www.audiofaidate.org

Apro questa discussione per fugare tutti i miei dubbi sull' alta efficienza, ero partito con il voler fare un diffusore monovia, però anche se mi sono piaciuti molto con certi generi musicali, ho ascoltato più approfonditamente delle trombe con dei monacor modificati di un mio amico con musica molto "energetica" rock ecc... e mi hanno un pò deluso.

L' idea era quella di costruire una tromba con dei fe168es, altrimenti qualcosa da abbinare obbligatoriamente ad un tweeter tipo i supravox 215, visto che è vicino a casa mia vorrei andare a sentire anche le erika horn della royal device che le forniscono in kit di montaggio.

Mi direte ma perchè non vuoi un diffusore "tradizionale" ??? perchè deve suonare anche con i 3w di un single end di 2a3 e qualche volta con lo scherzo da 1,5w nonche con un pp di el 34 da circa 10w.

Avete dunque un progetto da consigliarmi?

Apro questa discussione per fugare tutti i miei dubbi sull' alta efficienza, ero partito con il voler fare un diffusore monovia, però anche se mi sono piaciuti molto con certi generi musicali, ho ascoltato più approfonditamente delle trombe con dei monacor modificati di un mio amico con musica molto "energetica" rock ecc... e mi hanno un pò deluso.

L' idea era quella di costruire una tromba con dei fe168es, altrimenti qualcosa da abbinare obbligatoriamente ad un tweeter tipo i supravox 215, visto che è vicino a casa mia vorrei andare a sentire anche le erika horn della royal device che le forniscono in kit di montaggio.

Mi direte ma perchè non vuoi un diffusore "tradizionale" ??? perchè deve suonare anche con i 3w di un single end di 2a3 e qualche volta con lo scherzo da 1,5w nonche con un pp di el 34 da circa 10w.

Avete dunque un progetto da consigliarmi?

Originariamente inviato da Dragone - 30/12/2005 : 11:14:46

Devo fare un piccolo richiamo all'ordine perchè si sta frammentando un discorso che potrebbe essere unitario, tra trombe, Supravox, Fostex e altro si sta ripetendo sempre la stessa cosa, quindi cerchiamo di concentrare i discorsi o non riusciremo a seguirne bene nessuno

Filippo

infatti è nato qui tutto il problema, ne ho aperto un' altro per non andare off topic negli altri direi che quà si può fare un discorso più generale, e lasciare gli altri per trattare nello specifico i componenti in questione

Avrei forse trovato un compromesso e forse è quello che stavo cercando Immagine

Quà troverete maggiori specifiche http://www.bd-design.nl/

Sezione medioalta con largabanda caricato a tromba frontale in particolare quei progetti possono utilizzare un fostex fe206e, anche se a questo punto penso sia indicato anche un altoparlante più piccolo, visto che il 206 ha una gamma media peggiore dei modelli fostex più piccoli
La sezione bassa può essere un onken, una tromba ecc....
Bisognerebbe a questo punto calcolare la tromba frontale e incrociarla con il woofer

hai trovato qualche software o qualche indicazione per progettare un carico onken partendo da un altoparlante X ?
saluti e auguri di buon anno. paride

Ciao a tutti!

Se può servire, il carico Onken richiede un woofer con Fs bassa (sui 30Hz) e Qts sui 0.3. Poi progettare il caricamento a quanto ho capito non è difficile, l'area totale delle porte è uguale alla superficie del cono.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Quà c'è qualche programma anche per il calcolo dell' onken, comunque come dice Giaime è come un reflex con l' area di uscita pari all' area del cono

Quà c'è qualche programma anche per il calcolo dell' onken

Originariamente inviato da Dragone - 31/12/2005 : 11:41:44

Qua dove?

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

ops... non ho messo il link comunque è questo: http://melhuish.org/audio/software.html

ho provato a fare un pò di simulazioni con winisd, non dovrebbe essere male l' eminence beta 12" in cassa da 200litri, con i 15" comincia a diventare impegnativo considerando che non posso fare più di 50-60cm di larghezza altrimenti non riesco a posizionarli

Ciao Dragone!

Ho provato con quello spreadsheet, ma mi vengono fuori dei numeri assurdi, tipo box da 2500 litri etc etc. Comunque se tu ti trovi, 200 litri non sono poi tanti: una soluzione potrebbe essere un parallelepipedo di base 50x50 e altezza 80cm, un bel bestione ma ancora manovrabile penso.

Conta che l'Eminence arriva fino a 5k, e anche se lo limitiamo a un po' meno, la tromba necessaria per il driver a caricamento frontale sarà di dimensioni limitate.

Affascinante!

Più che altro: dove lo si trova in Italia quel cono Eminence? Mi pare abbia un rapporto qualità/prezzo abbastanza positivo pur essendo un cono pro... la Fs mi disturba però, è altina. Penso che una volta caricato, sotto i 50Hz ci sarà ben poco.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Io i calcoli li ho provati a fare con winisd, e mettevo la sd altoparlante come la sd vent, e veniva 200litri con la fc a 43hz e una efficenza di 100db, la f3 me la da a 40hz per cui scende abbastanza
alla fine winisd me lo calcola come un reflex, solo che a fare i 2 "reflex lunghi 1 m x 3cm vengono troppo corti, tipo 3,5cm sempre che winisd dica il vero, al limite mi si fà un reflex con la bocca posteriore generosa, penso che alla fine non cambi molto

Gli eminence in italia li trovi quà http://www.teleprodottistore.it/ipersho ... =&lingua=1
il beta12 costa 72 dunque non male, ho simulato il 15 scende spaventosamente ma ci vuole un container per farlo suonare.

comunque le oris 200 sono 50cm di diametro e scendono fino a 220hz penso che salendo con l' incrocio diventa più critico.....
e comunque metterei un crossover attivo tipo il behringer

Hai visto poi quanti designs usano la sezione bassi delle LaScala? C'è anche una versione che coniuga tromba fino a 50Hz, e reflex per scendere ancora più in basso... è una cosa di cui si è parlato su diyaudio, c'era un thread dove si chiedeva come far scendere un po' più in basso le LaScala.

La domanda è: fin dove arriva questa tromba? Perchè se arriva almeno a 500Hz o giù di lì si può fare una tromba frontale per un Fostex per prendersi cura degli alti.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Per vedere quanto scende bisognerebbe smanettare un pò con hornresp e il foglio di calcolo per la tractrix che c'è nel link che ho postato prima
comunque penso ci arrivi tranquillamente a 500hz

Comunque se si trova un metodo di realizzazione semplice della tromba frontale si può fare qualche prova, io direi di realizzarla con dischi sovrapposti di multistrato, altrimenti se si riesce a fare il modello si fà in vetroresina che si fà prima

Comunque se si trova un metodo di realizzazione semplice della tromba frontale si può fare qualche prova, io direi di realizzarla con dischi sovrapposti di multistrato, altrimenti se si riesce a fare il modello si fà in vetroresina che si fà prima

Originariamente inviato da Dragone - 01/01/2006 : 12:15:15

Ce n'era uno in quel sito che aveva fatto con i dischi sovrapposti e poi scartavetrati. Diceva che ha usato la carta vetro incollata ad una bottiglia di vino

Sennò con un grosso tornio... Ma non è meglio/più facile fare una tromba tipo queste per i medio/alti?
Immagine

Mi riferisco alla tromba centrale.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

infatti è più facile quadrata guarda questo sito http://www.volvotreter.de/old_system.htm
scaricati il programma per il calcolo, mi sembra ottimo l' fe167e la tromba verrebbe lunga circa 400mm e 550x550 di dimensioni e una frequenza di taglio di circa 190hz poi se hai spazio.... c'è anche un progetto per una "mini" lascala

Stavo vedendo qualche altoparlante per l' onken mi sono imbattuto in questo http://www.monacor.com/it/produktseite_ ... r=IT&typ=u che ne pensate? la fs di 23hx e il dts di 0.27 lo rendono adatto, ho notato che ha la membrana in polipropilene, al contario della maggioranza che ce l' ha in carta

Stavo vedendo qualche altoparlante per l' onken mi sono imbattuto in questo http://www.monacor.com/it/produktseite_ ... r=IT&typ=u che ne pensate? la fs di 23hx e il dts di 0.27 lo rendono adatto, ho notato che ha la membrana in polipropilene, al contario della maggioranza che ce l' ha in carta

Originariamente inviato da Dragone - 01/01/2006 : 22:12:39

direi che non è esattamente ciò che si usa di solito, si tratta di un comune woofer da 300 per usi Hi-FI, un omologo potrebbe essere il Ciare HW321, tra l'altro non riesco a capire bene dalla foto ma mi pare abbia la sospensione in foam, il prezzo è 148eu +IVA e mi pare eccessivo. Se si vuole rimanere su quella tipologia di altoparlante, un altro woofer similare potrebbe essere il Beyma 12BR70, che costa un terzo, oppure il Visaton W300S che costa un centinaio di euro. Bisogna però fare qualche simulazione per verificare la possibilità di realizzare un sistema reale, dato che se il Vas è molto elevato, e quindi Cms alta, il più delle volte i volumi aumentano troppo. Rimane il fatto che a mio parere questi woofer non sono adatti a un vero sistema ad alta efficienza, dove l'incrocio è abbastanza alto, e dovrebbero essere usati in sistemi a 3 vie di tipo classico, dato che difficilmente si riuscirà a farli suonare decentemente sopra i 5/700 Hz

Filippo

Ciao Filippo!

Oggi mi è venuta un'idea, scaturita forse dal fatto che sono musicista e mi sono da sempre interessato al mondo delle amplificazioni per chitarra.

Ho sentito più volte nominare coni vintage con marchi come Jensen, Eminence, JBL... alcuni di questi coni che vengono usati per diffusori ad alta efficenza sono usati anche negli ampli per chitarra. Si potrebbe ricercare in questa direzione, infatti tutti i coni moderni che si usano adesso si ispirano a quelle realizzazioni.

Te lo dico perchè il JBL 130D (mi pare si chiami così) non solo è a volte usato in trombe tipo Klipschorn, ma è anche il cono del mitico Fender Twin Reverb! Per cui, i parametri per le due applicazioni devono essere tutto sommato simili.

Si risolverebbe il problema dell'estensione, questi coni arrivano a 5k ed oltre con tutta tranquillità (e chi ha sentito un Twin sa a cosa mi riferisco).

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Quegli altoparlanti mi sono venuti fuori perchè si caricano in poco spazio, altrimenti di veramente efficente ed economico mi viene in mente l' eminence beta12 con cassa da 200litri

Una cosa curiosa con le bocche mi capita, ad esempio per il ciare hw321 mi vengono dei condotti molto lunghi mentre per l' eminence mi vengono troppo corti per avere una lunghezza di 30 cm mi tocca fare 2 condotti 80x5 che è quasi il doppio della sd dell' altoparlante però miglioro con una cassa più piccola, alla fine non cambia molto a farla 150litri

Stefano, hai visto queste?

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/dif ... o/ciro.htm

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ciao Filippo!

Oggi mi è venuta un'idea, scaturita forse dal fatto che sono musicista e mi sono da sempre interessato al mondo delle amplificazioni per chitarra.

Ho sentito più volte nominare coni vintage con marchi come Jensen, Eminence, JBL... alcuni di questi coni che vengono usati per diffusori ad alta efficenza sono usati anche negli ampli per chitarra. Si potrebbe ricercare in questa direzione, infatti tutti i coni moderni che si usano adesso si ispirano a quelle realizzazioni.

