Sospensioni Moss

Discussioni relative alla componentistica ed accessoristica per autocostruzione audio. Dove trovare materie prime a buon prezzo. Come impiegare i componenti al meglio.
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nullo
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Messaggio da nullo »

le catenelle a che servono?
Ti permettono una regolazione del tiro dell'elastico, io metto lo metto a riposo fra un ascolto e l'altro, ma col tempo l'elastico cederà comunque e la catena ti permette di tenderlo man mano.

..ovviamente :oops: le ho montate quasi al limite nella fretta, devo spostarle un pò più in alto, ma il principio è quello.


Mi aspettavo qualche commento sarcastico......probabilmente mi avete posto fra gli irrecuperabili :D

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Luc1gnol0
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Messaggio da Luc1gnol0 »

Mi aspettavo qualche commento sarcastico......probabilmente mi avete posto fra gli irrecuperabili
Originariamente inviato da nullo - 06/02/2007 : 14:02:00
Bisogna dare atto che ciò che il Russo teorizza si traduce (attualmente) in alcuni tra gli oggetti più brutti mai visti in un ambiente domestico occidentale contemporaneo. :oops:

OH! (© by gluca) Attendo con trepidazione di conoscere l'evoluzione del tuo pensiero (quello di Russo) sugli ap (altro 3d): le acustiche "moss-shaped" danno solo impatto ambientale, o c'è qualcosa da scoprire sotto i 100 cicli, almeno quelli misurati col metodo "champenoise"? :oops:

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P.S.: C'è abbastanza sarcasmo, ora? :oops:
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Messaggio da MBaudino »

..... almeno quelli misurati col metodo "champenoise"? :oops:


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 06/02/2007 :  14:58:57

E cosa è il metodo champenoise? Misuri il tempo di esistenza del botto quando apri la bottiglia? Forse non funziona, ma alla terza misura sui molto piu' sereno... :p
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gluca
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Messaggio da gluca »

Mi aspettavo qualche commento sarcastico......probabilmente mi avete posto fra gli irrecuperabili
DOH! Se non fosse che ci fidiamo ciecamente di ciò che dici ...

Che elastici sono (stuzzica la mia curiosità questa foto)?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------
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Luc1gnol0
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Messaggio da Luc1gnol0 »

E cosa è il metodo champenoise?
Originariamente inviato da MBaudino - 06/02/2007 : 15:08:37
Il cd. "metodo classico".

OT

Innanzitutto prego di scusarmi tutti, in primis le persone tecnicamente preparate, come Davide, titano, FMF, ed altri, della mia ignoranza abissale.

Premesso questo: visto che mi è parso di capire come Russo sostenga che l'utilizzo "classico" delle leggi della fisica "classica" (acustica) abbia poco a che vedere con le problematiche della riproduzione in ambiente domestico, mi sono posto il problema di capire se - magari - la misura della risposta in frequenza di un ap, come è "classicamente" implementata, non fosse da sostituire con un metodo diverso, altro, che conduca quindi alla scelta di ap sulla base di altri criteri, ovvero di un'altra "combinazione" dei criteri "classici".

Perchè le regole "classiche", nella mia abissale ignoranza, ho sempre ritenuto che non consentissero agli ap magnetodinamici da 16cm di riprodurre i 16Hz allo stesso livello con cui gli stessi riproducono i 100Hz.

Tutto ciò giusto per spiegare che con la mia battutina *non* attribuivo né a Roberto né a Russo alcuna "patente" da ubriacone (o concetti assimilabili), ed in ogni caso credo che l'argomento "ap" possa essere discusso in altri 3d meglio che non in questo sulle sospensioni Moss.

/OT

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Messaggio da MBaudino »

Non sono un esegeta di Russo e ricordo solo vagamente la frase utilizzata. Comunque diceva:"se mi vedete fare una misura, sparatemi'' o qualche cosa del genere.
Allo stesso tempo sostiene che ogni componente della catena deve essere perfetto.
Non so chiarirti meglio tali concetti
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Messaggio da nullo »

Sono elastci telati, come quelli che si usano sui porta pacchi da auto.

Li trovi in ferramenta di vari diametri, io ho usato il 4mm. ed il 6mm.

Mi raccomando, tu che puoi, prova anche il sacchetto sotto e sopra il tw (possibilmente anche sotto il driver e la 2350), ti aiuterà in atesa delle sospensioni....

