Consigli per il mio primo autocostruito

Messaggio da **gamby** » 03 nov 2007, 15:40

Ciao a tutti... mi sono iscritto ieri al forum ed ho già passato qualche ora a spulciare alcuni thread.
Vorrei innanzitutto fare i complimenti a tutti voi per il forum e soprattutto per la passione con cui mettete in comune i vostri progetti.

Come potete intuire dal titolo vorrei iniziare il mio primo autocostruito: premetto che ho già fatto qualche progetto a livello scolastico (non in campo audio), ma è ormai un paio di anni che non tocco più un circuito e anche le mie conoscenze (già limitate) sono piuttosto arrugginite.
Mi piacerebbe basarmi su un progetto a valvole ma vista la disponibilità economica limitata pensavo di costruire un ibrido, un po' per evitare il TU e un po' per avere meno limiti con i diffusori.

Quindi considerando i requisiti di economicità e non troppa complessità ho addocchiato questo progetto: http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/irf150.htm

Voi cosa ne pensate? Avete qualche suggerimento, alternative, miglioramenti? Quali sarebbero le maggiori difficoltà nel realizzare un circuito di questo tipo?

Messaggio da **megane79** » 03 nov 2007, 17:16

Se proprio devi fare un single ended io farei il Power follower di Ciuffoli.
Che ho iniziato ma mai finito. Ma di cui ho sentito pareri molto positivi.
Se non vuoi troppi watt riesci anche a renderlo decente sotto il punto di vista del calore. Per dei dissipatori come quelli che ho nella sezione mercatino non si può andare oltre i 3A con 35V di trasformatore che sono sempre 30W su 8 ohm

Messaggio da **Giaime** » 03 nov 2007, 17:41

Ciao e benvenuto nel forum!

E' un'ottima scelta pensare ad un circuito ibrido per iniziare, anche se tendenzialmente ti direi di provare prima con un amplificatore interamente a stato solido, magari non costoso, per iniziare. Meno problemi con l'alta tensione ; )

Per quanto riguarda lo schema del link che hai suggerito, non eviti il problema di avere "limiti" coi diffusori: è un classe A single ended, con una corrente a riposo imprecisata (0.9A spero siano per ciascun LM317, e tra l'altro se fosse così la resistenza da 0.82ohm sarebbe calcolata male). Ammettiamo siano 2A totali nel mosfet. Ciò vuol dire 2A di picco nel carico, ossia 1.41Arms, pari a 16W su 8ohm e 8W su 4ohm. Ti bastano?

Tutto questo dissipando almeno 100W in tutto lo stadio d'uscita, senza contare l'alimentazione (tra l'altro dimensionata male, con 2A a riposo non ha senso andare a ±30V, bastavano ±20V)... quindi dissipatori ingombranti, trasformatori potenti...

In complesso non mi sembra una buona idea. Se ti appassiona il single ended a transistor, perchè non guardi ai progetti di Pass? Almeno sono verificati, testati e pensati un po' meglio ; ) http://www.passdiy.com/

Oppure c'è l'Ibrido su cui sta lavorando andypairo, lo trovi qui:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2018

Se invece vuoi provare qualcosa non ibrido, ma completamente a transistor, in questo topic trovi alcuni suggerimenti:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2787

Poi ad esempio ci sono:
http://sound.westhost.com/project10.htm
http://sound.westhost.com/project12a.htm
http://sound.westhost.com/project3a.htm
http://sound.westhost.com/project3b.htm
a vari livelli di qualità, costi e difficoltà.

Oppure potresti spulciare qualcuno dei numerosi topic su DIYAudio, molto spesso trovi amplificatori testati con anche i disegni della PCB disponibili, prova a guardare nella sez. Solid State, ad es. ti segnalo:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=60918
http://users.tpg.com.au/users/gerskine/dxamp/
http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Web ... ym5_3.html
http://www.adam.com.au/cgpap/QuasiWeb/index.htm

e molti, molti altri...