Te lo dico perchè il JBL 130D (mi pare si chiami così) non solo è a volte usato in trombe tipo Klipschorn, ma è anche il cono del mitico Fender Twin Reverb! Per cui, i parametri per le due applicazioni devono essere tutto sommato simili.

Si risolverebbe il problema dell'estensione, questi coni arrivano a 5k ed oltre con tutta tranquillità (e chi ha sentito un Twin sa a cosa mi riferisco).

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Originariamente inviato da Giaime - 01/01/2006 : 23:48:51

In realtà è quello che ho indicato all'inizio, cioè Eminence, Selenium e Sica, che è tuttora la produttrice dei coni Jensen per chitarra, il problema è però che i veri coni per chitarra non vanno bene, quelli tosti hanno sospensione in carta (accordion) e quindi Fs elevata e Qt alto per essere montati in cassa aperta. Tra i vari produttori si potrebbero inserire anche Celestion e Fane, ma di woofer con i parametri adatti non ce ne sono molti, soprattutto se da 12"

Filippo

Lasciando perdere un attimo le basse frequenze, ho buttato giù un disegno della cassa per l' fe167e
Immagine

con queste dimensioni dovrei avere un taglio a 190hz

L' area di ingresso però mi viene più piccola del cono ossia il cono è diametro 130 e l' ingresso è un quadrato 104x104 ossia l' area di emissione del cono è 132cm^2 mentre quella dell' imbocco è 111 è normale???

Altra considerazione, il doppiocono può creare problemi in un caricamento del genere?

Ciao Stefano,

questo proseguire i thread in venti forum diversi ha fatto sì che ti abbia già risposto in altro luogo ; )

Comunque ho paura per il "whizzler", il doppio cono, poichè la sua funzione è proprio quella di caricare a tromba il centro del cono per migliorare la risposta in alto. Tutto sommato però, fare una tromba della tromba non dovrebbe darti problemi perchè alle frequenze a cui diventa significativo l'apporto del whizzler, la tromba tractrix già è come se non ci fosse più credo.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

be cerco più pareri da persone diverse, il whizzler mi mette un pò paura nel senso che ho paura in riflessioni strane dentro la tromba, però alla fine le oris hanno il lowter.....

Perchè altrimenti ci sono gli 87 i 107 e i 127 che non lo hanno e poi alla fine non sò se magari "suonano meglio" ci vorrebbe un parere da un esperto

inoltre bisognerebbe anche vedere a quanto incrociare il largabanda con il woofer, non sò se è meglio farlo scendere al massimo oppure decidere una frequenza precisa

Dragone, più che un parere da persone diverse mi pare che tu stia ottenendo che le stesse persone sono costrette a saltare qua e là, se vogliono starti dietro. Si puo' comprendere allora che molti si stufino e saltino del tutto i tuoi post.

Richiamo il regolamento di audiofaidate e quello di questa sezione :
(http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=61)
"La sezione Diffusori è dedicata alla discussione di idee e progetti di sistemi di altoparlanti, nonché allo scambio di informazioni su altoparlanti, componenti, accessori e software di simulazione e verifica.
Si prega di tenere un tono cortese e rispettoso nelle discussioni e vi ricordo che è assolutamente vietato l’utilizzo di software non regolarmente acquistato o non disponibile in versione freeware.
Per far valere il proprio punto di vista è meglio affidarsi ad argomentazioni inoppugnabili piuttosto che alzare la voce.
Evitiamo di postare lo stesso messaggio in più sezioni e possibilmente in altri forum.
Non abusare del copia-incolla e nemmeno della pazienza dei partecipanti.Buona consultazione e partecipazione a tutti "

Come ho già dovuto ricordare a qualcuno, cross postare in diversi forum è l'equivalente virtuale del girarsi a parlare con altri nel momento stesso in cui si sta discutendo con un interlocutore. E' una regola di buonsenso, per evitare di disperdere dati e notizie, e di buona educazione.

_________
Piergiorgio

Scusate non mi ricordavo che non si può postare in altri forum, proseguo allora solo quà la mia discussione

Pregherei dunque a chi iscritto in più forum di postare solo in questo nelle discussioni che ho creato.

inoltre bisognerebbe anche vedere a quanto incrociare il largabanda con il woofer, non sò se è meglio farlo scendere al massimo oppure decidere una frequenza precisa

Originally posted by Dragone - 02/01/2006 : 23:53:05

Ciao Stefano

La tua tromba a -3dB a 190Hz penso potrà essere tagliata sui 250/300Hz, ma purtroppo tante previsioni non si possono fare, bisogna decidere ad orecchio. Penso che ora sia l'ora di fare un po' di riassunto, non ti pare?

Dunque hai deciso CHE woofer usare?
Se si, postaci qui il disegno (o almeno le caratteristiche) dell'Onken che hai deciso.
Così possiamo concentrarci sul resto

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

ricapitolando il tutto per la sezione medioalta stò giusto finendi i disegni, però al posto del 167 utilizzerò il 127 che è senza doppiocono, infatti nelle oris c'è un diffusore molto lungo e complesso, con il 127 mi tolgo anche l' incognita doppiocono, il 127 perchè almeno sulla carte mi permette di non utilizzare un tweeter, al limite ci si può pensare ad integrarlo con un supertweeter ma sono discorsi che si faranno solo dopo la costruzione della cassa, altoparlanti più piccoli li vedo un pò risicati visto che le dimensioni della mia stanza non sono piccole (il punto di ascolto è 4 metri dalle casse e la stanza è 30mq)
Tra un pò postero i disegni della cassa, ho tenuta una frequenza di taglio di 188hz ed ho utilizzato yutto il volume posteriore della tromba per caricare l' altoparlante, penso che riempendola di fonoassorbente e un bugnato dietro il cono non ci dovrebbero essere problemi.

Per quanto riguarda la sezione bassa, finora l' unico altoparlante alta efficenza che ho trovato a prezzi onesti per le mie tasche 72€ ed adatto ad un onken sui 180litri è l' eminence beta12, dalle simulazioni non sembra male con i suoi 96db di efficenza, l' honken devo ancora disegnarlo.

ho provato a fare delle simulazioni con winisd ful fe127e, ho notato che modificando il volume interno della cassa chiusa si hanno delle variazioni nella risposta e non una cassa più grande sembra essere la migliore, si nota che un volume di 5.8 litri linearizzi la risposta nella gamma che più ci interessa linea gialla le altre sono 25l e 100l
Immagine

ricapitolando il tutto per la sezione medioalta stò giusto finendi i disegni, però al posto del 167 utilizzerò il 127 che è senza doppiocono, infatti nelle oris c'è un diffusore molto lungo e complesso, con il 127 mi tolgo anche l' incognita doppiocono, il 127 perchè almeno sulla carte mi permette di non utilizzare un tweeter, al limite ci si può pensare ad integrarlo con un supertweeter ma sono discorsi che si faranno solo dopo la costruzione della cassa, altoparlanti più piccoli li vedo un pò risicati visto che le dimensioni della mia stanza non sono piccole (il punto di ascolto è 4 metri dalle casse e la stanza è 30mq)
Tra un pò postero i disegni della cassa, ho tenuta una frequenza di taglio di 188hz ed ho utilizzato yutto il volume posteriore della tromba per caricare l' altoparlante, penso che riempendola di fonoassorbente e un bugnato dietro il cono non ci dovrebbero essere problemi.

Per quanto riguarda la sezione bassa, finora l' unico altoparlante alta efficenza che ho trovato a prezzi onesti per le mie tasche 72€ ed adatto ad un onken sui 180litri è l' eminence beta12, dalle simulazioni non sembra male con i suoi 96db di efficenza, l' honken devo ancora disegnarlo.

ho provato a fare delle simulazioni con winisd ful fe127e, ho notato che modificando il volume interno della cassa chiusa si hanno delle variazioni nella risposta e non una cassa più grande sembra essere la migliore, si nota che un volume di 5.8 litri linearizzi la risposta nella gamma che più ci interessa linea gialla le altre sono 25l e 100l

Originariamente inviato da Dragone - 03/01/2006 : 11:30:23

scusate, ma non capisco veramente questo programma, che in molti usano, e che mi pare un po' una ciofeca...
è evidente che una cassa più piccola sia da preferire, il volume serve proprio ad ottimizzare il Qtc di sistema, e quando si realizza un diffusore chiuso si parte dal Qtc desiderato, valore ideale a 0,707. Tutto dipende dai parametri dell'altoparlante Vas e Qt in testa, dato che Vb= Vas/((Qtc2/Qts2) - 1)
quindi il tuo allineamento in 5,8 litri è di poco sotto a Qtc 0,9

Dato il Vas del FE127 di 9,9 litri (dal datasheet Fostex), al di sopra di tale volume il sistema comincia ad essere sovrasmorzato, con Qtc inferiore a 0,707 e, per volumi esageratamente maggiori è come se l'altoparlante fosse in aria libera, e la corrispondenza tra i volumi da 25lt e 100lt ne è la dimostrazione

se invece di Winisd usi Bass, puoi impostare il sistema a partire dal Qtc desiderato, e ti viene fornito il volume sia per cassa vuota che completamente piena di assorbente

Filippo

non pensavo fosse così male winisd, ho provato ad usare bass la cassa viene 6.2litri vuota con il qtc a 0.707 e poco più di 2 litri piena, per cui farei una cassa vuota

non pensavo fosse così male winisd, ho provato ad usare bass la cassa viene 6.2litri vuota con il qtc a 0.707 e poco più di 2 litri piena, per cui farei una cassa vuota

Originariamente inviato da Dragone - 03/01/2006 : 14:51:39

un po' di assorbente è sempre meglio usarlo, direi che 5,5 litri con poco assorbente sulle pareti è OK

Filippo

Grazie dei consigli, la tromba dovrebbe venire così:

Immagine

Allegato: tromba frontale 127 - Foglio1.pdf ( 7143bytes )
che tipo di assorbente si può utilizzare?
se è tutto ok posso procedere con la costruzione

Grazie dei consigli, la tromba dovrebbe venire così:

Allegato: tromba frontale 127 - Foglio1.pdf ( 7143bytes )
che tipo di assorbente si può utilizzare?
se è tutto ok posso procedere con la costruzione

Originariamente inviato da Dragone - 03/01/2006 : 17:01:43

come assorbente bisogna provare, direi che il feltro o i cascami vanno bene, ma anche poliuretano a celle aperte e se la cassa è chiusa pure la lana di vetro

però dovresti cercare di sintonizzare la Fb della cassa sul cutoff della tromba, che però ti verrebbe troppo grande, immagino una Fb intorno a 150-200 Hz, quindi molto probabilmente sarai costretto a diversi esperimenti per allineare le cose, se fossi in te non chiuderei la cassa, ma farei un mobile abbastanza lungo e un "tappo" posteriore che potesse scorrere dentro a mo' di stantuffo, per trovare sperimentalmente l'allineamento corretto

Filippo

Il cut off della tromba è a 188hz, farò la cassa posteriore a volume variabile, avevo già intenzione di farla più grande e di vambiare il volume variando la quantità di sabbia in un recipiente.

In pratica dici che l' ottimo si avrebbe facendo coincidere la frequenza di risonanza della cassa chiusa con quella di cutoff della tromba? per il 127 la risonanza con qtc di 0,7 è 113hz ma se faccio un cut off di 113 la tromba viene enorme

Il cut off della tromba è a 188hz, farò la cassa posteriore a volume variabile, avevo già intenzione di farla più grande e di vambiare il volume variando la quantità di sabbia in un recipiente.

