www.audiofaidate.org

Ciao a tutti... mi sono iscritto ieri al forum ed ho già passato qualche ora a spulciare alcuni thread.
Vorrei innanzitutto fare i complimenti a tutti voi per il forum e soprattutto per la passione con cui mettete in comune i vostri progetti.

Come potete intuire dal titolo vorrei iniziare il mio primo autocostruito: premetto che ho già fatto qualche progetto a livello scolastico (non in campo audio), ma è ormai un paio di anni che non tocco più un circuito e anche le mie conoscenze (già limitate) sono piuttosto arrugginite.
Mi piacerebbe basarmi su un progetto a valvole ma vista la disponibilità economica limitata pensavo di costruire un ibrido, un po' per evitare il TU e un po' per avere meno limiti con i diffusori.

Quindi considerando i requisiti di economicità e non troppa complessità ho addocchiato questo progetto: http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/irf150.htm

Voi cosa ne pensate? Avete qualche suggerimento, alternative, miglioramenti? Quali sarebbero le maggiori difficoltà nel realizzare un circuito di questo tipo?

Se proprio devi fare un single ended io farei il Power follower di Ciuffoli.
Che ho iniziato ma mai finito. Ma di cui ho sentito pareri molto positivi.
Se non vuoi troppi watt riesci anche a renderlo decente sotto il punto di vista del calore. Per dei dissipatori come quelli che ho nella sezione mercatino non si può andare oltre i 3A con 35V di trasformatore che sono sempre 30W su 8 ohm

Ciao e benvenuto nel forum!

E' un'ottima scelta pensare ad un circuito ibrido per iniziare, anche se tendenzialmente ti direi di provare prima con un amplificatore interamente a stato solido, magari non costoso, per iniziare. Meno problemi con l'alta tensione ; )

Per quanto riguarda lo schema del link che hai suggerito, non eviti il problema di avere "limiti" coi diffusori: è un classe A single ended, con una corrente a riposo imprecisata (0.9A spero siano per ciascun LM317, e tra l'altro se fosse così la resistenza da 0.82ohm sarebbe calcolata male). Ammettiamo siano 2A totali nel mosfet. Ciò vuol dire 2A di picco nel carico, ossia 1.41Arms, pari a 16W su 8ohm e 8W su 4ohm. Ti bastano?

Tutto questo dissipando almeno 100W in tutto lo stadio d'uscita, senza contare l'alimentazione (tra l'altro dimensionata male, con 2A a riposo non ha senso andare a ±30V, bastavano ±20V)... quindi dissipatori ingombranti, trasformatori potenti...

In complesso non mi sembra una buona idea. Se ti appassiona il single ended a transistor, perchè non guardi ai progetti di Pass? Almeno sono verificati, testati e pensati un po' meglio ; ) http://www.passdiy.com/

Oppure c'è l'Ibrido su cui sta lavorando andypairo, lo trovi qui:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2018

Se invece vuoi provare qualcosa non ibrido, ma completamente a transistor, in questo topic trovi alcuni suggerimenti:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2787

Poi ad esempio ci sono:
http://sound.westhost.com/project10.htm
http://sound.westhost.com/project12a.htm
http://sound.westhost.com/project3a.htm
http://sound.westhost.com/project3b.htm
a vari livelli di qualità, costi e difficoltà.

Oppure potresti spulciare qualcuno dei numerosi topic su DIYAudio, molto spesso trovi amplificatori testati con anche i disegni della PCB disponibili, prova a guardare nella sez. Solid State, ad es. ti segnalo:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=60918
http://users.tpg.com.au/users/gerskine/dxamp/
http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Web ... ym5_3.html
http://www.adam.com.au/cgpap/QuasiWeb/index.htm

e molti, molti altri...

PS non abbandonare comunque l'idea di un amplificatore a valvole, qui nel forum puoi trovare moltissimi suggerimenti su trasformatori economici e addirittura metodi per riciclare trasfi d'alimentazione come trasformatori d'uscita... ; )

Ciao!
Giaime Ugliano

Grazie per la gran quantità di consigli!

Vado in ordine:

- Per i problemi con l'alta tensione delle valvole, se intendi la "pericolosità" non dovrei avere troppi problemi, ho chi mi darebbe qualche dritta ed eventualmente una mano.
E poi avendo già provato la differenza tra valvole e transistor con la chitarra, sono mooolto tentato da qualcosa di valvolare anche in campo hi-fi.

