserci collegato nemmeno un topo o una tastiera a quell'IRQ, per evitare conflitti e sperare in uno stream quasi corretto/integro.

Con un qualsiasi sistema operativo, la prima cosa che bisogna sempre controllare in una macchina audio... che la scheda o il device dsp acquisiscano un IRQ dedicato.

puredyne ha scritto:Ci son troppi fattori che entrano in gioco con USB, prima di tutto non e' uno standard ma una tecnologia segreta.

Eh!? Vuoi scherzare?

No-no: UAC1 ed UAC2 sono assolutamente standard! http://www.usb.org/developers/docs/devclass_docs/

Che poi esistano anche soluzioni proprietarie non-standard è un altro discorso... ma qui stiamo parlando di interfacce che seguono lo standard UAC2 (USB Audio Class 2) in modalità asincrona.

A quel costo, vorrei provarne una anche io. Grazie Paolo pel link !!
Vorrei proprio provarla, anche perche' mi interesserebbero molto gli i/o a 32bit.
Tuttavia, nutro seri dubbi che, XMOS o altri chip@usb, riescano a suonare meglio della mia configurazione attuale HDSP9632 & WM8805@DAC...

Secondo me sei roso dal dubbio opposto. La scheda "di cui" è il risultato di un grande lavoro sul firmware della XMOS che permette di riesumare dei DAC
gloriosi e purtroppo ormai fuori produzione che hanno ancora molto da dire ....azz se hanno da dire . Per non parlare del fatto che la "di cui" permette
di fruire anche dei file in DSD(Dop) e mi risulta da fonti di prima mano che il risultato è a dir poco racappricciante( parole sue ehh...non mie).
Fra qualche giorno ci mettero' le mie orecchie personali: sono pronto al racapriccio.
Ma la cosa piu' sorprendente è che Lyuben(il bulgaro progettista) chiede un prezzo onesto....mi trasferisco anch'io di la' giacchè tanti italiani lo stanno facendo
e si trovano bene.

UnixMan ha scritto:
puredyne ha scritto:Ci son troppi fattori che entrano in gioco con USB, prima di tutto non e' uno standard ma una tecnologia segreta.
Eh!? Vuoi scherzare?

No-no: UAC1 ed UAC2 sono assolutamente standard! http://www.usb.org/developers/docs/devclass_docs/

Che poi esistano anche soluzioni proprietarie non-standard è un altro discorso... ma qui stiamo parlando di interfacce che seguono lo standard UAC2 (USB Audio Class 2) in modalità asincrona.

Io li vedo come degli standard che s'appoggiano su tecnologia segreta. Come funzioni esattamente USB, lo sanno solo pochi dipendenti dei rispettivi proprietari (Intel, Nec, Compaq, Microsoft). Tranne la parte rilevata via reverse engineering... Apple stessa, ha dovuto abbandonare PPC ed adottare processori INTEL per poter avere qualche info e non dover piu' rilasciare una nuova versione alla settimana di driver in reverse engineering.

puredyne ha scritto:Io li vedo come degli standard che s'appoggiano su tecnologia segreta.

Eh? di quali segreti parli?

Tutti i dettagli degli standard sono pubblici. Tant'è che il gruppo di sviluppatori del "Audio Widget" ha realizzato una interfaccia UAC2 (anche UAC1) asincrona interamente Open-Source (di cui sono disponibili tutti i dettagli dell'hardware, i sorgenti del firmware e quelli dei driver per windoze).

Se poi, giustamente, non ti piace appoggiarti a "tecnologia segreta" (cioè a sistemi operativi proprietari come Windoze e MacOS) puoi benissimo usare Linux... che è anche lui Open-Source (e con licenza GPL).

UnixMan ha scritto:
puredyne ha scritto:Io li vedo come degli standard che s'appoggiano su tecnologia segreta.
Eh? di quali segreti parli?

Tutti i dettagli degli standard sono pubblici. Tant'è che il gruppo di sviluppatori del "Audio Widget" ha realizzato una interfaccia UAC2 (anche UAC1) asincrona interamente Open-Source (di cui sono disponibili tutti i dettagli dell'hardware, i sorgenti del firmware e quelli dei driver per windoze).

Se poi, giustamente, non ti piace appoggiarti a "tecnologia segreta" (cioè a sistemi operativi proprietari come Windoze e MacOS) puoi benissimo usare Linux... che è anche lui Open-Source (e con licenza GPL).

Constato semplicemente da quasi un ventennio che non e' ancora stato definito uno standard USB. Infatti il supporto USB su Linux viene realizzato in Reverse Engineering.

