Costruzione Insulto Finale

[Marcus]

Ok, grazie!

[lemming]

IMHO inserire una o due grid stop, da 220/1K Ohm non sarebbe male.

Ciao!
Un dubbio: perchè suggerisci il valore di 1K?
Io ho fatto questo calcolo (ma magari ho fatto una c****ta io ):
Cdyn=Cgk+(Cga*A)=0,006+(1,4*100)=140,006= 150pF
Rg=1/(2*pi*f*Cdyn)=1/(2*3,14159*20000*(150*10^-12))=530516=53,05K
Quindi secondo me servirebbe una resistenza da 47K (taglia a 22,57KHz).

Ho detto delle stupidate, vero?

Ciao e grazie!

[plovati]

Non ho guardato i conti, ma tieni conto che la grid stopper deve abbattere il guadagno sopra frequenze che potrebbero innescare autooscillazioni che dato il tipo di elementi attivi occorrono in genere a centinaia di Mhz.
Usare una reistenza di grid stopper molto piú elevata invece serve per evitare che il driver vada in crisi prima della finale, caratteristica che ad esempi Crowhurst ritiene rilevante nell'audio di qualitá.

[UnixMan]

toh, invece da una rapida ricerca qualcosa è saltato fuori...

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ecl86.html

[UnixMan]

In internet al momento ho trovato solo discussioni sui forum, avresti qualche link ad altra documentazione riguardante la configurazione "Schadeode"?

http://www.tubecad.com/march2001/

Alcuni thread rilevanti su diyaudio.com:

The Trioderizer

Partial Feedback Amplifiers

Most linear triode-strapped pentode

Can partial feedback be as effective as global fb for decent damping factor? (vedi in particolare il post #15 e successivi)

My version of the Simple EL84 or rise of the anti-triode

Altro ancora: http://www.turneraudio.com.au/miscellan ... atics2.htm (vedi "Shunt FB")

Di "Schadeode", "partial feedback" o shunt NFB che dir si voglia (e di STC che ne è un "parente") se ne è parlato spesso anche quì, e.g.:

Uso del NFB negli ampli a tubi...

Aiuto ronzio SE KT88

Ronzio ampli per cuffie PCL84

Self Split

risposta in frequenza delle valvole

ecc.

http://www.audiofaidate.org/forum/searc ... =Schadeode

http://www.audiofaidate.org/forum/searc ... l+feedback

[UnixMan]

altro schema con la (p|e)cl86, con una configurazione praticamente uguale a quella che suggerivo per il PP:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... post552739

[Marcus]

Grazie 1000!
Adesso ho un po' di roba da leggere.

[JJT]

Ciao, avevo questo salvato sul HardDisk, probabile trovarlo in uno dei link postati da Unixman:

Credo sia di Revintage, forumer che frequenta DiyAudio. Interessante e "moderno".
Chi si diletta con i simulatori, potrà facilmente comprovare il responso di tale ingegno..
Sotto, per puro diletto, ci metto una uscita audio da TV BN, primi anni 60..

[lemming]

Non ho guardato i conti, ma tieni conto che la grid stopper deve abbattere il guadagno sopra frequenze che potrebbero innescare autooscillazioni che dato il tipo di elementi attivi occorrono in genere a centinaia di Mhz.
Usare una reistenza di grid stopper molto piú elevata invece serve per evitare che il driver vada in crisi prima della finale, caratteristica che ad esempi Crowhurst ritiene rilevante nell'audio di qualitá.

Quindi se ho ben capito, conti a parte, mi dici che i due valori sono entrambi giusti ma hanno due scopi diversi? Allora diciamo che è l'orecchio che decide che cosa fare?

Grazie Piergiorgio!

Stefano

[EF80]

Ciao, avevo questo salvato sul HardDisk, probabile trovarlo in uno dei link postati da Unixman:

Credo sia di Revintage, forumer che frequenta DiyAudio. Interessante e "moderno".
Chi si diletta con i simulatori, potrà facilmente comprovare il responso di tale ingegno..
Sotto, per puro diletto, ci metto una uscita audio da TV BN, primi anni 60..

Non capisco a cosa serva quel FET messo dopo il primo triodi, non credo che il triodo della pcl82 o 86 abbia problemi di sorta a pilotare la sua finale da solo...

[robertor]

e' messo per dare un tocco di moderno e per non far vedere che e' proprio copiato dal televisore in BN .

[EF80]

e' messo per dare un tocco di moderno e per non far vedere che e' proprio copiato dal televisore in BN .

tradotto non serve a niente XD

[robertor]

la mia voleva essere solo una battuta.

non ci capisco una cippa lippa di elettronica.

[giancarlopell]

Eccomi di nuovo a voi con la mia idea di “Insulto Finale” trasformato in versione Push-Pull.
Quella che vi presento ora dovrebbe essere la versione definitiva del mio finale, modificato seguendo i consigli che Audiofanatic ed altri mi hanno dato; ovviamente sarà necessario costruire almeno un prototipo per verificare l’esattezza dei miei calcoli ed effettuare gli eventuali adattamenti e/o modifiche.