- Per i limiti di cui parlavo con i diffusori intendevo dire che con un finale solid state riuscirei a pilotare diffusori con diversa impedenza senza dover avere uscite diverse in base all'impedenza dei diffusori. Comunque sarebbe l'ultimo dei problemi. Hai invece ragione sul fattore potenza, dissipare 100W non è uno scherzo. Anche perché devo utilizzarlo in una stanza di soli 3x4 metri, ma forse è meglio avere qualcosa in più di 8-16W, soprattutto se a transistor (o sbaglio?).

- Non mi voglio per forza focalizzare sul SE transistor, la mia scelta è stata fatta su pochi schemi trovati qua e la, escludendo per il momento progetti troppo complicati e costosi. Mi sembra invece di capire che non sia sempre così conveniente realizzare circuiti troppo semplici, soprattutto riflettendo bene sul calore dissipato dai classe A... sono pronto a prendere in considerazione anche finali valvolari o circuiti push-pull, sempre non esagerando in complessità e costi.

Appena ho tempo mi metto a spulciare un po' di link.

Ah... ho sentito parlare anche delle valvole che funzionano a basso voltaggio. Sono valide? Esiste qualche progetto funzionante?

Ciao!

E poi avendo già provato la differenza tra valvole e transistor con la chitarra, sono mooolto tentato da qualcosa di valvolare anche in campo hi-fi.

Su questo (le valvole per la chitarra sono un must ) siamo d'accordo, bisogna però tenere conto di un'altra cosa. Nell'amplificazione per strumento musicale, l'amplificatore è parte del tuo timbro, le sue distorsioni sono volutamente parte della musica. Nell'hifi, qual è il tuo obiettivo? Se l'obiettivo è riprodurre fedelmente tutto ciò che c'è sui dischi, non ha senso usare amplificatori con un'elevata distorsione... ; )

Anche perché devo utilizzarlo in una stanza di soli 3x4 metri, ma forse è meglio avere qualcosa in più di 8-16W, soprattutto se a transistor (o sbaglio?).

Forse si, anche se per iniziare credo che 20W vadano più che bene (su 8ohm e pensando a diffusori non troppo ostici. A proposito, di che diffusori si tratta?).

Mi sembra invece di capire che non sia sempre così conveniente realizzare circuiti troppo semplici, soprattutto riflettendo bene sul calore dissipato dai classe A...

Diciamo che già come storia degli amplificatori, il SE a transistor dovrebbe venire dopo i circuiti più convenzionali ed efficienti, e non nasce certo per ragioni di risparmio o semplicità... anzi...

sono pronto a prendere in considerazione anche finali valvolari o circuiti push-pull, sempre non esagerando in complessità e costi.

Hai dato un occhio al nostro trasformatore d'uscita universale?
http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=tu

Ah... ho sentito parlare anche delle valvole che funzionano a basso voltaggio. Sono valide? Esiste qualche progetto funzionante?

Originally posted by gamby - 03/11/2007 : 14:35:17

Prova a dare un occhio ai vari circuiti postati nei suoi topic dal nostro maestro dei pre, plovati
Comunque per applicazioni di potenza no, non ci puoi pilotare un diffusore con i tubi a bassa tensione. Non in funzionamento lineare quantomeno

Ciao!
Giaime Ugliano

Sempre in ordine:

- sicuramente l'amplificazione per chitarra non ha niente a che fare con l'hi-fi, iniziando dalle distorsioni. Volevo soltanto dire che avendo trovato così "invitante" quel tipo di valvolare, sono tentato di provare anche un valvolare hi-fi!

- eh diffusori... credo sarà la spesa da fare assieme ai componenti per l'amplificatore.
Ho in casa delle altec challenger 2 da 4ohm 90dB (2 vie sospensione pneumatica) ma non credo le userei spesso (anzi sicuramente quasi mai, sono parte dell'impianto di mio padre). Poi ho due coni da 10 pollici che hanno preso il posto degli originali altec per qualche tempo ma poi tolti perchè poco sensibili.
Devo decidere se riutilizzare questi due coni o, più probabile, comprare due diffusori più piccoli. Per questo non volevo grossi limiti di tolleranza sull'uscita di potenza.

- per il trasformatore universale... si ho dato un occhio, sarebbe forse la soluzione ideale, ma è disponibile già pronto oppure è da autocostruire? Se è in vendita, quanto costa?

- Per le valvole a bassa tensione naturalmente intendevo per l'utilizzo nello stadio preamplificatore nel caso di un amp. ibrido, per non avere alte tensioni in giro per il circuito.

Grazie ancora per i consigli
Ciao!

Ciao.
Se vuoi farti un valvolare senza spendere un'esagerazione penso che sei capitato nel posto giusto, ci sono tante persone disponibili ad aiutare. La parte più costosa sono i trasformatori di uscita e qui nel forum riesci a trovare chi ti può fornire questi ad un prezzo accettabile:
http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=tu

sono ottimi e versatili.