In pratica dici che l' ottimo si avrebbe facendo coincidere la frequenza di risonanza della cassa chiusa con quella di cutoff della tromba? per il 127 la risonanza con qtc di 0,7 è 113hz ma se faccio un cut off di 113 la tromba viene enorme

Originariamente inviato da Dragone - 03/01/2006 : 18:08:15

si, la cassa chiusa dovrebbe compensare la reattanza della tromba, per diminuire le distorsioni e d evitare sollecitazioni anomale alla membrana, in pratica al cutoff l'aria nella gola è praticamente un muro e tende a bloccare il movimento del cono, quindi è possibile che il cono venga sollecitato in modo radiale o anulare a seconda del modo di vibrazione interessato e si strappi o lungo il raggio o a metà della membrana in modo circolare (questa è la rottura tipica nelle trombe pro), ponendo la risonanza uguale al cutoff, si ha una naturale tendenza del cono a risuonare e quindi a compensare la resistenza

E non è detto che se il Qtc supera i 0,71 succeda un disastro, anzi, quello che in realtà interessa è il Qtc del sistema con la tromba montata (che appunto frena e quindi smorza l'allineamento), magari se la cassa è sottosmorzata ma allineata alla tromba è pure meglio, soprattutto se si cerca molta pressione intorno al cutoff per ottimizzare l'incrocio

Filippo

Ho provato a rifare i conti con il bass sul 126e che a differenza del 127 ha un qts più basso 0.25 contro 0,47 con questo avrei un qtc della cassa di 0.7 con una risonanza della stessa a 197hz, per cui con questo diventa fattibile farli combaciare, il volume della cassa è logicamente più piccolo 1,6 litri

Per cui dici che si potrebbe partire da 2 litri e provado diversi assorbenti e rimpiccolendo il volume centrare la risonanza della tromba,
ma come faccio ad accorgermene che l' ho centrata????

inoltre volevo chederti se l' area dell' ingresso della tromba và bene più piccola dell' sd dell' altoparlante, la fornmula per il calcolo di questa ho visto che è 10000*2*PI.GRECO()*fs*qes/1000*vas/velocità del suono che è quella che si trova nei fogli di calcolo che ci sono in rete

Ho provato a rifare i conti con il bass sul 126e che a differenza del 167 ha un qts più basso 0.25 contro 0,47 con questo avrei un qtc della cassa di 0.7 con una risonanza della stessa a 197hz, per cui con questo diventa fattibile farli combaciare, il volume della cassa è logicamente più piccolo 1,6 litri

Per cui dici che si potrebbe partire da 2 litri e provado diversi assorbenti e rimpiccolendo il volume centrare la risonanza della tromba,
ma come faccio ad accorgermene che l' ho centrata????

inoltre volevo chederti se l' area dell' ingresso della tromba và bene più piccola dell' sd dell' altoparlante, la fornmula per il calcolo di questa ho visto che è 10000*2*PI.GRECO()*fs*qes/1000*vas/velocità del suono che è quella che si trova nei fogli di calcolo che ci sono in rete

Originariamente inviato da Dragone - 03/01/2006 : 18:44:32

per accorgerti se l'hai centrata dovresti misurare l'impedenza e allineare i picchi delle risonanze multiple che sicuramente ti ritroverai, ne avrai due molto evidenti, uno del driver e uno della tromba, più una serie di picchi secondari

avevo notato il particolare della bocca quadrata e non mi convince, nel senso che rischi di innescare delle risonanze nella cavità tra cono e pannello, è chiaro che aumentando la compressione si aumenterebbe la spl finale, ma se vuoi utilizzare quel sistema sarebbe meglio fare un raccordo da cilindrico a quadrato, come i raccordi per ridurre gli imbocchi dei driver da 2" a trombe da 1", lungo almeno una spanna, però in questo modo avrai un taglio superiore notevole e dovrai fare un tre vie, se riesci a affacciare tutta la membrana è meglio, al limite puoi nascondere la sola sospensione, avendo cura di mettere un anello di materiale assorbente sul legno che si ritrova di fronte. anzi, ma potrebbe essere una complicazione, si può sfruttare la cosa per assorbire le classiche interazioni tra sospensione e cono, il legno potrebbe essere forato lungo tutto il perimetro e l'assorbente messo sul retro, cioè esternamente, quindi si forma una cavità risonante che assorbe la radiazione acustica della membrana, è un trucco che ho visto applicato su dei driver a compressione e pare funzionasse

Filippo

Dovrei fare coincidere i 2 picchi giusto?

Ok non è un problema fare il raccordo per l' imbocco lavorando con lo stucco, per cui faccio il foro delle stesse dimensioni della membrana, e foro il legno di fronte alla sospensione. ma non ho ben capito se con queste accortezza avrei comunque il taglio delle alte frequenze oppure lo avrei solo se faccio l' imbocco più piccolo.

Per quanto riguarda la scelta di un altoparlante con qts più basso concordi? uso il 126 al posto del 127?

Dovrei fare coincidere i 2 picchi giusto?

Ok non è un problema fare il raccordo per l' imbocco lavorando con lo stucco, per cui faccio il foro delle stesse dimensioni della membrana, e foro il legno di fronte alla sospensione. ma non ho ben capito se con queste accortezza avrei comunque il taglio delle alte frequenze oppure lo avrei solo se faccio l' imbocco più piccolo.

Per quanto riguarda la scelta di un altoparlante con qts più basso concordi? uso il 126 al posto del 127?

Originariamente inviato da Dragone - 03/01/2006 : 19:24:46

il taglio in alto potresti averlo ugualmente a causa di interazioni tra le pareti della gola, in genere le trombe andrebbero rifasate, ma addio largabanda, quindi dovrai incrociare le dita. A questo riguardo forse il 127 è più indicato per via della risposta più brillante in alto, almeno a guardare il datasheet. Poi dipende tutto dall'equilibrio generale, se la tua tromba carica molto il mediobasso la sensazione di attenuazione in alto può essere più evidente

Filippo

allora forse mi conviene già prevedere l' utilizzo di un supertweeter tagliato in alto, in tal caso potrei utilizzare un altoparlante che salga un pò di meno, hai qualche altoparlante da consigliarmi in particolare?

allora forse mi conviene già prevedere l' utilizzo di un supertweeter tagliato in alto, in tal caso potrei utilizzare un altoparlante che salga un pò di meno, hai qualche altoparlante da consigliarmi in particolare?

Originariamente inviato da Dragone - 04/01/2006 : 18:43:47

mah, fra tutti alla fine il Fostex FT17 rimane uno dei più appetibili per rapporto Q/P

Filippo

ok allora per l' ft17, invece per quanto riguarda la sezione media che cosa utilizzo va bene il 126? alternative?
Ho visto l' ff125k che sale un pò di meno
ho provato a simulare i ciare hx ma hanno una fc della cassa chiusa troppo bassa e mi costringono a fare la tromba frontale troppo lunga come anche la serie av della fostex, direi che gli unici che permettano di centrare la fc della cassa chiusa con il cut off della tromba sono quelli con qts basso e comunque progettati per un utilizzo a tromba

ok allora per l' ft17, invece per quanto riguarda la sezione media che cosa utilizzo va bene il 126? alternative?
Ho visto l' ff125k che sale un pò di meno
ho provato a simulare i ciare hx ma hanno una fc della cassa chiusa troppo bassa e mi costringono a fare la tromba frontale troppo lunga come anche la serie av della fostex, direi che gli unici che permettano di centrare la fc della cassa chiusa con il cut off della tromba sono quelli con qts basso e comunque progettati per un utilizzo a tromba

Originariamente inviato da Dragone - 04/01/2006 : 19:11:36

direi che se usi il tweeter il 126 va bene, in alternativa ci sarebbe il nuovo Visaton FRS8M, che è però più piccolo e potrebbe sostituire il FE87, purtroppo altri largabanda simili hanno tutti sensibilità abbastanza basse, per curiosità puoi vedere sia Tangband che Hi-Vi

Filippo

ho guardato il catalogo tangband al massimo arrivano ad 89db, ci sarebbe l' ff125k che ne ha 92db http://www.maclementhorn.it/immagini/pd ... FF125K.PDF non ho mai visto realizzazioni con questo però

Direi che se non trovo alternative comincio a fare la cassa e devo decidere il woofer da abbinarci.

In un sistema come quello a cui siamo giunti con ft17 e fe126e che sensibilità mi dovrei aspettare?
mi servirebbe saperlo per decidere il woofer da abbinarci, direi che comunque a meno di non trovare un progetto per una tromba di dimensioni contenute realizzerei un onken

ho guardato il catalogo tangband al massimo arrivano ad 89db, ci sarebbe l' ff125k che ne ha 92db http://www.maclementhorn.it/immagini/pd ... FF125K.PDF non ho mai visto realizzazioni con questo però

Direi che se non trovo alternative comincio a fare la cassa e devo decidere il woofer da abbinarci.

In un sistema come quello a cui siamo giunti con ft17 e fe126e che sensibilità mi dovrei aspettare?
mi servirebbe saperlo per decidere il woofer da abbinarci, direi che comunque a meno di non trovare un progetto per una tromba di dimensioni contenute realizzerei un onken

Originariamente inviato da Dragone - 04/01/2006 : 20:31:54

Direi che se ti va bene, nel senso che la tromba ti carica in modo uniforme, ti dovresti allineare alla massima pressione dell'altoparlante, quindi direi che 95 dB è più o meno giusto, il tweeter andrebbe attenuato, ma sfruttando la reattanza del condensatore e dovendo tagliare in alto, puoi fare un 6 dBott con un C da 1/1,8 uF
ottenendo il livello giusto
Per il woofer tutto dipende anche dalla posizione in cui monti il tutto, dato che un posizionamento a ridosso della parete e il frontale largo tenderà ad aumentare il livello in bassa frequenza, quindi se non sei in multiamplificazione e/o non vuoi fare un crossover che riallinei il tutto, dovrai cercare di calcolare attentamente la sensibilità necessaria, in linea di massima direi che anche 92/93 dB (veri in bassa frequenza) di woofer potrebbero bastare

Filippo

Provando a simulare il comportamento del 126 con il bass in cassa chiusa con qtc di 0,707 dice che sarei fuori escursione massima da circa 300hz in giù, è giusto pensare che più mi avvicino al cut off della tromba e più limito l' escursione del cono per cui alla fine non arriverei mai ad oltrepassare la xmax?

come woofer avrei trovato dei beyma k200, dei jbl m252, ma forse sono più sub che woofer

Provando a simulare il comportamento del 126 con il bass in cassa chiusa con qtc di 0,707 dice che sarei fuori escursione massima da circa 300hz in giù, è giusto pensare che più mi avvicino al cut off della tromba e più limito l' escursione del cono per cui alla fine non arriverei mai ad oltrepassare la xmax?

come woofer avrei trovato dei beyma k200, dei jbl m252, ma forse sono più sub che woofer

Originariamente inviato da Dragone - 05/01/2006 : 12:27:29

direi di si, l'impedenza acustica della tromba al cutoff è elevatissima, quindi non dovresti avere problemi, tieni anche conto della potenza in ingresso, per correttezza puoi mettere quella dell'ampli utilizzato e fare poi anche una verifica con la potenza nominale del componente

Quei woofer non li conosco, vedo se riesco a dargli un'occhio

Filippo

quà ci sono i parametri del 15k200 http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... 5K200E.pdf in particalare ha una fs bassa di 27 hz ed un qts di 0,26 ma una mms di 100gr con questo riesco a scendere molto in basso ma mi chiedo come si comporti a frequenze intorno ai 300-500hz

i dati del jbl non riesco a ritrovarli

mi chiedo a questo punto se è meglio un altoparlante con massa mobile bassa e fs solitamente più alta, oppure un altoparlante con mms più alta e anche fs più bassa

ho quasi finito la mia fresa cnc, chissà se riesco a farci una tromba fresata dal pieno.......