PS non abbandonare comunque l'idea di un amplificatore a valvole, qui nel forum puoi trovare moltissimi suggerimenti su trasformatori economici e addirittura metodi per riciclare trasfi d'alimentazione come trasformatori d'uscita... ; )

Ciao!
Giaime Ugliano

Messaggio da **gamby** » 03 nov 2007, 19:35

Grazie per la gran quantità di consigli!

Vado in ordine:

- Per i problemi con l'alta tensione delle valvole, se intendi la "pericolosità" non dovrei avere troppi problemi, ho chi mi darebbe qualche dritta ed eventualmente una mano.
E poi avendo già provato la differenza tra valvole e transistor con la chitarra, sono mooolto tentato da qualcosa di valvolare anche in campo hi-fi.

- Per i limiti di cui parlavo con i diffusori intendevo dire che con un finale solid state riuscirei a pilotare diffusori con diversa impedenza senza dover avere uscite diverse in base all'impedenza dei diffusori. Comunque sarebbe l'ultimo dei problemi. Hai invece ragione sul fattore potenza, dissipare 100W non è uno scherzo. Anche perché devo utilizzarlo in una stanza di soli 3x4 metri, ma forse è meglio avere qualcosa in più di 8-16W, soprattutto se a transistor (o sbaglio?).

- Non mi voglio per forza focalizzare sul SE transistor, la mia scelta è stata fatta su pochi schemi trovati qua e la, escludendo per il momento progetti troppo complicati e costosi. Mi sembra invece di capire che non sia sempre così conveniente realizzare circuiti troppo semplici, soprattutto riflettendo bene sul calore dissipato dai classe A... sono pronto a prendere in considerazione anche finali valvolari o circuiti push-pull, sempre non esagerando in complessità e costi.

Appena ho tempo mi metto a spulciare un po' di link.

Ah... ho sentito parlare anche delle valvole che funzionano a basso voltaggio. Sono valide? Esiste qualche progetto funzionante?

Messaggio da **Giaime** » 03 nov 2007, 21:30

Ciao!

E poi avendo già provato la differenza tra valvole e transistor con la chitarra, sono mooolto tentato da qualcosa di valvolare anche in campo hi-fi.

Su questo (le valvole per la chitarra sono un must

) siamo d'accordo, bisogna però tenere conto di un'altra cosa. Nell'amplificazione per strumento musicale, l'amplificatore è parte del tuo timbro, le sue distorsioni sono volutamente parte della musica. Nell'hifi, qual è il tuo obiettivo? Se l'obiettivo è riprodurre fedelmente tutto ciò che c'è sui dischi, non ha senso usare amplificatori con un'elevata distorsione... ; )

Anche perché devo utilizzarlo in una stanza di soli 3x4 metri, ma forse è meglio avere qualcosa in più di 8-16W, soprattutto se a transistor (o sbaglio?).

Forse si, anche se per iniziare credo che 20W vadano più che bene (su 8ohm e pensando a diffusori non troppo ostici. A proposito, di che diffusori si tratta?).

Mi sembra invece di capire che non sia sempre così conveniente realizzare circuiti troppo semplici, soprattutto riflettendo bene sul calore dissipato dai classe A...

Diciamo che già come storia degli amplificatori, il SE a transistor dovrebbe venire dopo i circuiti più convenzionali ed efficienti, e non nasce certo per ragioni di risparmio o semplicità... anzi...

sono pronto a prendere in considerazione anche finali valvolari o circuiti push-pull, sempre non esagerando in complessità e costi.

Hai dato un occhio al nostro trasformatore d'uscita universale?

http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=tu

Ah... ho sentito parlare anche delle valvole che funzionano a basso voltaggio. Sono valide? Esiste qualche progetto funzionante?