Ad esempio Apple adotto' al volo le porte USB, per il mouse, tastiera, stampante, scanner e qualche altro device non Real Time. Per anni nessun importatore distributore audio, avrebbe fornito i suoi device audio USB ai rivenditori della nicchia Apple. Perche' gia' lo sapevano i rivenditori del problema USB ed il distributore non aveva nessun problema ad ammettere che quei device su MAc OS non avrebbero per lungo tempo o forse mai suonato.

Infatti la risposta Apple ad USB, e' stata quella di imporre uno standard, IEEE 1394. Un produttore di telecamere digitali o di device audio "professionali", fino a 5-6 anni fa, mai si sarebbe cercato problemi con USB. Purtroppo il mercato (gli utenti finali), senza averne alcun controllo, ha deciso che gli andava bene USB.

USB ha attecchito perche' proposta ad utenti finali sprovveduti nell'accettare una porta seriale non standard. Se le macchine le avessero vendute ancora dei professionisti, il consorzio USB sarebbe fallito subito.

Questo non significa che io non sia aperto a valutarne le applicazioni ma, proprio con l'unico device XMOS / UAC2 che ho a casa, avrei riscontrato seri problemi. Ad esempio con un Host USB2 non suona proprio e con Host USB3 suona leggermente meglio. E questo semplicemente perche' USB2 non dispone di abbastanza banda reale per poter gestire uno stream 2-6 canali 24/96. E tra l'altro, non tutti gli Host riescono a riconoscere il mio device UAC2.

Proprio quello che dovrebbe essere il miglior chipest/host sul mercato, perche' l'unico con utilissima funzione debugging per gli sviluppatori del driver e con throughput reale in lettura/scrittura abbastanza attraente per applicazioni audio.... non mi vede la mia XMOS / UAC2 e cmq, semplicemente perche' costa il doppio delle altre schede, pochi sviluppatori c'e' l'hanno e la latenza attuale e' la peggiore. Totale, ho gia' rimosso la Buffalo dal PC.

Casualmente, i due host che "funzionano meglio", sono il piu' economico per la sua larga diffusione tra gli sviluppatori e NEC (un padrone USB). E cmq la scheda NEC ha un filtro di alimentazione esteticamente leggermente piu' attraente di Buffalo.

Per questa novita' che mi ritrovo nel sistema, delle schede USB con IRQ condiviso e derivante non tendenza al funzionamento real time. Mai piu' mi sognero' di provare a prendere una scheda USB3 con alimentazione super filtrata e/o alimentazione a batterie da ~300 euri.

I vari device USB li proverei volentieri un po' tutti e se costano meno di 100 euro con isolamento galvanico, tanto meglio. Se mi daranno qualche soddisfazione, provero' eventualmente anche soluzioni da 2-300 EUR. Pero' attualmente, se avessi 500 euro da sputtanare, l'unica prospettiva realistica con presunto IRQ dedicato che proverei, sarebbe una HDSP9632e... driver ALSA nuovo che potrebbe essere anche peggio di quella roccia HDSP9632 e sempre con il limite 24/192 (spdif, toslink, adat).

A proposito, sarei molto curioso, sapete se ci sia il solito XMOS anche nei convertitori Antelope? E perche' i produttori, con questi device da 7000 euro, non usano in studio la porta USB integrata ma, li connettono alla DAW via schede DSP PCIe SPDIF/AES-3?

Per poter riuscire a provare i 32bit con la schedina I2SoverUSB (xmos con isolatore), sarei tentato di prendere questa scheda/kit cinese... http://www.ebay.it/itm/191090761871 ...l'avevate gia' provato questo KIT?

Matrix audio X-Sabre:

http://www.matrix-digi.com/en/products/49/index.html

http://www.ap-linux.com/articles/matrix-x-sabre-review/

Questa non è solo una interfaccia USB ma un DAC completo, che supporta praticamente di tutto: PCM fino a 32/384 ed anche DSD 64 e 128!

(...interessante anche il più economico "mini").

Stavo cercando degli isolatori USB Hi-Speed e Super-Speed ma, a parte questa, trovavo solo costose soluzioni ottiche.
High Speed USB 2.0 isolator: http://www.elektor-labs.com/project/hig ... 12435.html

Isolated XMOS DSD DXD 384kHz high-quality USB to I2S/DSD PCB
Ecco ancora una XMOS, USB 2 I2S/DSD, Isolata e forse con buon clock...
Ma perche' nessuno accenna mai ai 32 bit? ...sarebbe I2S limitato a 24?

http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... nd_led_pcb

puredyne ha scritto:Ma perche' nessuno accenna mai ai 32 bit?

forse perché non ha molto senso? la risoluzione reale dei migliori DAC mai realizzati è grasso che cola se arriva a 20bit effettivi... ed è a dir poco improbabile che si possa fare molto meglio di così.