Pareri sui beyma? potrei prendere la coppia riconata a 180€

Pareri sui beyma? potrei prendere la coppia riconata a 180€

Originariamente inviato da Dragone - 08/01/2006 : 13:35:27

eccomi

non ho fatto simulazioni, ma a naso i parametri sembrano OK, dalla risposta però pare che i 4-500 Hz siano il limite, praticamente è un woofer quasi sub

per il prezzo non saprei dirti se è un affare, in Spagna viene circa 160 euro nuovo, magari sarebbe meglio riuscire a prenderli al max a 150, tieni conto che per un riconato si dovrebbe offrire un terzo del prezzo, quindi 100-120 euro per la coppia

Filippo

per cui li prendo se riesco a 150€ tutti e due. Penso che un incrocio sui 400 sia buono visto che il cut off della tromba è di 200

Per quanto riguarda l' amplificazione, penso di triamplificare, rivedo il mio progetto e faccio due se di el34 uno per il tweeter ed uno per le medie, per le basse stavo pensando al myref o al gainclone.
Il filtro a questo punto penso che sarà il behringer dcx2496

per cui li prendo se riesco a 150€ tutti e due. Penso che un incrocio sui 400 sia buono visto che il cut off della tromba è di 200

Per quanto riguarda l' amplificazione, penso di triamplificare, rivedo il mio progetto e faccio due se di el34 uno per il tweeter ed uno per le medie, per le basse stavo pensando al myref o al gainclone.
Il filtro a questo punto penso che sarà il behringer dcx2496

Originariamente inviato da Dragone - 08/01/2006 : 21:42:20

direi che la multiamplificazione sia una scelta sensata, anche perchè con i problemi di offset dati dalla tromba con un crossover passivo rischi di passare mesi per trovare l'incrocio giusto.
Però vedo male l'idea di differenziare in quel modo le potenze in gioco, considerando che le sensibilità dei driver saranno similari con un incrocio tra 200 e 400 Hz si ha una divisione 50/50 della potenza necessaria, in pratica parte bassa e medioalta dovrebbero avere la stessa potenza, quindi probabilmente per il medio un PP di EL84 con una dozzina di watt sarebbe meglio, mentre per i bassi puoi provare un semplice LM1875 da 25W per iniziare, potrebbe anche andare bene

Filippo

non avevo pensato a questo problema, comunque ho un pò di materiale per fare le prove anche se di scarsa potenza (se di el84 e 2a3), poi volevo provare ad attaccarci il t-amp sulla mediobassa e vedere....

Un dubbio però sulla multiamplifiazione è sul pre, mi occorrerà un potenziometro a 6 vie con i relativi 6 preamplificatori, oppure collego direttamente i finali al dcx e uso il master volume di questo?

Ho visto che nel behringer comunque c'è la possibilità di utilizzare amplificatori con potenze diverse.

non avevo pensato a questo problema, comunque ho un pò di materiale per fare le prove anche se di scarsa potenza (se di el84 e 2a3), poi volevo provare ad attaccarci il t-amp sulla mediobassa e vedere....

Un dubbio però sulla multiamplifiazione è sul pre, mi occorrerà un potenziometro a 6 vie con i relativi 6 preamplificatori, oppure collego direttamente i finali al dcx e uso il master volume di questo?

Ho visto che nel behringer comunque c'è la possibilità di utilizzare amplificatori con potenze diverse.

Originariamente inviato da Dragone - 08/01/2006 : 23:52:58

immagino che i livelli delle singole vie siano regolabili, quindi o usi il master del Behringher oppure un solo pre con uscita verso il crossover e questo connesso direttamente ai finali, se dovessero nascere problemi di rumore per via del volume al massimo puoi mettere dei potenziometri dove serve

Filippo

Filippo

mi conviene allora usare il master del dcx perchè altrimenti devo fare una doppia conversione, visto che il dcx accetta spidf in ingresso

ho simulato e risimulato woofer, il beyma alla fine non li prendo, più di 400-500hz non vanno proprio, se non trovo niente d' occasione il beta12 rimane un' alternativa, anche se devo dire che il beta10 si difende bene, scende come il 12, si carica in metà spazio e sono 95db di efficenza

Ciao Stefano,

ti volevo solo far presente di lasciar perdere chip e schifezze anche sui bassi. Un PP di EL84 lì sarebbe meglio, meglio ancora se in ultralineare. O anche il T-amp, sempre meglio di quei chip da compattone della serie LMxxxx.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Un PP di EL84 lì sarebbe meglio, meglio ancora se in ultralineare. O anche il T-amp, sempre meglio di quei chip da compattone della serie LMxxxx.

Stai scherzando vero?
Mi incuriosisce in particolare la questione UL...se non usi un po' di NF il damping factor peggiora (a causa della resistenza interna del dispositivo) rispetto alla connessione a triodo. Mi sbaglierò, ma è un parametro importante soprattutto nel caso di sistema dedicato allo spettro sotto i 300Hz.
Mi viene in mente la pubblicità Pirelli...la potenza è nulla senza controllo

Marco

Un PP di EL84 lì sarebbe meglio, meglio ancora se in ultralineare. O anche il T-amp, sempre meglio di quei chip da compattone della serie LMxxxx.
Stai scherzando vero?
Mi incuriosisce in particolare la questione UL...se non usi un po' di NF il damping factor peggiora (a causa della resistenza interna del dispositivo) rispetto alla connessione a triodo. Mi sbaglierò, ma è un parametro importante soprattutto nel caso di sistema dedicato allo spettro sotto i 300Hz.
Mi viene in mente la pubblicità Pirelli...la potenza è nulla senza controllo

Marco

Originally posted by titano - 09/01/2006 : 15:10:57

Ma certo Marco, che credi

se non è triodo, senza NFB non si va da nessuna parte (e schermi regolati se pentodo ; ) ). Il consiglio dell'UL era per la potenza.

Fossi in Stefano, pensandoci meglio, farei un bel classe A a transistor per pilotare i bassi.

O forse il tuo "Stai scherzando" era rivolto verso il mio giudizio dei chip da compattone?

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ah ecco...mi pareva tu fossi nemico della retroazione quindi mi suonava strano.

Il "stai scherzando" era abbastanza generale...gli integrati da compattone hanno il loro senso e dire il vero dopo aver sentito lo spettro inferiore riprodotto dal my_ref mi domando cosa si possa fare di meglio anche spendendo molto di più.

Controllare un 10" o 12" temo non sia impresa per un push pull di el84...

Detto questo stiamo divagando, lasciamo che la discussione torni sui giusti binari

Marco

Detto questo stiamo divagando, lasciamo che la discussione torni sui giusti binari

Marco

Originally posted by titano - 09/01/2006 : 18:45:43

Giustissimo

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

se dovesse interessarti, sul mercatino di davide audiocostruzioni sono in vendita dei fostex 126 e su ebay dei 127.
saluti. paride

il 127 non và bene, il prezzo dei 126 è folle 100€, penso che prendo tutto da spectrumaudio, i 2 fe126e e i 2 ft17, più dei lowter per un mio amico.

Per ora l' amplificazione è un problema secondario visto che devo ancora costruire tutto, mi basta sapere che non devo fare crossover.

Ora mi devo concentrare per la via inferiore e trovare qualche cosa.

Perchè non consideri questo tipo di carico (Audio Tekne), con woofer Altec416. Il carico lo stanno testanto in molti in Italia e secondo me, va decisamente bene. Ha il vantaggio di avere un litraggio basso, cosa che mi sembra di aver capito ti interessi. Il woofer è al di sopra di ogni sospetto, trovi una letteratura enorme in rete e la reperibilità su ebay è ottima ed a prezzi non certo proibitivi.

Nota mia, sperare di avere degli acuti realistici con un larga banda è in contraddizione col concetto stesso di HIFI per me, già siamo lontani con i dome TW.... lascierei perdere, ma come ho anticipato è il mio pensiero e frutto della mia sensibilità soggettiva.

Ciao, Roberto Immagine

che sia così facile da reperirli ho i miei dubbi prova a scrivere altec su ebay europa (dall' america non prendo nulla troppi rischi troppi costi) e poi i pochi che ho trovato erano tutti sopra i 500€

Non ho mai visto quel caricamento come funziona?

Per acuti cosa intendi? il mio progetto ha anche un tweeter a tromba

Troppi rischi?.... sarà, ma ho sempre trovato correttisssimi gli americani, cercare gli Altec in Europa è come cercare il Sangiovese a Hong Kong. L'ultima coppia che ho preso per un amico mi è costata 360Euro trasporto aereo e IVA compresi, ma sono stato in caccia 1mese e 1/2, voleva risparmiare, ma a a 450 è facilissimo. Il valore però nel tempo rappresenta un investimento sicuro, cosa si realizza di un Monacor se lo si rivende?

Del TW non avevo letto nei tuoi interventi, sarò stato distratto.....

Perchè utilizzare un larga banda come medio? Non sarà mai specializzato quanto un vero medio e di altoparlanti incredibili per accompagnarti da 500 a 10000 ce ne sono....

Per l'accordo non sono in grado di darti formule non si trova niente, so di persone che non avendo i dati si sono cimentati nella costruzione di vari mobili e, dopo le misure, alla fine abbiamo confrontato i dati,
non erano dissimili a quelli che mi erano stati gentilmente concessi.

Ciao, Roberto
PS Qualcuno è interessato alla replica delle Iwata per un driver da 2"?... mi piacerebbe si creasse un gruppo ad hoc.

la replica dell'iwata piacerebbe anche a me ma come e fatta da chi. In quale materiale?

Mario Straneo

In effetti ho pensato ad utilizzare un vero medio ma non so proprio come orientarmi, 400-10000 forse qualcosa di più è appunto il range che mi serve più o meno, hai qualcosa da consigliarmi? il 126 è nato dal fatto che si riesce a farlo funzionare con un cutoff di 200hz per cui si può tagliare poco più sopra e sale probabilmente più di 10000, ed ha una sensibilità di 93db che però da quello che ho letto in giro quando caricato con la tromba sale oltre i 100db sarebbe interessante utilizzare un medio con già il suo volume di carico posteriore anche per comodità tipo l' hm130 è il primo che mi viene in mente sicuramente c'è molto di meglio.

quà però mi serve il parere degli esperti, con medi di questo tipo in pratica la frequenza di risonanza dell' altoparlante è quella dell' intero sistema con il caricamento posteriore giusto? in pratica riallaciandoci ai discorsi precedenti faccio coincidere fs con il cutoff

Tra i vari miei progetti c'è quello di una fresa cnc la meccanica è già finita l' elettronica la stò finendo, per ora è un pò piccola può lavorare circa 40x40x5cm se tutto funziona a dovere provvederò ad aumentarne le dimensioni e allora la tromba si può ricavare da un massello, immaginate una tromba in legno di ulivo.... comunque è ancora tutto da collaudare

Mario, so di persone che l'hanno replicata, usando per le parti superiore ed inferiore ( le parti veramente difficili) in sandwich di compensato di betulla alternato all'okumè, ma non credo che usando solo l'okumè cambi qualcosa. Io sto cercando chi abbia una macchina a controllo numerico per queste parti e, pare che si possa trovare, certo che fare più esemplari renderebbe l'operazione più conveniente. Immagine

Roberto

qualcuno mi sà dire la differenza tra fe126e e ff125k?? sono praticamente utilizzabili sullo stesso progetto, fisicamente cambia la cupola metallica ma sonicamente? che ne dite del hm130 sulla tromba?

come tweeter sto vedendo per un jbl 077 se riesco a spuntarlo ad un buon prezzo

ho provato ad usare un foglio di calcolo per l' onken

Immagine

Allegato: ONKEN_CALC.zip ( 7261bytes ) sembra che i dati siano abbastanza veritieri se passati su altri programmi in effetti la lunghezza delle porte corrisponde, lo avevate già provato?