Un progetto buono ed economico può esser questo:
http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=primo
(io l'ho realizzato con i tu sopra citati)

altrimenti se vuoi un po' più di pontenza, valuta un push-pull di valvolette semplici come le el84, ecl82, ecl86, .... il web è pieno di bei progetti.

Se vuoi farti un ibrido in un thread aperto da me si erano visti vari bei progetti:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=2230

Se vuoi farti uno stato solido veramente economico resto convinto che RED non abbia confronti:
http://www.redcircuits.com/Page2.htm

Ciao,

Francesco

Ciao Francesco,

ne abbiamo già parlato in altro topic, quel circuito (RedCircuits) non funziona in modo affidabile. Ci sono almeno 20 topic su DIYAudio dove se n'è discusso e pure qui ho spiegato quali sono le motivazioni.

E' bene ricordarsi di non proporlo più!

Ciao!
Giaime Ugliano

Ciao Giaime.

Qui non se è discusso (nel thread di Gabriele) riguardo la sua affidabilità. Su altri siti non so, ultimamente non ho molto tempo!

Ciao,

Francesco

Oh si invece, vai a pag. 2

Aggiungo:
AKSA/Soraya http://www.aksaonline.com/products_2.html (kit)
Graham Maynard's GEM http://www.gmweb2.net./
SKA http://www.ska-audio.com/diy/index.html

Ciao!
Giaime Ugliano

Ciao,

ho trovato questo sito: http://www.wimdehaan.nl/index.html

Mi sembra ci siano cose interessanti, ho visto nella sezione "various amps" il valvolare "l'audiophile", di cui dice essere un buon progetto di partenza. Certo non è proprio cosi semplice ed economico come dice! Sono 8 valvole + TU + alimentazione! Però sembrerebbe molto interessante.
Potrei pensare di fare un piccolo investimento nei trasformatori universali (a proposito non ho ancora capito se sono in vendita o se esiste solo il progetto per autocostruirli)

PS non abbandonare comunque l'idea di un amplificatore a valvole, qui nel forum puoi trovare moltissimi suggerimenti su trasformatori economici e addirittura metodi per riciclare trasfi d'alimentazione come trasformatori d'uscita...

Ecco, questo è interessante... sarebbe ideale trovare qualcosa di economico/riciclato.

Sempre in quel sito c'è anche qualcosa di ibrido, cosa ne pensate? C'è un progetto che usa valvole 5687 e mosfet BUZ900P sul finale

Se non puoi spendere troppo cercherei qualcosa di più semplice.
Questo schema è molto stimato, l'autore partecipa al forum (Ivo) e potrebbe darti qualche consiglio:
http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

I TUU o te li fai (ci sono le specifiche), o chiedi nel mercatino, o chiedi a Tiziano se ne ha qualcuno (scrivi in privato a mrttg).

Ciao,

Francesco

mmm si, guardando in giro ne parlano bene!

Una domanda, per capire quanto mi costerebbe un valvolare... ho visto trasformatori di uscita di ogni prezzo, dai 30€ in su.
Se li dovessi comprare, quanto mi conviene spendere per TU e TA, senza avere oggetti troppo scadenti?
Mi consigliate qualche sito per farmi un'idea? Ho visto novarria elettronica, audiokit, vvttransformers.co.uk e poco altro

Certo che è troppo difficile scegliere... ad esempio qui ce ne sono un'infinità!

http://www.audiofanatic.it/Schemi/HomeSchemi.html

Riguardo agli schemi ce ne sono veramente infiniti, spesso anche discreti, ma il risultato finale non dipende solo da questi ma anche dalla componentistica che utilizzi.
Una volta che avrai deciso il tipo di amplificatore che vuoi costruirti l'unica è che ti fidi di progetti già realizzati da altri con soddisfazione perché sulla carta è difficile valutare un amplificatore.

Riguardo il costo, l'autocostruzione è un hobby caro. I pezzi più cari sono, i TU, i TA, i condensatori, il telaio (se lo vuoi fare in bella!), le induttanze, i potenziometri, tutta la chinchaglieria necessaria ed infine le valvole!!!!!
I prezzi sono variabili, in genere l'autocostruttore per limitare i costi, limita la potenza. Potenza bassa vuol dire trasformatori più piccoli, tensioni più basse e perciò condensatori più economici, valvole meno estreme.
Il PP a parità di potenza costa molto, ma molto meno dell'SE.
I TUU costano intorno i 35-40euro caduno. Un TA per un amplificatore semplice viene circa lo stesso..... Molti prezzi per avere un'idea puoi trovarli qui:
http://www.elettronicanovarria.com/
chiaramente alle fiere risparmi, ma ti conviene passarci con le idee chiare su quello che comperare altrimenti credendo di fare affari.....
Le valvole le trovi su Ebay a prezzi spesso buoni.