• La differenza più evidente rispetto alla prima versione è rappresentata dall’accoppiamento in CC dei primi due stadi: questo mi ha permesso di eliminare la resistenza di polarizzazione della griglia del secondo triodo (Invertitore a carico ripartito = Cathodyne) ed il suo condensatore elettrolitico di bypass.
  
  Ho inoltre deciso di eliminare anche il condensatore di bypass della resistenza catodica del primo triodo (Amplificatore di tensione): in tal modo si ottiene una forte retroazione locale, con abbattimento della distorsione ma con inevitabile riduzione del guadagno (che rimane comunque molto alto, circa 34 dB).
  
  Per quanto riguarda poi lo stadio finale ho cercato di sfruttare al massimo i due pentodi, onde ottenere una potenza d'uscita di 3,5 - 4 Watt. Per raggiungere tale scopo ho adottato una tensione anodica di poco superiore ai 270 Volt (circa 272,5 Volt, se i miei calcoli sono giusti), con una corrente anodica di circa 57 mA; non si può certo dire che i pentodi abbiano vita facile in questo schema ma dobbiamo comunque ricordare che la Va max è di 300 Volt e non 250 Volt come invece io credevo e quindi stiamo entro i limiti indicati nei Datasheets.
  
  Infine, come potete notare, ho deciso per il momento di far uso della retroazione generale: non ho ancora fatto i calcoli per dimensionare i due componenti ma la mia intenzione è comunque di applicare un tasso di NFB non superiore a 6 dB (questo porterebbe il guadagno del primo stadio a circa 28 dB e quindi, se i miei calcoli sono giusti, sarebbe sufficiente un segnale in ingresso di 250 - 300 mV per avere la massima potenza in uscita).

Per finire l'opera, mi devo ora dedicare al progetto dell'alimentatore e poi potrò finalmente passare alla realizzazione pratica del prototipo.

Un saluto a tutti voi da Giancarlo.

[EF80]

Fai andare le finali a pentodo, e lo sfasatore lo fai differenziale con i 2 triodi assieme + feedback locale dalle finali per compensare la linearita' dei pentodi e ottenere + potenza. Poi aggiungi un'altro doppio triodo tipo ecc82/81 per l'ingresso. Poi le finali le farei andare a bias fisso, il suono ne guadagna parecchio.

[giancarlopell]

Ringrazio GizMo per la risposta.

Come già detto nei post precedenti, ho un'innata antipatia per le circuitazioni a pentodo e quindi tendo ad utilizzare o triodi puri o pentodi configurati a triodo.
A parte questa personalissima scelta, nessuno infatti vieta di trasformare lo schema in versione ultralineare o pentodo puro per ottenere in uscita una potenza maggiore, credo che ti sia sfuggita la filosofia di base di questo progetto: ottenere un amplificatore completo in Push-Pull usando soltanto due PCL86 e con un guadagno sufficientemente elevato da poter inviare direttamente all'ingresso il segnale della sorgente (per es. un lettore CD), evitando quindi l'uso di un preamplificatore.
Quindi, pur rispettando ovviamente le tue idee e convinzioni, l'unica modifica (tra quelle da te consigliate) che mi sento di prendere in considerazione è il passaggio dalla attuale polarizzazione catodica dei pentodi alla polarizzazione fissa: quando andrò a realizzare il prototipo, proverò entrambe le configurazioni e poi sceglierò quella più soddisfacente dal punto di vista sonico.

[EF80]

Sicuro che i 2 triodi delle ecl86 messi in amplificazione differenziale non abbiano cmq abbastanza guadagno per poter funziona anche senza pre ?

[marziom]

non sono un'po pochi 0.76V di polarizzazione del primo triodo?

[giancarlopell]

Sicuro che i 2 triodi delle ecl86 messi in amplificazione differenziale non abbiano cmq abbastanza guadagno per poter funziona anche senza pre ?

Lo stadio differenziale d'ingresso rappresenta indubbiamente una gran bella soluzione circuitale (elegante, pulita e ben suonante), che in linea di massima garantisce una sensibilità di ingresso di 750 - 800 mV; io invece mi sono prefisso di raggiungere una sensibilità più alta, onde avere la certezza di poter pilotare il finale anche con le sorgenti più avare di segnale.

[giancarlopell]

non sono un'po pochi 0.76V di polarizzazione del primo triodo?

Se vai ad osservare le curve caratteristiche del triodo contenuto all'interno della PCL86 (che per tua comodità allego alla presente), ti accorgerai che la zona in cui il triodo stesso funziona con la massima linearità è quella corrispondente con la tensione di griglia di -0,5 Volt.
Ciò imporrebbe per un uso ottimale del tubo una Vb di 275 Volt, a cui corrisponderebbe una Va di 75 Volt con una Ia di 0,8 mA.
Siccome ho deciso di accoppiare in CC i due triodi, avendo una tensione di 94 Volt sul catodo dell'invertitore, avevo bisogno di una tensione di circa 92 Volt sulla griglia dell'invertitore stesso e quindi ho dovuto adottare una tensione di griglia leggermente più negativa rispetto a quella ottimale per ottenere il risultato voluto.