Ciao, Roberto

X lucignolo

..me tu che vuoi, 'a musica o 'o fumo :D :D
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Messaggio da gluca »

se ti faccio vedere come ho fissato il tw ... mi scomunichi e non mi rivolgi mai più la parola.

pensavo in effetti di sospendere il tw anche per ragioni estetiche. pensi sia meglio insabbiarlo? sarebbe anche più facile. mentre sotto la 2350 userò sicuramente sabbia o talco. ora è appoggiata all'onken. forse questo mese ce la faccio. umpf. devo anche far passare mbaudino e natali per una audizione oggettiva.

ciao
gian e luca (ho uno sdoppiamento di personalità)

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Luc1gnol0
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Messaggio da Luc1gnol0 »

me tu che vuoi, 'a musica o 'o fumo
Originariamente inviato da nullo - 06/02/2007 : 16:00:35
Personalmente (proseguendo nell'OT, rispetto agli elastici), finché non leggo una spiegazione/teoria del come/perché i "suoni musicali con adeguato tempo d'esistenza" non contengano frequenze ad di sotto dei 100Hz degne di essere prodotte da un ap, non credo che prenderò in considerazione coni da 16cm di diametro, per sostituire dei ben più generosi Altec, solo perché "qualcuno ha messo dei sacchi di sabbia alla finestra" ed ha scoperto che "funzionano". Visto anche che, circa le caratteristiche di questi ipotetici conetti, nulla s'è (ha) detto. :oops:

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Messaggio da mariovalvola »

io penso che ci siano due approcci . Entrambi hanno le loro ragioni di esistere.
Nullo è alla continua ricerca di un miglioramento e prova serenamente, tutte le strade. Io , per esempio, anche solo per inerzia e quieto vivere (moglie) francamente mi tengo i 38, e sto sul "classico" (le elettroniche le tengo in un'altra stanza). Non è facile, a mio modo di vedere, dimostrare la superiorità di un approccio rispetto all'altro. Questo vale per me come per gli altri. Io serenamente leggo e sto alla finestra. Con la mia reattività da bradipo, si vedrà... :D :D

In sintesi, nel nostro campo, le prove provate sono talmente sporadiche..

Mario Straneo
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Messaggio da riccardo »

me tu che vuoi, 'a musica o 'o fumo
Originariamente inviato da nullo - 06/02/2007 : 16:00:35

Beh, seguo a rullo Nullo.
L'ho fatto.
Ho sospeso elasticamente la sorgente, nel modo compatibile all'ambiente.
Affinchè nessuno lagni, ho usato ragni.
I ragni sono quelli pe' i bagagli.
Un paio, in tutto.
Il risultato vale talleri, non ci sono abbagli.




Saluti

R.R.
Riccardo
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Messaggio da nullo »

La frase:.. ma tu che vuoi 'a musica o 'o fumo.. è di J. Senese jazzista napoletano di colore (?!), quando gli chiesero perchè non metteva fumogeni e ballerine a corredo del concerto ( Film: No grazie il caffè mi rende nervoso).

Luca, nessuno dice che tu devi sostituire i tuoi Altec, nessuno ha detto che i miei sono sul mercato.

Una persona colta e preparata mi ha messo a disposizione parte della sua sudata conoscenza ( ed è un produtttore!!!!), mi ha gratificato sia per quello ( ed è tanto), sia per i risultati che ho potuto conseguire ....e valgono oro, per fare quel salto di qualità si spendono migliaia di euro di solito.

Ora, io sono curioso, nonostante l'età che avanza e mi piace confrontarmi con persone che abbiano competenza e un minimo di affinità con me (in qualche modo).

Se qualcuno mi solletica in modo opportuno non ho problemi a mettermi in gioco, sono invece lontano mille miglia da lustrini, ciarlatani ed imbonitori.

Ora io sono disposto a giocarmi un " marone" ( uno solo, non si sa mai, come diceva il medico che curò N. Moretti in Caro diario), che se una delle poche persone che pensa il sistema compreso di stanza ed ascoltatore, dopo 30anni di sperimentazione, mette un W da 17 cm. nel suo sistema, qualche fondamento ci deve essere, così sono disposto a provarlo..seguimi, disposto a provarlo ;)

Non è una sperimentazione che mi toglierà il pane di bocca, se non mi conforterà, al più lo rivendo o ci faccio un paio di casse per mia nipote.

Che mi frega delle misure?..c'è gente che usa le Tablette ( :D chi deve capire..), w da 4".

Le misure mi dicono quale prezzo pago ad usare il w di quelle dimensioni in una piccola stanza?.... puoi dire con tutta onestà che un parametro di basso quantitativo sotto i 100Hz sia sostanziale?