Visti i prezzi dei beyma in spagna avrei pensato a questo sistema

Tweeter beyma cp16 http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... =CP16E.pdf

Come medio ci sono queste alternative:
il 6mi90e http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... 6MI90E.pdf che sale fino a 8000hz secondo il sito beyma e ha una sensibilità altissima di 98db la tromba verrebbe con un cutoff di 200hz

5mp60n http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... MP60NE.pdf che ha 91db di sensibilità in questo caso la tromba viene bella grossa con 150hz di cutoff

come woofer ho pensato all' sm-212 http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... M-212E.pdf che ha 98db di sensibilità e dai calcoli mi dovrebbe garentire una f-3 a 41hz e comunque sale senza problemi

Come medio ci sono queste alternative:
il 6mi90e http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... 6MI90E.pdf che sale fino a 8000hz secondo il sito beyma e ha una sensibilità altissima di 98db la tromba verrebbe con un cutoff di 200hz

Bello il medio. Lo avevo visto in questa realizzazione, che mi attira abbastanza...devo capire come ottenere i progetti:

http://www.hautparleursystemes.com/site ... lab300.htm

Sarà che due terzi degli altoparlanti sono quelli che usa Giussani in una sua reallizzazione...e il medio in questione costa molto meno del fostex usato dal Giuss...

Penso che questo invece potrebbe piacere a te

http://www.hautparleursystemes.com/site ... lab300.htm

Marco

http://www.hautparleursystemes.com/site/analog2.htm

veramente belli quei sistemi, li però usano un driver comunque tagliato a 8000, io ci metterei il medio nella tromba e siamo oltr i 100db di sensibilità, utilizzano il cp21f, che ha una dispersione orizzontale maggiore del cp16, chissà se magari il cp 16 è troppo direttivo.....

utilizzando il dcx2496 penso di rimanere almeno per le vie superiori sempre sopra i 100db,

domani mando una mail al negozio di valencia e se tutto va bene li prendo

comunque lo studiolab 300 si può fare identico, e non si spende neanche tanto rimane l' incognita del crossover se si vuole fare passivo

mi pare interessante anche questo http://perso.wanadoo.fr/francois.mastro ... eville.htm lo dà per 96db

Perchè non consideri questo tipo di carico (Audio Tekne), con woofer Altec416. Il carico lo stanno testanto in molti in Italia e secondo me, va decisamente bene. Ha il vantaggio di avere un litraggio basso, cosa che mi sembra di aver capito ti interessi. Il woofer è al di sopra di ogni sospetto, trovi una letteratura enorme in rete e la reperibilità su ebay è ottima ed a prezzi non certo proibitivi.

Nota mia, sperare di avere degli acuti realistici con un larga banda è in contraddizione col concetto stesso di HIFI per me, già siamo lontani con i dome TW.... lascierei perdere, ma come ho anticipato è il mio pensiero e frutto della mia sensibilità soggettiva.

Ciao, Roberto

Originally posted by nullo - 10/01/2006 : 00:37:10

che sono i due robi tondi tra la tromba ed il woofer.. immagino tweeter e supertweeter? che componenti utilizza?

Antonello

mi pare interessante anche questo http://perso.wanadoo.fr/francois.mastro ... eville.htm lo dà per 96db

Originariamente inviato da Dragone - 15/01/2006 : 22:34:06

se pensi di passare a un 8" come medio puoi valutare anche l'RCF L8L750, che ha una "voce" molto bella e non aspra come molti midbass professionali. Io ne ho due già montati nel loro volume chiuso, erano parti di ricambio delle Event, dove era usato sia a radiazione diretta che caricato con una tromba frontale e rifasatore

http://www.loudevents.com/RCF%20Event%206000.jpg

Filippo

era solo una ipotesi, avevo indicato quel progetto più che altro perchè aveva i 15k200 come woofer e i cp21f, come medio sono propenso al 6mi90 che è un 6,5 con 98db di efficenza, il tweeter ho visto che per quanto riguarda beyma utilizzano tutti il cp21f, come woofer avevo pensato al sm-212 http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... M-212E.pdf che ne pensi potrebbe andare bene?

inoltre non sò quale sia meglio tra il fostex ft17 oppure i beyma cp16 o cp21f

Ho visto l' rcf 101,5db di sensibilità impressionante, l' ho trovato a 115€ l' uno, il beyma 67€, con l' rcf allora ci vedrei bene anche l' abbinamento al 15k200 che scende molto, ci penso un pò è interessante

Ho trovato un negozio tedesco in cui spenderei circa 50€ in più sul totale per i beyma rispetto alla spagna (ma almeno rispondono alle mail) per cui li prenderei li

era solo una ipotesi, avevo indicato quel progetto più che altro perchè aveva i 15k200 come woofer e i cp21f, come medio sono propenso al 6mi90 che è un 6,5 con 98db di efficenza, il tweeter ho visto che per quanto riguarda beyma utilizzano tutti il cp21f, come woofer avevo pensato al sm-212 http://profesional.beyma.com/pdf/descar ... M-212E.pdf che ne pensi potrebbe andare bene?

inoltre non sò quale sia meglio tra il fostex ft17 oppure i beyma cp16 o cp21f

Ho visto l' rcf 101,5db di sensibilità impressionante, l' ho trovato a 115€ l' uno, il beyma 67€, con l' rcf allora ci vedrei bene anche l' abbinamento al 15k200 che scende molto, ci penso un pò è interessante

Ho trovato un negozio tedesco in cui spenderei circa 50€ in più sul totale per i beyma rispetto alla spagna (ma almeno rispondono alle mail) per cui li prenderei li

Originariamente inviato da Dragone - 16/01/2006 : 11:31:08

per il tweeter tieni d'occhio la dispersione polare, alcuni di quei tw sono abbastanza direttivi. Per i mid, ho qualche perplessità sulle sospensioni in foam, anche perchè sono di tipo piatto e introvabile come ricambio, ho due Audax PR17 con foam marcio e che non riesco a riparare...

Filippo

il cp16 è 40° mentre il cp21f è 140° sul piano orizzontale il fostex non ne ho idea, non sapevo di questo problema delle membrane in foam ma è come quella dei fostex?, del woofer che ne pensi può andare (l' sm212)?

il cp16 è 40° mentre il cp21f è 140° sul piano orizzontale il fostex non ne ho idea, non sapevo di questo problema delle membrane in foam ma è come quella dei fostex?, del woofer che ne pensi può andare?

Originariamente inviato da Dragone - 16/01/2006 : 20:12:52

alcuni Fostex sono in Foam, mi pare i 125K, gli altri sono in tela trattata.
Il woofer potrebbe anche andare, ma la risposta ha una strana cosa a 350Hz che pare un problema di accoppiamento tra bordo e sospensione, per altro in alto pare avere pochi breakup

non c'è nulla di più lineare in quella zona e magari con Fs un po' più bassa?

Filippo

ma sai che stò guardando, e un po tutti i beyma con la sospensione in tela hanno quel buco a 350hz, l' sm212 lo pago 88€, a questo prezzo con 98db non saprei cosa prendere ci sono gli eminence che avevo detto all' inizio ma ci vuole una cassa da 200litri è troppo grande, riesco ad arrivare al massimo a 120

ma sai che stò guardando, e un po tutti i beyma con la sospensione in tela hanno quel buco a 350hz, l' sm212 lo pago 88€, a questo prezzo con 98db non saprei cosa prendere ci sono gli eminence che avevo detto all' inizio ma ci vuole una cassa da 200litri è troppo grande, riesco ad arrivare al massimo a 120

Originariamente inviato da Dragone - 16/01/2006 : 20:35:49

potrebbe essere un problema della loro camera anecoica, se fossero su pannello IEC sarebbe colpa sua, ma viene dichiarato il pannello infinito come supporto, a meno che intendessero proprio il pannello IEC (e si spiegherebbe anche il rigonfiamento a 180Hz, metà frequenza del buco). In tal caso la risposta giusta sarebbe la media tra le irregolarità

Filippo

e infatti hanno un pò tutti il rigonfiamento a 180, stvo vedendo anche il 12b100r che ha la sospensione in gomma e ha lo stesso comportamento. allora può veramente dipendere dalla loro camera
per 88€ faccio la prova

per cui prendo:

sm212 come woofer 88€

cp21f come tweeter visto che ha più dispersione orizzontale 64€

provo anche il 6mi90 anche se ha la sospensione in foam costa 56€ si può anche fare

rimango dunque per woofer e medio a 98db e tweeter 107db

ho un dubbio sulle trombe, come si diceva precedentemente la tromba deve compensare la reattanza del sistema cassa altoparlante, facendo coincidere la frequenza di accordo con quella di cut off, ma se ho ad esempio un reflex con accordo a 50hz devo fare la tromba con il cut-off a 50hz? sarebbe mastodontica,

Inoltre se ho un driver, come faccio a sapere la frequenza di cut off adatta???

ciao dragone

io vorrei fare un ordine per roba fostex in germani..anche tu stai per acquistare la?

sei vicino alla liguria??

ciao

ho un dubbio sulle trombe, come si diceva precedentemente la tromba deve compensare la reattanza del sistema cassa altoparlante, facendo coincidere la frequenza di accordo con quella di cut off, ma se ho ad esempio un reflex con accordo a 50hz devo fare la tromba con il cut-off a 50hz? sarebbe mastodontica,

Inoltre se ho un driver, come faccio a sapere la frequenza di cut off adatta???

