Induttanza di griglia. Vale la pena provarla?

Messaggio da **mike** » 20 lug 2006, 01:08

Salve a tutti.

Girando su ebay, ho trovato il venditore "Vintage audio lab" che vende induttanze di griglia (gric chocke), da usare in sostituzione delle classiche resistenze.

Egli sostiene che la qualità del suono con l'induttanza di griglia è nettamente superiore a quella ottenibile con la resistenza.

Il discorso mi incuriosisce molto perchè ho già sostituito la resistenza anodica con un'induttanza, seguendo un progetto di Ciro Marzio presentato su Costruire HI-FI, e il risultato è stato molto positivo, con un'aumento di dinamica, di aria e di realismo.

Non sò se anche sulla griglia si possa ottenere un miglioramento, o si rischia di fare qualche guaio, e allora provo a chiedere a Voi, certo di trovare qualche esauriente risposta.

Se vale la pena di inserirla, potrebbe essere una soluzione valida anche per altri utenti interessati a migliorare il proprio ampli.

Grazie a tutti e saluti.

Michele Franzese.

Messaggio da **gluca** » 20 lug 2006, 01:17

SI! Cioè non si in maniera incondizionata ... dipende anche dalla induttanza (tipicamente sulle migliaia di H) e dallo stadio driver.

Attenzione da porre se il driver è caricato con una L ... il trio L-C-L ti crea una risonanza a bassa frequenza. Devi dimensionare il C di accoppiamento tra i due stadi. Oppure sono ad accoppiamento diretto?

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **mike** » 20 lug 2006, 01:27

Grazie innanzitutto a Gianluca pert la velocissima risposta.

Il driver caricato da una L da 120H è accoppiato alla finale con un C da 0,1uf, anche se avevo pensato di sostituirlo con un altro C da 0,25 o da 0,5uf perchè sono in carta e olio di migliore qualità.

Le induttanze che vende vintage su ebay sono da 640 o 1000H, però ho anche visto in passato delle grid chocke UTC da 200H.

Magari con L di griglia è meglio lasciare C da 0,1uf.

Saluti.
Michele.

Messaggio da **Giaime** » 20 lug 2006, 01:38

Scusate l'ignoranza... dovete cercare di comprendermi

Ma qual'è il vantaggio di inserire un altro elemento magnetico nonlineare con tutti gli annessi parassitari e connessi?

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Messaggio da **titano** » 20 lug 2006, 02:14

Ma qual'è il vantaggio di inserire un altro elemento magnetico nonlineare con tutti gli annessi parassitari e connessi?

Bassa resistenza DC (migliora la stabilità del bias) ed alta impedenza in AC (niente o quasi corrente di fuga). Se ben fatto dovrebbe (mai provato) garantire un carico più semplice per il driver, con miglioramenti nella stabilità del punto di lavoro della finale.

Certo deve esser fatta bene altrimenti sai quanto rumore rischi di raccogliere?

Mah...mi piace di più l'idea di usare un mosfet come source follower ad accoppiamento diretto per risolvere il problema di pilotaggio e stabilità del bias...

Messaggio da **gluca** » 20 lug 2006, 02:26

Io andrei con il combo

120H
0.5 - 2uF (carta olio dalla parte sisnistra del muro di berlino?)
1000H in parallelo con 47kR

Dipende anche dalla Rp del driver. I 47kR servono per smussare risonanze subsoniche (dell'ordine dei 6dB).

Giusto per provare e magari affinare all'oscillo.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Giaime** » 20 lug 2006, 02:52

Mah...mi piace di più l'idea di usare un mosfet come source follower ad accoppiamento diretto per risolvere il problema di pilotaggio e stabilità del bias...

Originally posted by titano - 19/07/2006 : 21:14:23

Sfotti?

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Messaggio da **titano** » 20 lug 2006, 03:32

Non ne vedo il motivo. Non mi pare che tu abbia inventato e brevettato tale soluzione, quindi non c'era nessun riferimento...lo si faceva anche con i tubi molto prima che i mosfet nascessero. Solo che "il mosfet" sembra fatto apposta per generare corrente quando usato come follower, costa poco e funziona bene anche ad alta tensione.

Con pochi pezzi molto più economici di una grid choke si ottiene con tutta probabilità una condizione di pilotaggio ancora migliore.

Non trovi?

Messaggio da **mike** » 20 lug 2006, 04:09

Io andrei con il combo

120H
0.5 - 2uF (carta olio dalla parte sisnistra del muro di berlino?)
1000H in parallelo con 47kR

Dipende anche dalla Rp del driver. I 47kR servono per smussare risonanze subsoniche (dell'ordine dei 6dB).

Giusto per provare e magari affinare all'oscillo.