Le misure le fai in campo ravvicinato, riverberato, oppure....

.... sei sicuro che l'Altec sia così valido sotto i 100Hz? Se guardi alcune misure c'è di molto meglio sotto i 100Hz eppure...

Eppure il 416 è il miglior w che abbia mai ascoltato al momento, ma ora sono cambiate le condizioni di contorno e, con calma, voglio capire e dare valore a pro e contro.

Hai mai provato un w di quelle dimensioni in una cassa fatta come Russo ritiene debba essere fatta e magari sospesa a freq. subsonica?

Russo è proprietario di un paio di EV Patrician, hai presente il W di quelle? Eppure per la musica usa ben altro, pazzo?.. non pazzo?... cosa cerca lui?..e tu?.. ed io?

Se fra qualche se avrò provato poi ti saprò dire la mia, altrimenti nisba.

Parlare col pensiero precostituito da cultura solo acquisita leggendo (libro o rivista non importa), non è nelle mie corde.

Non vorrei finire in piazza col libretto rosso dei pensieri di Mao, a spiegare che in Cina c'è il paradiso, meglio fare preventivamente un giro in Cina e non dire corbellerie poi.....


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Messaggio da Luc1gnol0 »

Non vorrei finire in piazza col libretto rosso dei pensieri di Mao, a spiegare che in Cina c'è il paradiso
Originariamente inviato da nullo - 06/02/2007 : 23:01:01
Saranno i limiti della comunicazione elettronica, ma l'ultima frase a me sembra, se non proprio fuori luogo, appena sopra le righe.

Ho ricevuto da Tiziano l'ultima versione della doc del TUU: se mai una persona qualsiasi cercasse un oggetto del genere, troverà nella fatica di Tiziano (e Plo, MauroB, Mario, ecc...) un valido aiuto per capire/decidere con *miglior* cognizione di causa.
Così come è esperienza quotidiana, qui, su questo forum, vedere "gente" che si affaccia per chiedere consiglio o informazioni su come si costruisca qualcosa, su come provare a interpretare dei dati, su come provare ad eseguire misure, financo richieste di consigli specifici, tipo: "voi quali woofer da max 8 pollici belli svegli conoscete?".

Se c'è qualcosa di non chiaro, a mio avviso sta dalla parte di Russo (e non ne discuto i motivi o l'ampiezza del "non chiaro"): l'invito a provare e basta a me non basta: che ti devo dire? Saranno i modi...
Tra l'altro, è lo stesso invito che rivolgono i santoni ed i ciarlatani: e questi epiteti NON vanno intesi come riferiti a Russo.

Ciò non toglie che, compatibilmente con esigenze pratiche e "terra-terra", tipo "non montare catafalchi alti 2mt in una stanza abitabile", o "non fare coriandoli con PX25 o 210 a pera", ciò non toglie - dico - che (prima o poi) vorrei provare "questi" elastici: il talco mi attira già di meno, sarà per via delle decine o centinaia di euro necessarie, e della mia correlata ignoranza specifica (tra tutte le altre che mi affliggono)...

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Messaggio da salvatore »

Ciao a tutti,
ho deciso di dire anch'io la mia su questo argomento.....finora vi ho letto con grande interesse e sono curioso di provare gli elastici sotto la mia meccanica, anche se non vi nascondo che ho un pò paura a sospendere la mia amata a degli elastici poco stabili...... con quello che ho speso per acquistarla ( ho venduto un rene!!!!) è una CEC TL1.