Originally posted by gamby - 03/11/2007 : 14:35:17

Prova a dare un occhio ai vari circuiti postati nei suoi topic dal nostro maestro dei pre, plovati

Comunque per applicazioni di potenza no, non ci puoi pilotare un diffusore con i tubi a bassa tensione. Non in funzionamento lineare quantomeno

Ciao!
Giaime Ugliano

Messaggio da **gamby** » 03 nov 2007, 22:23

Sempre in ordine:

- sicuramente l'amplificazione per chitarra non ha niente a che fare con l'hi-fi, iniziando dalle distorsioni. Volevo soltanto dire che avendo trovato così "invitante" quel tipo di valvolare, sono tentato di provare anche un valvolare hi-fi!

- eh diffusori... credo sarà la spesa da fare assieme ai componenti per l'amplificatore.
Ho in casa delle altec challenger 2 da 4ohm 90dB (2 vie sospensione pneumatica) ma non credo le userei spesso (anzi sicuramente quasi mai, sono parte dell'impianto di mio padre). Poi ho due coni da 10 pollici che hanno preso il posto degli originali altec per qualche tempo ma poi tolti perchè poco sensibili.
Devo decidere se riutilizzare questi due coni o, più probabile, comprare due diffusori più piccoli. Per questo non volevo grossi limiti di tolleranza sull'uscita di potenza.

- per il trasformatore universale... si ho dato un occhio, sarebbe forse la soluzione ideale, ma è disponibile già pronto oppure è da autocostruire? Se è in vendita, quanto costa?

- Per le valvole a bassa tensione naturalmente intendevo per l'utilizzo nello stadio preamplificatore nel caso di un amp. ibrido, per non avere alte tensioni in giro per il circuito.

Grazie ancora per i consigli
Ciao!

Messaggio da **hobbit** » 04 nov 2007, 00:31

Ciao.
Se vuoi farti un valvolare senza spendere un'esagerazione penso che sei capitato nel posto giusto, ci sono tante persone disponibili ad aiutare. La parte più costosa sono i trasformatori di uscita e qui nel forum riesci a trovare chi ti può fornire questi ad un prezzo accettabile:
http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=tu

sono ottimi e versatili.

Un progetto buono ed economico può esser questo:
http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=primo
(io l'ho realizzato con i tu sopra citati)

altrimenti se vuoi un po' più di pontenza, valuta un push-pull di valvolette semplici come le el84, ecl82, ecl86, .... il web è pieno di bei progetti.

Se vuoi farti un ibrido in un thread aperto da me si erano visti vari bei progetti:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2230

Se vuoi farti uno stato solido veramente economico resto convinto che RED non abbia confronti:
http://www.redcircuits.com/Page2.htm

Ciao,

Francesco

Messaggio da **Giaime** » 04 nov 2007, 01:17

Ciao Francesco,

ne abbiamo già parlato in altro topic, quel circuito (RedCircuits) non funziona in modo affidabile. Ci sono almeno 20 topic su DIYAudio dove se n'è discusso e pure qui ho spiegato quali sono le motivazioni.

E' bene ricordarsi di non proporlo più!

Ciao!
Giaime Ugliano

Messaggio da **hobbit** » 04 nov 2007, 04:10

Ciao Giaime.

Qui non se è discusso (nel thread di Gabriele) riguardo la sua affidabilità. Su altri siti non so, ultimamente non ho molto tempo!