Per cominciare a capirci qualcosa io mi leggerei il progetto Primo di plovati e questo interessante thread di audiog:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=959

Ciao,

Francesco

Si in effetti più guardo in giro più mi accorgo che i progetti più appetibili sono sicuramente quelli già testati "sul campo", come il PP ECL86 di Ivo.

E più passa il tempo più mi convinco di non abbandonare progetti a valvole, che siano ibridi o completamente valvolari.
La mia intenzione (ditemi se è un buon approccio per iniziare) a questo punto è quella di recuperare i pezzi più diffusi (condenzatori, resistenze), ecc. da un amico ex riparatore e comprare i componenti meno reperibili (principalmente valvole, TA ed eventuali TU). Certo non saranno componenti di altissima qualità, ma potrei comunque sostituirli in seguito, man mano che affinerò le mie conoscenze.

Per cominciare a capirci qualcosa io mi leggerei il progetto Primo di plovati e questo interessante thread di audiog:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=959

Ho già guardato qua e la (compresi il progetto Primo e il thread da te suggerito) ma forse ora come ora mi sarebbe più utile una guida alle varie configurazioni circuitali, con i vari vantaggi e svantaggi più che i calcoli veri e propri (purtroppo dei 5 anni di elettronica all'ITIS non mi è rimasto molto).

In definitiva ora come ora, riguardando i vostri consigli, sarei più orientato verso un push-pull, magari interamente valvolare o in alternativa ibrido, con una potenza intorno ai 10W.

Intanto ringrazio di nuovo tutti per i preziosi consigli!

P.S.: per i TUU 35-40€ sono per il trasformatore pronto o per il materiale per costruirlo?

Se costruisci l'ampli di Ivo, prova a mandare un messaggio all'autore visto che costruisce anche trasformatori o chiedigli se i TUU possono essere adatti per questo progetto.
Per i TUU, costi etc. manda un messaggio a mrttg, magari ce ne ha un paio in più già pronti.
Ciao,

Francesco

Caspita che efficienza! Detto fatto... Ringrazio "pubblicamente" Tiziano per avermi contattato.

Avrei ancora un paio di domande sull'ampli di ivo:
- Le ECL86 (e sorelle PCL86) sono fuori produzione vero? Se ne trovano ancora di buone? Su ebay ne vedo poche tra cui un set di 10 valvole e uno di 8, e poche altre. E in futuro si troveranno in caso di guasti?
- Vedo che il trasformatore di alimentazione ha 3 secondari da 210, 13 e 6.3V. Anche qui si presuppone l'autocostruzione o è uno schema basato su qualche componente commerciale? (ma forse è meglio chiedere direttamente all'autore)

Avrei ancora un paio di domande sull'ampli di ivo:
- Le ECL86 (e sorelle PCL86) sono fuori produzione vero? SI Se ne trovano ancora di buone? SI Su ebay ne vedo poche tra cui un set di 10 valvole e uno di 8, e poche altre. E in futuro si troveranno in caso di guasti? SI
- Vedo che il trasformatore di alimentazione ha 3 secondari da 210, 13 e 6.3V. Anche qui si presuppone l'autocostruzione o è uno schema basato su qualche componente commerciale? (ma forse è meglio chiedere direttamente all'autore)


Originally posted by gamby - 06/11/2007 :  19:12:25

risposte in blu.
Ciao e buona fortuna.


_________
Piergiorgio

Penso che le ecl86 in giro per il mondo siano molte, ma se ti preoccupa la loro reperibilità futura puoi provare a vedere buoni schemi con altre valvole ad esempio le el84. I TUU in configurazione L potrebbero andarci bene. Cerca nel forum qualche idea.
Ciao,

Francesco

Aggiungo:
Un esempio di produzione corrente sono le JJ-Tesla
http://www.jj-electronic.sk/

In effetti girando per ebay e negozi vari le EL84 sono dappertutto!
E fra l'altro le ho già sull'ampli della chitarra...

Per cui... alla luce della "scarsa" disponibilità delle ECL86 preferirei orientarmi su qualcosa di più diffuso.
Scusate l'indecisione ma... Cosa mi consigliate su base EL84?

Ho appena dato un'occhiata al giochino, ma sono solo 3W
Poi ho trovato qualche link:
- http://www.diyparadise.com/simpleel84.html
- http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=72536&highlight=baby+huey
- http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/el84.htm

Cosa ne dite?

P.S.: ringrazio tutti per la pazienza!