Tornando alla questione Woofer da 38 da 16 o da 12....ed alla questione delle misure.
Dalla mia sperienza si d'ascolto che, soprattutto, di correlazione tra le sensazioni d'ascolto e le misure, sono convinto che il 99% delle misure sinora utilizzate per la valutazione qualitativa dei sistemi d'altoparlanti servano a poco :?:
Cerco di spiegarmi meglio e, attenzione, non ho detto che non servono a nulla.....ho detto solo che servono a poco.
Servono a poco quelle che valutano solo la risposta in frequenza in asse in campo vicino,
servono a poco quelle che non forniscono informazioni nel dominio del tempo,
infine, servono a poco quelle che non danno informazioni mettono in correlazione la distorsione in funzione del livello sonoro.
Ciò premesso appare ovvio che tutte le altre misure, quelle che soddisfano i requisiti sopra elencati, una qualche minima indicazione su come possa suonare un sistema di altoparlanti la possono dare.
Questi parametri insieme a tutta la fisica che ci sta dietro rappresentano le fondamenta di ogni buon progetto....C'è da dire però che tutti gli apparecchi meglio suonanti che abbia mai ascoltato partono sì da solide basi teoriche (che sono anche, ma non solo, rappresentate dalle misure) ma superano lo stadio del mero calcolo, della grezza misura...sconfinano da un approccio meramente ingegnieristico per arrivare all'artigianato di altissimo livello, che è in tutto e per tutto una forma d'arte; anzie potremmo dire la più concreta e pragmatica forma d'arte inquanto crea oggetti funzionanti e funzionali (alla fine accendiamo sti benedetti apparecchi, mettiamo su un CD e godiamo della musica che ri-producono).
Voglio solo dire che le misure sono pure importanti......l'importante è la corretta interpretazione di queste......è altresi importante dare loro il giusto peso e prenderle per quello che sono: un fotogramma di una porzione molto limitata della realtà. Con le duvute analisi si può solo intuire un infinitesima parte del perchè uno stradivari abbia un suono coì magico;
chi costruisce oggi i fantastici Bösendorfer (i pianoforte, non i diffusori ;) ) non sta li a misurare il modulo di young del legno, ma mette li quel legno con quella stagionatura, con quella particolare sezione di taglio e quella specialissima colla segreta per il trattamento superficiale.....si arriva all'esoterismo, all'alchimia, all'indefinibile ed incommensurabile.
Se non ha senso (o comunque a un senso molto limitato) fare analisi per comprendere il suono di uno stradivari o, perchè no il gusto travolgente di un castelmagno a latte crudo, o la stupefacente complessità di profumi di uno Chateau Mouton Rothschild del 1982, non vedo perchè debba averne il suono dei grandi diffusori (o amplificatori).

Tornando ai woofer......
ALTEC 416: credo che se cerchi nelle misure il perche del loro magico suono potrai trovare qualche indicazione (per quanto limitata e non esaustiva) nella loro ridottissima massa dell'equipaggio mobile e nel loro elevato fattore di forza. Il perchè del loro suono poi va cercato in tantissimi altri particolari che non sono misurabili, ma sono sotto gli occhi di tutti:
Tipologia e supporto dell'avvolgimento e della bobbina mobile,
Magnete in ALNICO (se ci pensi bene un magnete in ferrite ed uno in Alnico che alle misure presentano lo stesso flusso magnetico suonano in modo talmente diverso da lasciare esterefatti...)
Tipologia e materiali del cono e delle sospenzioni.
Alcuni poi usano gli ALTEC 416 caricati alla "IMAI" ..... ma nessuno a mai calcolato il mobile ( anche perchè non esistono opportune fomule di calcolo) ..... bene io ho ascoltato a lungo queste tipologie di diffusori è suonano in modo straordinariamente naturale... alla faccia dei calcoli (e delle misure)
Sulla questione della neccessità di woofer da 38 (a questo punto io direi di quel particolare woofer- ALTEC 416 o simili: leggi mms bassa 70g circa, cono e sospenzioni in carta altissima cedevolezza; tipo GOTO, SUPRAVOX 400, ALE.) Caricati alla IMAI per la riproduzione di un suono naturale io sono, personalmente, straconvinto. Ho ascoltato di tutto dalle avantgard trio alle avalon, dalle B&W 800D alle Tablette su citate.....niente sinora regge il confronto con il suono altec.
Poi sono dell'avviso di provare per credere.
Lorenzo Russo mi ha invitato a casa sua ad aprilia per un ascolto....
Potremmo organizzarci in due tre persone e darci appuntamento li ....
propongo di farlo in concomitanza di qualche grande concerto al fatastico AUDITORIUM romano..... Prima ascoltiamo grande musica dal vivo e poi andiamo ad ascoltare quella riprodotta. Solo così si possono fare veri confronti :D
Ciao Salvo
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Messaggio da Luc1gnol0 »

propongo di farlo in concomitanza di qualche grande concerto al fatastico AUDITORIUM romano
Originariamente inviato da salvatore - 07/02/2007 : 11:07:13
Intendi il cd. "parco della musica"? Se così fosse, forse dovresti tener presente come Russo non sia propriamente un estimatore del lavoro di Renzo Piano: per cui magari non riferire a Russo la tua idea di "confronto".

In ogni caso, Salvatore, c'è forse un thread più adatto di questo, almeno per le impressioni sui woofer:

http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2029

e scusami se sono proprio io a dirlo, visto che sono il primo ad essere andato OT, e per più volte (di cui chiedo scusa ancora agli altri poster). :oops:

Restiamo, se vuoi, qui a parlare di elastici, degli esperimenti di nullo, gluca, riccardo, ecc...