Ciao,

Francesco

Messaggio da **Giaime** » 04 nov 2007, 04:32

Oh si invece, vai a pag. 2

Aggiungo:
AKSA/Soraya http://www.aksaonline.com/products_2.html (kit)
Graham Maynard's GEM http://www.gmweb2.net./
SKA http://www.ska-audio.com/diy/index.html

Ciao!
Giaime Ugliano

Messaggio da **gamby** » 04 nov 2007, 20:22

Ciao,

ho trovato questo sito: http://www.wimdehaan.nl/index.html

Mi sembra ci siano cose interessanti, ho visto nella sezione "various amps" il valvolare "l'audiophile", di cui dice essere un buon progetto di partenza. Certo non è proprio cosi semplice ed economico come dice! Sono 8 valvole + TU + alimentazione! Però sembrerebbe molto interessante.
Potrei pensare di fare un piccolo investimento nei trasformatori universali (a proposito non ho ancora capito se sono in vendita o se esiste solo il progetto per autocostruirli)

PS non abbandonare comunque l'idea di un amplificatore a valvole, qui nel forum puoi trovare moltissimi suggerimenti su trasformatori economici e addirittura metodi per riciclare trasfi d'alimentazione come trasformatori d'uscita...

Ecco, questo è interessante... sarebbe ideale trovare qualcosa di economico/riciclato.

Sempre in quel sito c'è anche qualcosa di ibrido, cosa ne pensate? C'è un progetto che usa valvole 5687 e mosfet BUZ900P sul finale

Messaggio da **hobbit** » 04 nov 2007, 22:42

Se non puoi spendere troppo cercherei qualcosa di più semplice.
Questo schema è molto stimato, l'autore partecipa al forum (Ivo) e potrebbe darti qualche consiglio:
http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

I TUU o te li fai (ci sono le specifiche), o chiedi nel mercatino, o chiedi a Tiziano se ne ha qualcuno (scrivi in privato a mrttg).

Ciao,

Francesco

Messaggio da **gamby** » 05 nov 2007, 20:37

mmm si, guardando in giro ne parlano bene!

Una domanda, per capire quanto mi costerebbe un valvolare... ho visto trasformatori di uscita di ogni prezzo, dai 30€ in su.
Se li dovessi comprare, quanto mi conviene spendere per TU e TA, senza avere oggetti troppo scadenti?
Mi consigliate qualche sito per farmi un'idea? Ho visto novarria elettronica, audiokit, vvttransformers.co.uk e poco altro

Messaggio da **gamby** » 05 nov 2007, 21:22

Certo che è troppo difficile scegliere... ad esempio qui ce ne sono un'infinità!

http://www.audiofanatic.it/Schemi/HomeSchemi.html

Messaggio da **hobbit** » 06 nov 2007, 00:23

Riguardo agli schemi ce ne sono veramente infiniti, spesso anche discreti, ma il risultato finale non dipende solo da questi ma anche dalla componentistica che utilizzi.
Una volta che avrai deciso il tipo di amplificatore che vuoi costruirti l'unica è che ti fidi di progetti già realizzati da altri con soddisfazione perché sulla carta è difficile valutare un amplificatore.

Riguardo il costo, l'autocostruzione è un hobby caro. I pezzi più cari sono, i TU, i TA, i condensatori, il telaio (se lo vuoi fare in bella!), le induttanze, i potenziometri, tutta la chinchaglieria necessaria ed infine le valvole!!!!!
I prezzi sono variabili, in genere l'autocostruttore per limitare i costi, limita la potenza. Potenza bassa vuol dire trasformatori più piccoli, tensioni più basse e perciò condensatori più economici, valvole meno estreme.
Il PP a parità di potenza costa molto, ma molto meno dell'SE.
I TUU costano intorno i 35-40euro caduno. Un TA per un amplificatore semplice viene circa lo stesso..... Molti prezzi per avere un'idea puoi trovarli qui:
http://www.elettronicanovarria.com/
chiaramente alle fiere risparmi, ma ti conviene passarci con le idee chiare su quello che comperare altrimenti credendo di fare affari.....
Le valvole le trovi su Ebay a prezzi spesso buoni.

Per cominciare a capirci qualcosa io mi leggerei il progetto Primo di plovati e questo interessante thread di audiog:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=959

Ciao,

Francesco

Messaggio da **gamby** » 06 nov 2007, 19:56

Si in effetti più guardo in giro più mi accorgo che i progetti più appetibili sono sicuramente quelli già testati "sul campo", come il PP ECL86 di Ivo.