Originariamente inviato da Dragone - 20/01/2006 : 19:05:42

perchè reflex? il volume deve essere chiuso (un picco di impedenza alla risonanza), soluzioni ibride reflex-tromba frontale come la A7 sono possibili, ma la tromba carica solo al di sopra di certe frequenze e allina la parte alta del woofer al driver, infatti in basso andrebbero sempre montate le "ali" quelle fatte per i retroschermo nei cinema per caricare un po' in bassa frequenza, d'altra parte il sistema retroschermo a 3 canali realizzava una emissione su un semispazio per le basse frequenze (teorici 6 db in +) mentre le trombe erano già controllate nell'emissione e quindi non influenzate

il driver (intendi il driver a compressione?) ha proprio un volume chiuso posteriormente che determina la risonanza del sistema, infatti la cosa migliore sarebbe avere a disposizione diverse calotte posteriori a seconda della Fc della tromba

Filippo

ciao dragone

io vorrei fare un ordine per roba fostex in germani..anche tu stai per acquistare la?

sei vicino alla liguria??

ciao

Originariamente inviato da ondadurto - 20/01/2006 : 19:18:48

no io sono di milano, dove voglio prendere i beyma non hanno fostex

perchè reflex? il volume deve essere chiuso (un picco di impedenza alla risonanza), soluzioni ibride reflex-tromba frontale come la A7 sono possibili, ma la tromba carica solo al di sopra di certe frequenze e allina la parte alta del woofer al driver, infatti in basso andrebbero sempre montate le "ali" quelle fatte per i retroschermo nei cinema per caricare un po' in bassa frequenza, d'altra parte il sistema retroschermo a 3 canali realizzava una emissione su un semispazio per le basse frequenze (teorici 6 db in +) mentre le trombe erano già controllate nell'emissione e quindi non influenzate

il driver (intendi il driver a compressione?) ha proprio un volume chiuso posteriormente che determina la risonanza del sistema, infatti la cosa migliore sarebbe avere a disposizione diverse calotte posteriori a seconda della Fc della tromba

Filippo

Originariamente inviato da audiofanatic - 20/01/2006 : 19:44:34

questa mattina a casa di un mio amico che ha dei monovia in tqwt , ci si chiedeva se era possibile aumentare l' efficienza del sistema con una tromba, ma a questo punto vista la tua risposta presumo di no perchè si sbilancerebbe il tutto sulle medioalte, l' idea è venuta guardando le lowter opus one hanno anche la tromba frontale... (devo andare ad ascoltarle con lui ad inizio febraio, stavamo appunto valutando la costruzione del mobile)

per driver intendevo appunto i driver a compressione, nei driver non è mai indicata la risonanza, per cui non riesco a capire come faccio a sapere che cut off della tromba sia adatto

[quote]

no io sono di milano, dove voglio prendere i beyma non hanno fostex

[quote]

eh io a milano ci sono spesso, per via della mia ragazza

sarà per un altro ordine ; )

questa mattina a casa di un mio amico che ha dei monovia in tqwt , ci si chiedeva se era possibile aumentare l' efficienza del sistema con una tromba, ma a questo punto vista la tua risposta presumo di no perchè si sbilancerebbe il tutto sulle medioalte, l' idea è venuta guardando le lowter opus one hanno anche la tromba frontale... (devo andare ad ascoltarle con lui ad inizio febraio, stavamo appunto valutando la costruzione del mobile)

per driver intendevo appunto i driver a compressione, nei driver non è mai indicata la risonanza, per cui non riesco a capire come faccio a sapere che cut off della tromba sia adatto

Originariamente inviato da Dragone - 20/01/2006 : 20:07:22

mah, già i monovia sono tendenzialmente sbilanciati in alto, se metti una tromba rischi veramente di far sparire il basso, prova con delle semplici ali laterali, molte volte fanno miracoli

Per sapere la risonanza del driver bisognerebbe misurare l'impedenza senza tromba o forse anche su un tubo a onda piana, che dovrebbe essere già usato per misurare la sensibilità reale (che altrimenti varia a seconda della tromba usata)

Filippo

il problema è che bisogna comperare e misurare.... e se non vanno bene..... stavo vedendo ad esempio i fostex, però non vedo nessun picco di impedenza nel grafico... http://www.maclementhorn.it/immagini/pd ... /D1400.PDF invece nei ciare che li misura all' interno delle sue trombe si vede chiaramente http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PU470.pdf

girando in rete mi sono imbattuto in questo largabanda beyma 12ag100 http://www.beyma.de/seiten/framesets/fr ... ldies.html (cercatelo nella pagina) è un 12" con 101db di efficenza sale fino a 18000hz, guardando la risposta non sembra affatto male, l' unica cosa è come caricarlo, ho simulato un reflex ed occorrono almeno 250 litri ma scende veramente molto ho fatto delle simulazioni con l' f3 a 30hz :o occorrerebbe un carico adatto forse un dcaav, mi sembra che i parametri lo permettano

Ciao Stefano! Ci risentiamo.

Hai qualche modo per fornirmi il listino della Beyma? Mi interesserebbe, poichè vedo che sono altoparlanti tutto sommato migliori per quello che vorrei fare io, e forse anche più economici.

Anche questo 12AG100 mi appassiona

Saluti termoionici

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

li ha spectrum audio sono altoparlanti non più in produzione, per il resto della produzione guarda http://www.bmm-electronics.com/intro.asp più spendi e più sconto ti fanno. Il problema è fargli un caricamento adatto senza fare reflex mastodontici

Hai provato magari in Onken?

Saluti termoionici

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

è uguale viene sempre una cassa da morto

l' onken è un reflex

magari si riesce a ridurre il volume riempendo di fonoassorbente ma che programma di calcolo ne tiene conto?

se qualcuno mi passa il programma per il calcolo del dcaav mi fà un piacere

Allegato: Dcaav2.zip ( 13630bytes )

_________
Piergiorgio

grazie mille

non riesco a caricare decentemente i largabanda beyma, ho provato anche col dcaav che dovrebbe portare ad una escursione minore del cono, il problema è proprio questo, già con 2w si è fuori escursione massima, del resto non mi stupisco, perchè la beyma non penso proprio li abbia creati per riprodurre i 30hz

per quanto riguarda il tre vie e visto che la mia cnc funziona, mi faccio una tromba dal pieno, il driver è l' rcf cd1710 la versione ceramica con membrana in mylard del nd1710 http://www.rcf.it/VediMacro.phtml?IDMac ... 0&m3=2_0_3#
la tromba vorrei farla uguale alla fostex d400 ossia una radiale esponenziale, mi chiedo però se devo tenere conto del cut off poichè la stessa rcf consiglia trombe con cut off che và da 500 a 800

quanto riuscirei a farlo scendere??, per il tweeter penso di tagliarlo sui 6000

per quanto riguarda il tre vie e visto che la mia cnc funziona, mi faccio una tromba dal pieno, il driver è l' rcf cd1710 la versione ceramica con membrana in mylard del nd1710 http://www.rcf.it/VediMacro.phtml?IDMac ... 0&m3=2_0_3#
la tromba vorrei farla uguale alla fostex d400 ossia una radiale esponenziale, mi chiedo però se devo tenere conto del cut off poichè la stessa rcf consiglia trombe con cut off che và da 500 a 800

quanto riuscirei a farlo scendere??, per il tweeter penso di tagliarlo sui 6000

Originally posted by Dragone - 13/02/2006 : 00:01:52

Ciao Stefano fammi sapere per la tua fresa CNC, facci vedere i risultati e dicci quanto ci viene a costare una tromba fatta così!

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

qualche giorno fà ho fresato un pezzo di mdf ed è venuto bene, in settimana mi arrivano dei nuovi motori più potenti, ora stò disegnando la tromba, ho qualche dubbio sul profilo però....

Alla fine Stefano su cosa hai optato sulle vie basse? E in che tipo di caricamento?

Io pensavo seriamente al mastodontico Onken che si può fare con un Eminence Beta 12... F3 37Hz per 230 litri di diffusore

grosso ma suonerà alla grande...

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

di diffusori ne realizzeremo 2 coppie (una per me e una per un mio amico) il mio amico vuole utilizzare eminence per via del basso costo, lui di spazio ne ha da vendere, vuole fare un semplice reflex con un beta 12 o 15, io invece penso che farò le petite onken o con degli altec se li trovo oppure con dei cleveland, rimango sempre un pò vincolato dalla grandezza del cabinet, altrimenti ci sarebbero gli 80cm dell' onken con i 416. prima però faccio la tromba per i medi

Non so se hai visto il mio post sulle iwata, per fare qualche prova penso di essere a buon punto, ma ci devo lavorare ancora un bel pò, devo riuscire a calcolare anche il profilo delle pareti laterali

come lo vedete questo http://editweb.iglou.com/eminence/emine ... hf/apt.htm come supertweeter? esteticamente è brutto ma chi se ne frega la risposta dal grafico mi sembra estremamente lineare, c'è inoltre la possibilità di avere trombe con dispersione che và dagli 80 ai 100°

come lo vedete questo http://editweb.iglou.com/eminence/emine ... hf/apt.htm come supertweeter? esteticamente è brutto ma chi se ne frega la risposta dal grafico mi sembra estremamente lineare, c'è inoltre la possibilità di avere trombe con dispersione che và dagli 80 ai 100°

Originariamente inviato da Dragone - 20/02/2006 : 16:06:39

quegli altoparlanti vanno molto bene, conosco chi li modifica togliendo il ferrofluido e dice che vanno anche meglio. Il disegno originale mi pare che sia della Tonsil, ditta polacca fornitore OEM molto utilizzato, e infatti lo stesso è commercializzato anche dalla italiana Sonora.

Filippo

allora li prendo, li ho trovati a 16€ l' uno con la tromba conica da 80° e 21€ con la rettangolare da 100x50° quale delle due secondo te è migliore? visto il costo esiguo si può tentare le modifica che dici

Lo stesso tipo ha i deltapro15 a 105 € nonchè quasi tutta la gamma eminence
penso che il deltapro sià quello che maggiormente riesce a coniugare discesa in basso e alta sensibilità.

a proposito ho visto che i cleveland sono degli eminence modificati, però a parte il parapolvere forato non sò in cosa....

allora li prendo, li ho trovati a 16€ l' uno con la tromba conica da 80° e 21€ con la rettangolare da 100x50° quale delle due secondo te è migliore? visto il costo esiguo si può tentare le modifica che dici

Lo stesso tipo ha i deltapro15 a 105 € nonchè quasi tutta la gamma eminence
penso che il deltapro sià quello che maggiormente riesce a coniugare discesa in basso e alta sensibilità.

a proposito ho visto che i cleveland sono degli eminence modificati, però a parte il parapolvere forato non sò in cosa....

Originariamente inviato da Dragone - 20/02/2006 : 17:01:21

e chi sarebbe il pusher?

tempo fa provai e misurai entrambi e mi pareva andasse meglio quello con tromba rettangolare, ma magari tagliando molto in alto non è necessaria.

ti sono arrivati i driver RCF?, io li ho ascoltati al volo ieri con la H100, devo fare qualche misura anche con la Ciare PR311. La scorsa settimana ho messo le mani su uno scatolone con 2 H100, 2 guide d'onda in fibra di vetro della Nexo (molto particolari, a slot verticale) che suonano una meraviglia, e due trombette della Klipsch (penso delle Heresy, il tutto a 40 euro

così posso fare varie prove e misure

Filippo

li ho trovati su ebay http://stores.ebay.it/JH-Akustik gli ho mandato una mail per la spedizione, per 1 deltapro 15 sono 26€ con corriere dhl, ne ho mandata un 'altra per sapere le spese per 4 woofer e 2 tweeter, peccato che accettino solo bonifico bancario

onestamente non saprei a quanto tagliarli, vedendo il grafico degli rcf mi verrebbe da pensare non più di 5000hz tanto poi con il behringer faccio tutti gli esperimenti che voglio

gli rcf non mi sono ancora arrivati, gli ho mandato una mail ma non mi ha risposto.... però mi ha lasciato il feedback se domani non arrivano gli mando un' altra mail......

Ho disegnato la cassa per il deltapro15 da 234litri mi sa che è troppo grande per l' ambiente in cui devo inserirla rimangono solo 60cm tra una cassa e l' altra considerando l' ambiente posso aspettarmi una esaltazione dei bassi? ora provo a fare un caricamento per un 12"
Immagine

secondo te il truciolato da 25 per la cassa del woofer può andare bene? magari con akk' interno una bella spruzzata di antirombo

Mi sembrano pochini 25mm di truciolare, questi wofer spingono e non è il caso di rovinare il loro suono con le perturbazioni della cassa, l'onken che ha pannelli molto estesi viene da molti irrigidito ulteriormente con traversi, rispetto ai disegni originali.