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Messaggio da nullo »

X Salvatore, nonpreoccuparti per la CEC, la puoi sospendere di soli pohi mm., niente rischi ed il funzionamento della molla non ne risente.

XLuca, non estrapolare una frase dal contesto, non è nè sopra nè sotto le righe, è un banale es. che spiega bene come la banalità della conoscenza non correlata al vissuto crei danni incalcolabili, ovvero anni persi invano a inseguire chimere.

Movimenti di pensiero in hifi, che non hanno obbiettivi direzionati al fine ultimo, perchè non si è trovata sintesi adeguata.

Se leggi e cerchi di comprendere ciò che ho provato a trasmetterti, troverai ben altro, in ogni modo non certo supponenza , ma sana consapevolezza dei miei limiti e voglia di conoscere direttamente per avere una stima personale dei valori in campo.

Parlare di grandezze, pere, Km., dB, non ha senso decontestalizzando.

Riflessione molto importante:

Se un impianto non ha rumore o lo stesso tende a zero, il gap dinamico può prescindere dal valore assoluto ( leggi alto nel nostro caso) per darti una riproduzione credibile?

Difficile seguire forse...ora basto OT, stiamo facendo della filosofia spicciola e dobbiamo parlare di sospensioni.

Ciao, Roberto
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Messaggio da plovati »

Scusate, per non andare continuamente OT nei diversi thread:
chi volesse discutere del significato delle misure e della loro correlazione
con i dati di ascolto, potrebbe farlo in una sezione dedicata?

APRIAMO UNA DISCUSSIONE APPOSITA: "misure: hanno senso?"

_________
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Messaggio da salvatore »

Scusate se sono andato OT,
ma ho solo dato le mie impressioni ed ho cercato di rispondere a NULLO.
Chiedo scusa, sto incominciando solo ora a comprendere le regole dei forum :? .
Ciao Salvo
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Messaggio da plovati »

Chiedo scusa, sto incominciando solo ora a comprendere le regole dei forum :? .
Originally posted by salvatore - 07/02/2007 :  21:25:31
Tutto a posto, nessun problema. Cerchiamo solo di mantenere un minimo di ordine logico per facilitare la consultazione.

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Messaggio da salvatore »

Ok, parliamo di molle ed elastici.
Vorrei provare a sospendere con elastici la mia cec, ma leggendo in vari forum (il nostro e quello di epidauro) vari post sull'argomento elastici non mi è chiara una cosa.
Premesso che io voglio ottenere una risonanza di 1 Hz e sapendo qual'è la massa dell'apparecchio da sospendere-nel mio caso 17 Kg- come scelgo i miei elastici??? dovrei quantomeno conoscere il loro coefficiente di elasticità e la zona di trazione in cui questo si comporta in maniera lineare, cioè prima che l'elastico si sfibbri. Da quanto ho visto nei vai post distribuiti in rete, con tanti di foto, alcune realizzazioni (visibili su epidauro) hanno elastici eccessivamente corti e poco stirati per consentire una risonanza (anche solo per moti d'elongazione e non di oscillazione tipo pendolo) che a spanne dovrebbe essere molto più alta di 1 Hz.
Chiedo a Roberto, in quanto la sua realizzazione mi sembra fatta seguendo un criterio logico ed è ben realizzata, .... come ti sei orientato per la scelta degli elastici???
in qualche altro post (sempre su epidauro) Russo e Rosanova parlavano di elastici che dopo la sospenzione dell'apparecchio subiscono un'elongazione di 11 cm...... :?:
Mi chiedo ancora non ce differenza tra un elastico di 11 cm che dopo l'elongazione diventa 22 cm ed uno di 100 che dopo l'elongazione divebta 111 cm...... :?: :?: beh direi proprio di si, di securo il secondo, quello da 111 cm, si trovera sicuramente ampiamente dentro la zona di elasticita lineare..... mentre il primo stento a credere che lo sia.
Vorrei postarvi foto di realizzazioni con apparecchi sospesi con elastici di pochi centimetri, ma siccome sono su un altro forum ed io non ho ben chiare le regole.....:o forse è vietato postare link o parti di mss presi in altri forum.....nel dubbio mi astengo per non ricevere un cazziatone :x .

In sintesi: ho un apparecchio del peso di 17 Kg mi date una mano a sospenderlo a soffitto con elastici adeguati a far ottenere una risonanza di 1 hz????
Ciao Salvo
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