Fermo restando la scelta aprioristica e umorale tra transistor e valvole, una volta che si sia deciso per i simpatici elementi a vuoto, il percorso che tutti abbiamo dovuto fare è sintetizzato nei passi che si era cercato di sintetizzare in una forma che avrebbe voluto essere sistematica qui:
http://www.audiofaidate.org/materiale/0 ... _Primo.pdf

Una scelta matura e consapevole (non è detto che sia la migliore, magari un approccio fanciullesco porta a scoprire lande inesplorate e ricche di sviluppi) parte al contrario di quanto fatto normalmente. Si seggerisce forti degli errori accumulati di partire dall'ambiente, considerare poi i diffusori e infine l'ampli e la sorgente.

Posso approfittare dell'occasione per incitare qualche forumer di buona volonta a sistemare meglio questi appunti?


_________
Piergiorgio

alla luce della "scarsa" disponibilità delle ECL86 preferirei orientarmi su qualcosa di più diffuso.
Scusate l'indecisione ma... Cosa mi consigliate su base EL84?
Originariamente inviato da gamby - 07/11/2007 : 21:38:51

Per esempio, sempre il push pull di Ivo.

Come già detto dallo stesso autore (ma non ci avevi parlato?) lo schema va bene anche per la EL84, sostituendo le due ECL86 con una ECC83 e due EL84 (per canale): credo tu debba nel caso solo cambiare la R16 per avere circa -7,5 volt alle griglie delle finali (per maggiori dettagli parlane magari con Ivo).

--- --- ---
Ciao, Luca

P.S.: il babyhuey è basato sullo schema del PP di Ivo ma con le EL84.

Allora... per quanto riguarda la "riflessione consapevole" sto basando la scelta sulla reperibilità del materiale (principalmente valvole e trasformatori) e, ancora di più, su eventuali utilizzi dell'ampli (in un ambiente più grande o con casse poco sensibili). Anche perchè questo è si il mio primo autocostruito, ma avrei piacere se fosse un buon oggetto da utilizzare per un po' di tempo, quindi non troppo espressamente didattico.
La scelta di un valvolare è invece dettata più dal fattore "soddisfazione" e curiosità, avendo già avuto a che fare con lo "stato solido" in ambito scolastico.
Per tutto questo ho scartato progetti da 2-3W e mi sono orientato attorno ai 10 per canale, valvolari, possibilmente con valvole non fuori produzione (vedi EL84).

Per quanto riguarda il babyhuey non mi ero reso conto che fosse soltanto il progetto di Ivo (a cui ho chiesto qualche informazione sul suo schema, sto aspettando la risposta) con poche modifiche. Devo guardarci meglio, ma se non vedo male è stato modificato sotto diversi aspetti, partendo dal blocco-bias a transistor.

Nel frattempo, tempo libero permettendo, guarderò meglio il thread del babyhuey e farò qualche confronto di massima con l'originale di Ivo.

Grazie ancora
Ciao

P.S. Mi accorgo ora di non essermi mai firmato con il mio nome... Michele

Per tutto questo ho scartato progetti da 2-3W e mi sono orientato attorno ai 10 per canale, valvolari, possibilmente con valvole non fuori produzione (vedi EL84).
Originariamente inviato da gamby - 08/11/2007 : 14:22:27

Michele, se posso permettermi di esprimere un'opinione dovuta a precedente esperienza: a mio avviso 8-10w/ch RMS (quelli del BabyHuey, o del PP di Ivo), non sono comunque "sufficienti" per un utilizzo soddisfacente con diffusori poco o mediamente sensibili (diciamo fino a 92-93-94dB/m), con diffusori con andamento di modulo e fase dell'impedenza irregolare, o in ambienti (più) grandi (di quale? Con diffusori non efficientissimi già ca. 15mq sono un mezzo problema per questo range di potenza, secondo me). In sostanza per il 95-98% dei diffusori in commercio, o comunemente autocostruiti, quando inseriti in un normale ambiente domestico (leggi: non trattato, o trattato male).

A meno che uno non sia uso ascoltare solo duetti acustici di voce asmatica e lira greca antica.

Però è anche vero che non ho sentito il PP di Ivo alle prese con i diffusori presentati all'ultimo contest in primavera, magari chi c'è stato può dire la sua esperienza, magari molto più favorevole della mia (mi pare di ricordare che i commenti fossero buoni).
Ovviamente si possono nel caso anche eventualmente ridurre le "pretese" circa la "soddisfazione".

In buona sostanza: secondo me non si deve partire da una scelta più o meno aprioristica di valvole e/o OPT, bisognerebbe piuttosto partire dall'ambiente reale di ascolto, dalle proprie abitudini di ascolto, in funzione di questa analisi poi scegliere i diffusori, ed a questi "adattare" la catena di amplificazione. Diversamente, il rischio di "buttar" i soldi è più elevato (di quanto tu creda ora anche).