Ora una cosa veramente diversa, un mio amico ha usato un sandwich di compensato e cartongesso fibrato (lastre con protezione contro l'umidità), ha tirato fuori un mobile più sordo che più sordo non si può.

Molta attenzione anche all'assobente, troverai tanta differenza a parità di volume, io ho optato per l'ovatta per tapezzieri, non sintetica.

Se hai problemi di spazio, ed hai scelto il 416, puoi provare questo mobile:

Ciao, Roberto Immagine

il mobile l' ho disegnando modificando il progetto di hiraga la parete posteriore è 50mm,

il progetto che mi hai passato è quello con il mobile in carbonio? ma in pratica è una semplice scatola con un buco dietro? hai già sentito come suona? è interessante sopratutto per la compattezza questo lo posso fare anche di cemento

Come 12" avrei pensato ad un delta12 oppure ad un deltalite2512 con magnete in neodimio (che è la fotocopia del cleveland e ha dati estramamente simili all' altec 414) riesco a caricarli in circa 130litri

...l'ho sentito?...lo sto usando da mesi!

Il risultato è per me clamoroso, un pizzicato del contabbasso e chitarra fra i più naturali che abbia sentito; è il primo prototipo di cassa che io abbia usato per i 416, proprio per la sua compattezza. Ho ascoltato il sistema usando il Beyma 12BR100 in reflex (ottimo woofer) un pelo più di profondità, ma finto, finto, finto, al confronto.

Mi ero consigliato con diverse persone, che avevano collaudato questo carico prima di me, comparandolo con altri, e si sono fermati su questo, non mi è capitato di conoscere chi abbia fatto il contrario.

Non ho ancora deciso se fermarmi, oppure fare anch'io prove comparative.

Ciao , Roberto

hai qualche foto per vedere come è fatta? però dovrei usare per forza altec 416 o potrei "adattarci" qualcosa con parametri simili? secondo te potrei avere problemi considerando la forma della mia stanza e la vicinanza della parete posteriore?

Eccoti un paio di foto, le pareti sono come da disegno 50mm front e rear e sono 40mm i lati

Immagine

Mancano le barre e il presoore che sono stati aggiunti poi.

Roberto

Dimenticavo, no problem con la vicinanza della parete di fondo, io le ho abbastanza vicine, ma ho posto loro dietro un pannello fonoassorbente in foam.

Mi sono appena arrivati i driver, veramente belli, comunque hanno la membrana in titanio non in mylar (come mi hanno detto in rcf) la sigla esatta è CD1710-MT3 il tipo ne ha ancora parecchi per 39€ ne vale la pena.

Mi ha risposto anche il tipo di ebay che vende eminence per la coppia di delta12 e i 2 apt80 sono 148€ + 26€ di spedizione, mi sembra un ottimo prezzo, ha anche il delta12 lf che scende di più e sopratutto ha più escursione ma meno sensibilità, gli ho chiesto anche se può procurarmi il deltalite 2512

il deltalite non ce l' ha, la cassa l' ho ridisegnata da 140litri, ora è molto più "umana" e va bene per il kappapro15 e finalmente penso di riuscire a sfondare i 100db con 1w, la f-3 da simulazione è a 50db, non è un po poco?

intanto ho disegnato una semplicissima tractrix per l' rcf per fare le prime prove Immagine

è 482hz di cut-off l' ho calcolata con il foglio di calcolo che si trova in rete, secondo questo dovrebbe essere adatta a driver con risonanza di 700hz

l' eminence ha in catalogo anche le versioni lf ossia ad escursione maggiorata, scendo decisamente di più a discapito di circa 3db di sensibilità in meno secondo secondo voi quale conviene prendere???? considerando che un kappa15 e un kappa15lf costano uguali

Secondo me, se ci pensi, la scelta è semplice.

Roberto

Il prezzo da pagre in più c'è, ma non è in denaro.......

non mi pare così immediata la scelta questo è l' spl con 6w (quelli che al massimo potrei dergli) Immagine

questa è l' escursione con 6w Immagine

notare che il kappa15 normale ha solo 1,6mm di xmax è il grafico bianco
inoltre con il kappa15 la lunghezza dei condotti viene 40cm con l' lf 50cm

ci sarebbe anche il kappapro15 in pratica è intercambiabile al kappa15 normale ma ha 3,2mm di escursione, però a vedere i grafici che fornisce la eminence il kappa normale è più regolare

Il problema non sta lì, per lavorare bene in basso, pagherai un prezzo sulla media e tu, se non sbaglio non incrocerai a 250/350 ma più sù.

..è soggettivo, io ad esempio ho privilegiato questo aspetto, considera inoltre che un AP che si "muove" meno, a parità di altre caratteristiche, probabilmente distorcerà meno, si smorza prima e darà più velocità al suono (io leggo realismo, tra le righe...)

Roberto

ho capito cosa intendi, per cui sei propenso al kappa normale penso di tagliarli a 1000hz, dai un' occhio ai grafici http://editweb.iglou.com/eminence/emine ... in15sp.htm la versione lf in teoria sembra salire di più, quello che cambia è sopratutto la massa mobile che passa da 74 a 105g per questo penso che scende di più

comunque ci potrebbe sempre essere la vecchia strada del medio da 20cm e diventerebbe un 4 vie... però poi non riesco a fare più l' attivo con il berhinger e il passivo penso sarà complicatissimo... no meglio lasciare perdere questa strada

Aloia dice che è difficile fare una cassa a gamma intera con meno di 5 vie.

Regolare 3 vie da soli, è già un lusso per me.

25 gr dicono la loro e rimane il fatto che sono in assoluto AP che tengono fin troppa potenza.

Devi sbatterci il naso comunque per dire la parola fine, sulla carta.... è valida anche l'Inter!

Ciao, Roberto

il problema è sopratutto di capacità, fare un passivo specie se con più di 3 vie posso affermare che per me è praticamente impossibile, potrei fare tutto attivo ma spendo troppo 4 amplificatori 2 processori.....

altoparlanti sensibili che tengano basse potenze e che scendano c' è solo altec e qualche jbl, oltre a qualche introvabile marca vintage, nelle produzioni moderne non c' è nulla di sensibile che scenda in frequenza, ho provato a vedere qualche rcf ciare ecc da circa 98-100db ma se salgono almeno a 1000hz poi non scendono niente vero anche il contrario....

questi dell' eminence mi sembrano un pò come i vecchi woofer, bassa risonanza (37hz) massa relativamente contenuta(74g) e sembrano salire abbastanza, provo l' esperimento con questi al limite sono 85€ buttati

Mi sono appena arrivati i driver, veramente belli, comunque hanno la membrana in titanio non in mylar (come mi hanno detto in rcf) la sigla esatta è CD1710-MT3 il tipo ne ha ancora parecchi per 39€ ne vale la pena.

Mi ha risposto anche il tipo di ebay che vende eminence per la coppia di delta12 e i 2 apt80 sono 148€ + 26€ di spedizione, mi sembra un ottimo prezzo, ha anche il delta12 lf che scende di più e sopratutto ha più escursione ma meno sensibilità, gli ho chiesto anche se può procurarmi il deltalite 2512

Originariamente inviato da Dragone - 21/02/2006 : 13:20:54

scusa, credo di aver preso gli stessi driver e dovrebbero essere i CD1710M2 e non T3, quindi con membrana in Mylar, del T3 c'è la nuova versione con magnete in neodimio ND, non ho le scatole sotto mano ma nell'inserzione c'era quella sigla, di quella serie c'erano ben 5 modelli
http://www.zioshow.de/view.php?id=1504&area=9

comunque il driver pare ben quotato

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... stream.htm

Filippo

li ho presi quà http://cgi.ebay.it/TWEETER-MACKIE-RCF-P ... dZViewItem allora si è sbagliato a spedirmeli non ci havevo fatto caso, ne ho presi 4 e sono i cd1710mt3 li ho smontati, hanno la cupola in titanio, però hanno il magnete in ferrite non in neodimio, dopo gli faccio due foto, meglio così questi sono sicuramente migliori degli m2

Alla fine non li prendo più quegli RCF nonostante in prezzo d'affare... io voglio un 2", tagliabile ad almeno 600Hz... Sto puntando a questo
http://www.rcf.it/VediMacro.phtml?IDMac ... 0&m3=2_0_2

Con una tromba JBL2380.

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

li ho presi quà http://cgi.ebay.it/TWEETER-MACKIE-RCF-P ... dZViewItem allora si è sbagliato a spedirmeli non ci havevo fatto caso, ne ho presi 4 e sono i cd1710mt3 li ho smontati, hanno la cupola in titanio, però hanno il magnete in ferrite non in neodimio, dopo gli faccio due foto, meglio così questi sono sicuramente migliori degli m2

Originariamente inviato da Dragone - 23/02/2006 : 20:39:34

io ne ho presi 8 e sono tutti M2. Magari i T3 vanno meglio, ma a me non piacciono molto le cupole metalliche, tendono a friggere in alto...

comunque mi sono messo a fare qualche misura e devo dire che mylar o non mylar, non so se si può fare di meglio...

Immagine

CON TROMBA RCF H100

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CON TROMBA CIARE PR311

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CON GUIDA D'ONDA PER http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= NEXO

mi pare che come estensione e sensibilità non scherzi...
il livello corretto è quello della H100, per non dover spostare mic e driver ho solo cambiato le trombe, quindi la Ciare è più vicina di 3cm e la Nexo di 11, di conseguanza il livello risulta leggermente più alto di quello misurabile con la bocca a 1 metro

Filippo

se anche i miei sono così sono ottimi, a quanto li taglieresti? ora sto cercando di far funzionare il justmls di lspcad con il preamplificatore microfonico artigianale

Del woofer per l' onken cosa ne pensi secondo te è meglio il kappa15 normale oppure l' lf?

se anche i miei sono così sono ottimi, a quanto li taglieresti? ora sto cercando di far funzionare il justmls di lspcad con il preamplificatore microfonico artigianale

Del woofer per l' onken cosa ne pensi secondo te è meglio il kappa15 normale oppure l' lf?

Originariamente inviato da Dragone - 23/02/2006 : 23:10:40

la Fs dei miei è a 1500Hz, non andrei sotto, anche se dovendo spianare e attenuare ci si può avvicinare senza grossi problemi, soprattutto per un uso domestico con poche decine di Watt

per l'Onken non ti saprei dire, dovrei controllare e fare qualche simulazione

Filippo

ecco l' impedenza calcolata con justmls senza tromba
Immagine

ecco l' impedenza calcolata con justmls senza tromba

Originariamente inviato da Dragone - 24/02/2006 : 17:55:05

direi che risuonano più in basso dei miei, anche se la cupola è in titanio mi pare che la sospensione sia in Mylar, magari la Mms è più alta o la cedevolezza maggiore, bisognerebbe vedere come risponde...
Sinceramente mi ero preoccupato vedendo la risposta del ND1710MT3, che non è estesissima e nell'ultima ottava cala sotto i 100 dB con un paio di breakup

Immagine

Allegato: cd1710.pdf ( 47344bytes )

quando ho misurato gli M2 sono rimasto sorpreso dall'estensione e dal livello fino a 18KHz

Filippo

mt3 vuol appunto dire sospensione in mylar cupola in titanio 3 phase plug, se scedono di più è meglio perchè sopra voglio provare il supertweeter eminence, per cui penso di poter tagliare tranquillamente a 1000hz settimana prossima penso di cominciare a costruire la tractrix

ecco il disegno dell' onken con il kappa15 ho considerato il volume dell' altoparlante pari a 7 litri per cui al netto di questo diventa 149.4 litri la frequenza di accordo è 49.6 questi sono i valori che mi da il bass per un accordo b4 la lunghezza della porta l' ho calcolata con winisd dato che tiene conto delle perdite dovute a 8 porte ed è lunga 39cm
Il mobile lo realizzo tutto in truciolato con la parete posteriore da 35mm e la frontale con 25mm di truciolato e 10mm di compensato, internamente lo spruzzo con antirombo

Immagine

vABBè MA ALLORA NON HO CAPITO UN TUBO FINO AD OGGI ...dRAGONE MA IL WINISD CALCOLA ANCHE GLI ONKEN Sè METTI + TUBI DI ACCORDO !?????