E più passa il tempo più mi convinco di non abbandonare progetti a valvole, che siano ibridi o completamente valvolari.
La mia intenzione (ditemi se è un buon approccio per iniziare) a questo punto è quella di recuperare i pezzi più diffusi (condenzatori, resistenze), ecc. da un amico ex riparatore e comprare i componenti meno reperibili (principalmente valvole, TA ed eventuali TU). Certo non saranno componenti di altissima qualità, ma potrei comunque sostituirli in seguito, man mano che affinerò le mie conoscenze.

Per cominciare a capirci qualcosa io mi leggerei il progetto Primo di plovati e questo interessante thread di audiog:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=959

Ho già guardato qua e la (compresi il progetto Primo e il thread da te suggerito) ma forse ora come ora mi sarebbe più utile una guida alle varie configurazioni circuitali, con i vari vantaggi e svantaggi più che i calcoli veri e propri (purtroppo dei 5 anni di elettronica all'ITIS non mi è rimasto molto).

In definitiva ora come ora, riguardando i vostri consigli, sarei più orientato verso un push-pull, magari interamente valvolare o in alternativa ibrido, con una potenza intorno ai 10W.

Intanto ringrazio di nuovo tutti per i preziosi consigli!

P.S.: per i TUU 35-40€ sono per il trasformatore pronto o per il materiale per costruirlo?

Messaggio da **hobbit** » 06 nov 2007, 23:43

Se costruisci l'ampli di Ivo, prova a mandare un messaggio all'autore visto che costruisce anche trasformatori o chiedigli se i TUU possono essere adatti per questo progetto.
Per i TUU, costi etc. manda un messaggio a mrttg, magari ce ne ha un paio in più già pronti.
Ciao,

Francesco

Messaggio da **gamby** » 07 nov 2007, 01:12

Caspita che efficienza! Detto fatto... Ringrazio "pubblicamente" Tiziano per avermi contattato.

Avrei ancora un paio di domande sull'ampli di ivo:
- Le ECL86 (e sorelle PCL86) sono fuori produzione vero? Se ne trovano ancora di buone? Su ebay ne vedo poche tra cui un set di 10 valvole e uno di 8, e poche altre. E in futuro si troveranno in caso di guasti?
- Vedo che il trasformatore di alimentazione ha 3 secondari da 210, 13 e 6.3V. Anche qui si presuppone l'autocostruzione o è uno schema basato su qualche componente commerciale? (ma forse è meglio chiedere direttamente all'autore)

Messaggio da **plovati** » 07 nov 2007, 05:44

Avrei ancora un paio di domande sull'ampli di ivo:
- Le ECL86 (e sorelle PCL86) sono fuori produzione vero? SI Se ne trovano ancora di buone? SI Su ebay ne vedo poche tra cui un set di 10 valvole e uno di 8, e poche altre. E in futuro si troveranno in caso di guasti? SI
- Vedo che il trasformatore di alimentazione ha 3 secondari da 210, 13 e 6.3V. Anche qui si presuppone l'autocostruzione o è uno schema basato su qualche componente commerciale? (ma forse è meglio chiedere direttamente all'autore)

Originally posted by gamby - 06/11/2007 : 19:12:25

risposte in blu.
Ciao e buona fortuna.

_________
Piergiorgio

Messaggio da **hobbit** » 07 nov 2007, 05:57

Penso che le ecl86 in giro per il mondo siano molte, ma se ti preoccupa la loro reperibilità futura puoi provare a vedere buoni schemi con altre valvole ad esempio le el84. I TUU in configurazione L potrebbero andarci bene. Cerca nel forum qualche idea.
Ciao,

Francesco

Aggiungo:
Un esempio di produzione corrente sono le JJ-Tesla
http://www.jj-electronic.sk/