--- --- ---
Ciao, Luca

Ti ringrazio per la tua opinione:

Capisco perfettamente il tuo ragionamento sulla scelta della catena dell'impianto, a partire dall'ambiente.
A proposito di questo all'inizio della discussione parlavo di una stanza da 3x4 metri, cioè 12mq che calcolando mobili e letti diminuiscono non poco (Lasciamo perdere stanze più grandi, sarebbe un'eventualità remota ).

Però tu parli di sensibilità media a 92-93-94dBm e dici che con questa sensibilità 10W sarebbero pochi.
Io mi sono basato sul fatto che su molti dei diffusori intorno ai 90dB che ho visto o sentito fin'ora è consigliata una potenza minima di 10W. Ok... è la minima indispensabile, ma con il tuo ragionamento non mi torna il discorso fatto nella presentazione del progetto Primo! In quel PDF si parla di diffusori da 89dB (anzi nel progetto relativo vengono usati dei Fostex da 88dB classificandoli come aventi buona sensibilità) e di 2W per un volume "da condomino" (nel calcolo il punto di ascolto è a 2 metri dai diffusori, distanza adatta al mio caso).
Capisco che il Primo è un progetto didattico, e capisco l'obiettivo qualitativo differente. Però ero convinto che da 2W a 8-10W ci fosse un ampio margine di miglioramento!

Ciao
Michele

Si sta andando lentamente verso i soliti discorsi..... e alla fine non se ne esce.
Esprimo comunque una mia idea in merito.
All'autocostruzione ci si può arrivare per desiderio di gioco e curiosità (così è per me e mi sembra anche il caso di Michele) o come punto di arrivo di un lungo percorso nella ricerca di un certo risultato "assoluto".

Se si è nel primo caso:
- la scelta tra lo stato solido o le valvole può prescindere l'ambiente di collocazione, il tipo di diffusori, il tipo di musica ascoltata, ....., ma terrà conto della curiosità di sperimentare la tecnologia scelta e dalle conoscenze tecniche di cui si è in possesso;
- nel caso delle valvole mi sembra che sia logico puntare su di un progetto semplice, non esoso e che sia anche minimamente versatile, infatti un PP di una 10ina di watt è sicuramente più versatile di un SE di 2-3 watt.

Se si è nel secondo caso (un esempio per tutti mi sembra Mauro Baudino) si ha una maggiore esperienza e cognizione di causa e le scelte sono in genere più ponderate e meno istintive.

Per esempio, sempre il push pull di Ivo.

Come già detto dallo stesso autore (ma non ci avevi parlato?) lo schema va bene anche per la EL84, sostituendo le due ECL86 con una ECC83 e due EL84 (per canale): credo tu debba nel caso solo cambiare la R16 per avere circa -7,5 volt alle griglie delle finali (per maggiori dettagli parlane magari con Ivo).

Mi viene da pensare che vista la maggiore dissipazione possibile per le el84 la durata delle valvole diventa quasi infinita.

P.S.: il babyhuey è basato sullo schema del PP di Ivo ma con le EL84.

Sembra un bell'oggetto da quel che ho letto fin'ora (ho difficoltà a leggere fluidamente l'inglese).

Ciao,

Francesco

Capisco perfettamente il tuo ragionamento sulla scelta della catena dell'impianto, a partire dall'ambiente.

Ed "almeno" dai gusti musicali dell'ascoltatore.

Però tu parli di sensibilità media a 92-93-94dBm e dici che con questa sensibilità 10W sarebbero pochi.

Sono a mio avviso "insufficienti" (ed ancor più gli 89-90dB che mi sembra abbia in mente tu come target, ma ho specificato che modulo e fase dell'impedenza del diffusore sono per me altrettanto importanti) per avere soddisfazione per es. con la grande orchestra, con il punk rock, con i grandi concerti pianistici, etc.
Ovvero per la "soddisfazione" che intendi ricavarne.

Io sono stato indotto a scrivere da questa tua frase:

avrei piacere se fosse un buon oggetto da utilizzare per un po' di tempo, quindi non troppo espressamente didattico
Originariamente inviato da gamby - 08/11/2007 : 14:22:27

che così messa significa tutto e niente, nel senso che si presta ad essere interpretata in senso estensivo quanto alle ambizioni del progetto.

Un progetto come il Primo (o lo Scherzo con Burle, Burlotte o similari) è molto godibile ma ha dei limiti intrinseci ed evidenti: quanta evidenza puoi accettare? Io non lo so, ti invito solo a non trascurare questo punto (per me, cruciale).