( ...a meno di non ricorrere all'uso di sistemi criogenici per abbattere il rumore termico!

).

Comunque, in realtà la gran parte di queste interfacce supporta tranquillamente il trasferimento di stream a 32bit.

puredyne ha scritto: ...sarebbe I2S limitato a 24?

assolutamente no.

UnixMan ha scritto:
puredyne ha scritto:Ma perche' nessuno accenna mai ai 32 bit?
forse perché non ha molto senso? la risoluzione reale dei migliori DAC mai realizzati è grasso che cola se arriva a 20bit effettivi... ed è a dir poco improbabile che si possa fare molto meglio di così.

( ...a meno di non ricorrere all'uso di sistemi criogenici per abbattere il rumore termico! ).

Comunque, in realtà la gran parte di queste interfacce supporta tranquillamente il trasferimento di stream a 32bit.

puredyne ha scritto: ...sarebbe I2S limitato a 24?
assolutamente no.

OK, tutto questo si era gia' capito ma, non ho trovato ancora nessuno che lo specifichi. Forse non hanno i samples per certificarlo.
Infatti, ho appena provato a mandare uno stream a 24 bit su un device da 20 e, per come poteva, suonava correttamente.

Pero' la questione e' banale. Tutte le DAW o un classico Server Jack(d), lavorano sempre in 32 Bit FP. Quando anche "il trasporto" ed il DAC avranno quel formato, le interpolazioni di monitoraggio esisterebbero solo sul lato device.

Mi pareva che con 32 Bit Interi, rispetto ai 24, comunque si potrebbe godere di un errore d'interfacciamento ridotto.

Un'altra scheda interessante: "Sonore DIY USB interface".

Supporta PCM e DSD; include isolamento galvanico, oscillatori Crystek ed un potente FPGA che (opzionalmente) può fare oversampling con un algoritmo molto sofisticato (o almeno così dicono loro...). È pensata per i Sabre (ma presumibilmente può essere utilizzata anche con altri DAC).

Sfortunatamente, non è quel che si dice economica. Se però l'upsampling funziona bene come dicono, può evitare la necessità di avere un PC potente che svolge quella funzione.

Peccato non sia Open-Source. Se lo fosse stata, sarebbe stata perfetta.

C'e' in commercio questo curioso nuovo isolatore... nei DAC con re_clock, potrebbe essere un'interessante alternativa per far uscire di scena USB: http://hifimediy.com/Accessories/i2s-DSD-isolator

puredyne ha scritto:C'e' in commercio questo curioso nuovo isolatore... nei DAC con re_clock, potrebbe essere un'interessante alternativa per far uscire di scena USB: http://hifimediy.com/Accessories/i2s-DSD-isolator

Ma il punto chiave è: come si fa a far uscire il segnale I2S da HDMI? Io ho capito che in audio multimediale HDMI trasporta lo streaming DSD, ma non sono mai riuscito neppure a abilitare quello.
Problema di tipo SW PC: che player e come va settato?

plovati ha scritto:
puredyne ha scritto:C'e' in commercio questo curioso nuovo isolatore... nei DAC con re_clock, potrebbe essere un'interessante alternativa per far uscire di scena USB: http://hifimediy.com/Accessories/i2s-DSD-isolator

Ma il punto chiave è: come si fa a far uscire il segnale I2S da HDMI? Io ho capito che in audio multimediale HDMI trasporta lo streaming DSD, ma non sono mai riuscito neppure a abilitare quello.
Problema di tipo SW PC: che player e come va settato?

Infatti, non e' chiaro se possa bastare collegarlo alla scheda video e sfruttare il driver audio di quella.

Oltre agli ottimi prodotti di jlsounds e DIYINHK, di cui si è già parlato altrove, segnalo questa interessante novità da "Mirand Audio":

http://www.diyaudio.com/forums/vendors- ... pport.html

http://mirand-audio.dk/?page_id=239

Complessivamente sembra molto ben fatto, con soluzioni curate e raffinate, anche se purtroppo a differenza dei concorrenti citati sopra utilizza dei clock di qualità inferiore e non ha l'isolamento galvanico dal bus USB.

www.audiofaidate.org

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