Ciao
Gianluca

Ho dei C da 0,25uf 3000v russi, da 0,5 aerovox e poi da 2uf russi o sangamo.

Cercherò di fare e postare uno schema completo dell'ampli quanto prima.
Saluti.
Michele.

Messaggio da **gluca** » 20 lug 2006, 04:33

io trovo... ma uno fa le cose anche per divertirsi o per star dietro ad un gusto personale... trallaltro a settembre/dopo le ferie ho deciso di mescolare anche io ss e tubazzi.

ritornando sul tema... ok posta, aiuta sicuramente.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Giaime** » 20 lug 2006, 04:50

Non ne vedo il motivo. Non mi pare che tu abbia inventato e brevettato tale soluzione, quindi non c'era nessun riferimento...

Originally posted by titano - 19/07/2006 : 22:32:05

Ho messo le faccine a posta Marco... pensavo avessi capito

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Messaggio da **Olimpia** » 21 lug 2006, 13:29

Dove mi é possibile le utilizzo sempre e mi trovo benissimo.
Io me le faccio realizzare in SuperPermalloy e da 6000 Henry.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Messaggio da **plovati** » 21 lug 2006, 19:27

Gulp 6KHenry? ma come sono fatte?

_________
Piergiorgio

Messaggio da **Olimpia** » 22 lug 2006, 00:37

Gulp 6KHenry? ma come sono fatte?

_________
Piergiorgio

Le dimensioni sono circa 3x2 cm e sono nude, con i lamierini a vista.
Così piccole le metti dove vuoi, senza problemi di spazio.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Messaggio da **mike** » 22 lug 2006, 01:06

Olimpia ha scritto:Dove mi é possibile le utilizzo sempre e mi trovo benissimo.
Io me le faccio realizzare in SuperPermalloy e da 6000 Henry.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Grazie Silvano.
Nel mio ampli ho 3 R di griglia da 11k, 144k 2 176k.
Il valore di 6000H è adatto a tutti i valori di R, o va tarato di volta in volta?
Come scriveva Gianluca si potrebbe creare qualche risonanza, da smorzare magari con una R in parallelo.

Cosa importantissima, cosa cambia nel suono con L di griglia?

Quanto costerebbero delle L con nucleo in superpermalloy tipo quelle da te utilizzate?
Chiedo scusa se chiedo anche un'informazione commerciale, e spero che ciò non dia fastidio a nessuno.

Saluti a tutti.
Michele Franzese.

Messaggio da **vexator** » 22 lug 2006, 01:23

Gulp 6KHenry? ma come sono fatte?

_________
Piergiorgio
Le dimensioni sono circa 3x2 cm e sono nude, con i lamierini a vista.
Così piccole le metti dove vuoi, senza problemi di spazio.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Originally posted by Olimpia - 21/07/2006 : 19:37:35

Scusa Silvano, forse volevi scrivere 6000 mH. 6000 H sono davvero tanti.

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **Olimpia** » 22 lug 2006, 02:13

Scusa Silvano, forse volevi scrivere 6000 mH. 6000 H sono davvero tanti.

Giovanni De Filippo

No, intendo proprio 6000 Henry a 20Hz:

Immagine

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Messaggio da **Olimpia** » 22 lug 2006, 02:16

Grazie Silvano.
Nel mio ampli ho 3 R di griglia da 11k, 144k 2 176k.
Il valore di 6000H è adatto a tutti i valori di R, o va tarato di volta in volta?
Come scriveva Gianluca si potrebbe creare qualche risonanza, da smorzare magari con una R in parallelo.

Il valore va bene in ogni circostanza, mai avuto problemi di risonanze.

Cosa importantissima, cosa cambia nel suono con L di griglia?

Più dettaglio, trasparenza e dinamica.

Quanto costerebbero delle L con nucleo in superpermalloy tipo quelle da te utilizzate?
Chiedo scusa se chiedo anche un'informazione commerciale, e spero che ciò non dia fastidio a nessuno.

Saluti a tutti.
Michele Franzese.

Se prendi le MAGNEQUEST, che non sono in superpermalloy, te la dovresti cavare con poco più di 100 euro la coppia.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Messaggio da **gluca** » 22 lug 2006, 18:38

E'con valori più bassi dell'induttanza che è più probabile trovare risonanze (sui 10Hz). Mike Magnequest ha anche versioni delle grid choke in Ni sui 5000H (credo sui 150USD la coppia).

Ciao

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **drpaolo** » 22 lug 2006, 22:50

Scusate la mia ignoranza di cose termoioniche, ma un induttore da 6000 H con un fattore Q = 3 (come appare nella misura) non ha una resistenza in CC talmente alta da vanificare qualsiasi buona ispirazione verso l'alta efficienza ?

Saluti.

Paolo Caviglia