Detto questo, aggiungo per rassicurarti che sono abbastanza d'accordo con quanto scritto poc'anzi da Francesco-hobbit: comunque un PP da 10w è un sistema abbastanza flessibile da potersi interfacciare con diffusori "adatti" che abbiano fra l'altro una sensibilità di 90dB. A determinate condizioni (psicologiche).
In altre (che potrebbero inferirsi dalla tua frase di cui sopra), personalmente preferisco che la sensibilità sia uguale o superiore a 96dB (tutt'altro che facile da ottenere, coniugandola con attributi come semplicità, qualità e costo).

ero convinto che da 2W a 8-10W ci fosse un ampio margine di miglioramento
Originariamente inviato da gamby - 08/11/2007 : 18:36:05

Prova a contare quanti dB di differenza ci siano tra 2w ed 8w, e magari prova a chiedere in giro quanta differenza "percettiva" posson fare.

Peraltro, non limitandosi solo al dato RMS, ci sono altre considerazioni che si possono fare su quanta potenza serva in certe configurazioni, alcune delle quali (se non ricordo male) furono esposte da Bartolomeo Aloia nei suoi articoli sul suo kit SE con la 211 tanti anni fa su CHF (quella vera): se hai modo, prova a leggerli, comunque sono divertenti.

--- --- ---
Ciao, Luca

Io sono stato indotto a scrivere da questa tua frase:

avrei piacere se fosse un buon oggetto da utilizzare per un po' di tempo, quindi non troppo espressamente didattico
Originariamente inviato da gamby - 08/11/2007 : 14:22:27

che così messa significa tutto e niente, nel senso che si presta ad essere interpretata in senso estensivo quanto alle ambizioni del progetto.

Originally posted by Luc1gnol0 - 08/11/2007 : 20:23:44

Si in effetti sono stato piuttosto contradditorio, devo schiarirmi le idee e iniziare a orientarmi tra i pareri più diversi che sto leggendo sui vari forum, espressi, giustamente, da persone con le più diverse competenze e, perchè no, ambizioni.
Con quella frase intendevo dire che la mia intenzione è di avere un oggetto senza pretese hi-end ma utilizzabile quotidianamente e, perchè no, di cui posso capire il funzionamento di massima.

Errore mio: non ho detto COME userò questo ampli. Non sarà parte di un impianto hi-fi, ma verrà collegato per la maggior parte del tempo a una scheda audio per PC (non "professionale" ma buona) per fare un salto di qualità sostituendo le 5.1 marcate Creative cadute in disuso tempo fa (alla faccia del salto, non insultatemi/deridetemi ) con una coppia semiseria di diffusori degni di tale nome (non ancora acquistati).
Gusti musicali: rock di diversi i generi, sia i classici anni 70-80, Pink Floyd su tutti, sia moderno.

Comuque ha ragione Francesco... stiamo cadendo in una di quelle discussioni senza fine!

Ciao
Michele

P.S.: ho dato una guardata al thread del babyhuey ma non sono riuscito a capire se lo schema del primo post è utilizzabile o se ci sono errori corretti in seguito, o miglioramenti (anch'io ho qualche limite con l'inglese).

P.S.: ho dato una guardata al thread del babyhuey ma non sono riuscito a capire se lo schema del primo post è utilizzabile o se ci sono errori corretti in seguito, o miglioramenti (anch'io ho qualche limite con l'inglese).

Non ho guardato lo schema, ma leggendo i commenti dovrebbe esserci solo un errore di connessione dei filamenti (che vanno in parallelo anziché in serie).

Più che altro l'autore mi sembra che abbia sviluppato anche una versione con 6v6 come andrà? Mi sembra che comunque preferisca quella con le el84 che dice competere con un ampli con le 211. Ed Ivo che ne pensa di queste varianti del suo ampli?

Ciao,

Francesco

Si hai ragione, la correzione dei due filamenti in parallelo anziché in serie la ho vista. Poi scorrendo le varie pagine per ora ho trovato soltanto alcune "variazioni sul tema" e confronti con altri schemi.

Comunque ho scritto a Ivo qualche giorno fa per chiedere un paio di informazioni sul suo ECL86 ma non mi ha più risposto! Aspettavo che si facesse vivo per chiedere qualcosa in più!

Nel frattempo, visto che la scelta è ormai quasi sicura, avrei intenzione di disegnare lo schema dei due circuiti, quello di Ivo e il babyhuey, su PC per avere una visione d'assieme e chiedere informazioni su ciò che non mi è chiaro.
Anzi magari provo a sostituire le ECL86 con EL84 + ECC83 e vi allego entrambi gli schemi.

Grazie ancora
Michele

P.S. Conoscete qualche buon programma gratuito per disegnare schemi e PCB, magari per linux? Io conosco solo Orcad, ma è per windows e naturalmente a pagamento! Ho provato anche kicad ma a prima vista mi sembra piuttosto macchinoso.

@gamby

Prova Circad, è semplice!

Ciao, Giuseppe.

Rieccomi qua... è passato più di un mese da quando ho iniziato a prendere in considerazione l'autocostruzione. Ho dovuto abbandonare per un po' l'idea, ma nel frattempo mi sono fatto un minimo di "cultura" di base sul tema valvole, visto che la mia intenzione è rimasta quella.

E nel frattempo ho acquistato un paio di diffusori Indiana Line HC501, di cui mi sento in dovere di dare un'opinione da profano...
Per ora le utilizzo con un finale reference (che però mi da l'impressione di essere piuttosto "piatto", targato 100W ma non li dimostra per nulla!) e raramente con un ampli a transistor Luxman da 40W (e già la differenza si sente). Hanno superato le mie aspettative, soprattutto per quanto riguarda la gamma bassa che mi aspettavo meno definita... Ma forse questo è dovuto alle piccole dimensioni della camera in cui le uso, di circa 12mq senza contare lo spazio occupato dai mobili. Oltretutto non ho un ottimo posizionamento nell'ambiente (il punto d'ascolto non è esattamente centrato) ma ciò non mi causa grossi spostamenti della "scena sonora". E non sfigurano nemmeno in ambienti più grandi (ho fatto una breve prova in un ambiente di circa 25-30mq).
Confrontate con delle altec di 25 anni fa in sospensione pneumatica, le HC501 hanno logicamente meno capacità di riempire l'ambiente, però mi danno l'impressione di avere un basso molto naturale, pur essendo in reflex, basso che sento spesso eccessivo con le altec (ma sarà forse questione di gusti?).

Tornando invece al tema amplificatore... riguardando i vostri consigli, e non solo, sono giunto ad una conclusione: preferisco investire qualcosa in più sia in termini di denaro (e probabilmente aspettare ancora qualche mese) sia in difficoltà, per costruire un ampli non troppo limitato in fatto di potenza, capacità di pilotaggio, qualità e non ultimo reperibilità dei componenti.
Alla luce di questo ho iniziato a cercare qualche progetto con potenze di almeno 10W o anche qualcosa di più. Ho quindi scartato i single ended, vista la loro esigua potenza nei progetti più semplici e l'alto costo in quelli relativamente potenti. Ristretta quindi la scelta alla configurazione push pull mi sono orientato sulle valvole più diffuse ed economiche: EL84 o EL34. Mi sembra di aver capito che con due EL84 riuscirei ad arrivare intorno a 10W o poco più, con le EL34 intorno ai 30, che sarebbero già abbondantemente sopra il necessario.

In particolare ho visto i progetti di Fabrizio Giunchi, sul suo sito dedicato al calcolo di trasformatori, e mi sembrava molto interessante proprio il progetto con EL34, ampiamente discusso (con orientamento "hi-fun") anche quì: http://www.visivagroup.it/forumdisplay.php?f=186
Ora come ora sono più orientato sull'EL34 ma ho tenuto in considerazione anche qualcosa con potenza minore, appunto EL84, per la questione trasformatori: innanzitutto quelli di uscita... mi piacerebbe utilizzare i TUU, ma non sono riuscito a capire che potenze possono reggere. Se non fossero sufficienti per la potenza delle EL34 dovrei acquistare dei TU appositi, sicuramente più costosi.
Secondo il TA... sicuramente è più semplice ed economico reperire un 220V/230+6,3 da 100VA che un 220/290+6,3 da 300VA.

Questo è il quadro generale che mi sono costruito... Cosa ne pensate? E' una scelta azzardata o si può fare?
Per quanto riguarda i trasformatori: fino a che potenze potrei utilizzare i TUU? Per farmi un'idea, che costi possono avere appossimativamente i trasformatori (uscita ma anche alimentazione) per i due progetti citati?

Di nuovo grazie per i consigli
Michele

Ciao sono nuovo del forum, anch io mi volevo cimentare nella costruzione, e seppur non sia espertissimo in materia cercavo cmq di ottenere qualcosa di qualità, leggendo nei vari forum come sonorità cercate (buona qualità dei bassi e suono avvolgente) l'AKSA 55 lo ritenevo una buona soluzione ( se avete altre proposte benvengano) solo che ho difficoltà a trovare gli schemi di questo ampli che non abbiano subito modifiche non verificate... sapreste darmi qualche indicazione? grazie