L' onken è un reflex basta che metti la dimensione delle porte circa uguale alla superficie del woofer

Ho appena preso una coppia di kappa15 e apt80

Ciao Stefano,

non li capisco molto questi disegni

perdonami.

Cosa sono quei due rettangoli che appaiono al centro del disegno in basso nella prima immagine? rinforzi per la parete di fondo?

E poi... sbaglio o la larghezza del frontale (giusto per rendersi conto delle dimensioni) non è stata quotata da nessuna parte?

L'area di porta a me viene 568cm^2... un po' poco rispetto agli 800cm^2 della Sd!

Non è per criticare il tuo lavoro Stefano eh, anzi ti ringrazio molto!

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

la larghezza totale è 620mm l' area della porta è il massimo che sono riuscito ad ottenere mantenendo una lunghezza del condotto accettabile, se cerchi in altre discussioni (non mi ricordo dove) anche filippo diceva di abbassare l' area di uscita, è impossibile arrivare ad 800cm^2 rimanendo in mobili normali e in allineamenti ""giusti"" (intendo ad esempio un b4), tieni conto che il vero onken con il 416 arrivava a 760cm^2 ma era anche più grande ma sopratutto era un altec (risonanza bassissima ecc... ma anche massa bassa)

I due rettangoli sono rinforzi Immagine

il disegno l' ho fatto molto velocemente

Grazie Stefano, è tutto più chiaro adesso.

Come mai il truciolare? Come si taglia senza farlo sbriciolare, io non ci sono mai riuscito... E come si fa una finitura sul truciolare? Dev'essere piuttosto coprente...

Quanto hai pagato i Kappa 15 (inclusa spedizione) e dove li hai presi?

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

il truciolare perchè costa 13€ al metro esenzialmente, come finitura, prima cementite, una scartavetrata, e vernice da carrozzeria nero lucido, le tavole le prendo già tagliate e il problema non mi si pone, ho provato anche a fresarlo per fare gli smussi a 30.000giri e viene perfetto estremamente liscio, per cui direi di lavorarlo solo con le alte velocità, come incollaggio direi copiose quantità di vinavil proprio per la sua porosità e avvitato con tantissime viti da 60mm (sul truciolato fanno molta più presa che sull' mdf), l? interno lo passerei con antirombo

I kappa15 li ho pagati 84 € per la spedizione mi hanno fatto già incazzare, perchè prima per e-mail mi hanno detto 26€ poi una volta fatto l' ordine mi ha detto 46€ vediamo che mi dice (comunque ho comperato 2 delta15lf, 2 kappa15 e 2 apt80)

Mi dici dove li hai presi gentilmente Stefano? Grazie!

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

http://www.jh-akustik.de/shop/pi1272699 ... egoryId=57 è presente anche su ebay

vorrei sapere come conviene posizionare il woofer, ho visto che di solito gli onken lo montano all' interno Immagine

penso che in questo modo non si disturbi l' emissione posteriore con il baffle

ma sapevo che di solito conviene montare gli altoparlanti a filo Immagine

come li metto?

allora come lo metto il woofer?

vorrei fare un rodaggio per verificare i parametri di tutti gli altoparlanti, come mi conviene farlo? avrei pensato ad una sweep ma che valori ci metto e quanto tempo occorrerà?????

La prima foto ritrae un Altec, le prime serie prevedevano il montaggio dietro il baffle. Se monti il woofer a filo, devi prevedere un frontale di spessore più robusto ovviamente.

Roberto

il frontale lo faccio da 35mm, però vorrei sapere quali sono i pro e i contro delle due soluzioni

Salve ............

Drag ... come mai sei caduto sugli eminance , il prezzo mi sembra buono , anzi ottimo , ma li conosci li hai gia sentiti , come vanno !?????

due motivi essenzialmente, il prezzo molto buono, e le caratteristiche che si discostano un attimo dal classico woofer da PA , sono fatti diciamo alla vecchia maniera, frequenza di risonanza inferiore ai 40hz sensibilità intorno ai 98db, penso che in settimana mi arrivino

Hai già fatto la cassa!?
Non è che mi daresti una mano col pw388 , in quanto col winisd con 8 accordi rett. non coprono tutto il frontale (da sopra a sotto come l'onken) poi ho diminuito i "litri" a 185 invece che 227 per le dimensioni che cosi' sono 75 L p60 h 80 int metti i 3,5 cm di spessore per lato + la grandezza degli accori ....una lavatrice ...non vorei dire ma mi pare esagerato!!!, poi ho letto degli errori di calc dei programmi ...Madre ...meno male che non ho gia tagliato i pezzi ! poichè sono dei listelli massello (non troppo nobili...abete , ma di 3,5cm) che sto incollando , non vorrei buttare via tanto lavoro !!!!
Please.................

Hai già fatto la cassa!?
Non è che mi daresti una mano col pw388 , in quanto col winisd con 8 accordi rett. non coprono tutto il frontale (da sopra a sotto come l'onken) poi ho diminuito i "litri" a 185 invece che 227 per le dimensioni che cosi' sono 75 L p60 h 80 int metti i 3,5 cm di spessore per lato + la grandezza degli accori ....una lavatrice ...non vorei dire ma mi pare esagerato!!!, poi ho letto degli errori di calc dei programmi ...Madre ...meno male che non ho gia tagliato i pezzi ! poichè sono dei listelli massello (non troppo nobili...abete , ma di 3,5cm) che sto incollando , non vorrei buttare via tanto lavoro !!!!
Please.................

Originally posted by TQWT - 06/03/2006 : 23:47:32

Ciao!

Lascia perdere WinISD per l'Onken, col PW388 è meglio usare l'Onken Calculator. Ti tiro giù io i valori:

Ciare PW388
300 litri (-3dB a 34Hz, con 96dB)
8 porte (4 per lato) larghe 5cm, lunghe 15cm e profonde 35cm
e siamo al 75% della Sd, se vogliamo spingerci oltre possiamo fare le porte larghe 6cm e profonde 44cm (sempre lunghe 15) e siamo al 90% della Sd.

Ciao!

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

a me viene anche con winisd, inanzitutto, trovo sbagliato superare il vas ti ritrovi un sistema sovrasmorzato, se fai un allineamento qb3 ti ritrovi 220litri fc a 36hz bocche 3,5x17 lunghe 42cm e hai circa il 50% dell' area di uscita, secondo me il foglio di calcolo non ci prende sempre, certe volte vengono risultati simili certe volte assolutamente differenti

Stefano,

in base a cosa decidi il rapporto tra larghezza e altezza bocche, a parità di area di bocca? C'è qualcosa dietro (che evidentemente non so)?

Saluti termoionici
Immagine

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

essenzialmente decido le proporzioni della cassa, l' altezza per cui sarà quella, la larghezza viene di conseguenza, dimensionando la lunghezza

Grazie Giame , il mio dubbio rimane sulle dimensioni , a dire di un "espertone" i lati + il front dei diffusori + sono diversi meno problemi si hanno sulla zona -medio bassi e medi- questo in teoria per il diffusore in generale, ma che proporzioni tener conto per l'onken !???? I 300 lt comprendono le porte e fanno parte di esso o bisogna calcolare i 300lt e poi affiancare le porte !???

il litraggio è al netto delle porte e del volume occupato dal cono (per un 15" circa 7litri)

Grazie !

la sviluppero ma mi sa che devo risolvere il problema dello spazio, la tromba la volevo mettere appoggiata sopra , ma sè viene troppo alta , devo calcolare i 300 lt .....che son tanti vado a metter giu' la penna ......................
Salutoni

Grazie Giame , il mio dubbio rimane sulle dimensioni , a dire di un "espertone" i lati + il front dei diffusori + sono diversi meno problemi si hanno sulla zona -medio bassi e medi- questo in teoria per il diffusore in generale, ma che proporzioni tener conto per l'onken !???? I 300 lt comprendono le porte e fanno parte di esso o bisogna calcolare i 300lt e poi affiancare le porte !???

Originariamente inviato da TQWT - 07/03/2006 : 15:17:41

il volume è quello ottenuto dal netto senza condotti + 1/2 volume condotti - ingombro woofer + X% per assorbente

questo è un Onken da me progettato per un ragazzo di Roma, woofer JBL da 12" e medioalto a tromba frontale con il Ciare HX132

non l'ho mai sentito ma mi ha detto che va benissimo
per la simulazione ho usato Bass e seguito le regole suddette

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Filippo

Complimenti Filippo!

Medio alti a tromba ma non driver... cono?

La tromba quindi bisogna farla apposta... è di legno quella?

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

se è un hx132...........

Provo a rifare i conti con il bass, comunque ho pensato di avvitare la cassa senza colla e misurare l' impedenza, così posso sempre accorciare i condotti, poi incollo tutto quanto

Saluti, Stefano

Complimenti Filippo!

Medio alti a tromba ma non driver... cono?

La tromba quindi bisogna farla apposta... è di legno quella?

Saluti termoionici

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Originally posted by Giaime - 07/03/2006 : 20:24:44

la tromba non è farina del mio sacco, ho solo dato una mano per dimensionare il volume posteriore chiuso del Ciare. Al momento so che sta provando la biamplificazione con il Behringer DCX2496, in modo da risolvere i problemi di offset

Filippo

se uso il bass per cui sezione tonda del condotto esce lungo 24cm winisd 26cm per cui siamo lì, il problema giunge se faccio le uscite rettangolari, winisd in teoria tiene conto delle perdite dovute all' attrito dato che l' area delle pareti è maggiore per cui imposto 8 uscite da 4x17,5 al posto del tondo diametro 269 e le bocche crescono a 39cm , inoltre i dati vengono simili anche usando il foglio di calcolo, ma allora ritorno sui miei passi e mi richiedo ma quale valore prendo?????????????????

Saluti, Stefano

Ciao ragazzi , mi sà che abbandono l'Onken mi viene fuori 1mt x 1mt per 65 il pw 388 con il suo vas alto non aiuta , e poi volendo appoggiare la tromba per il driver sopra per farla sugli 80cm viene larga nà cifra e profonda altrettanto.......Ma xchè ci si sposa , mi domando e chiedo !????
Ma il bass pc è in dos ........mi snerva usarlo non lo trovo "veloce" .......Problema mio chiaramente ,e il bass pro 6 ha i problemi del Win ISD!??? mi ero abituato

all'uso del win speriamo che il bass pro sia "immediato" come il Win......................

se uso il bass per cui sezione tonda del condotto esce lungo 24cm winisd 26cm per cui siamo lì, il problema giunge se faccio le uscite rettangolari, winisd in teoria tiene conto delle perdite dovute all' attrito dato che l' area delle pareti è maggiore per cui imposto 8 uscite da 4x17,5 al posto del tondo diametro 269 e le bocche crescono a 39cm , inoltre i dati vengono simili anche usando il foglio di calcolo, ma allora ritorno sui miei passi e mi richiedo ma quale valore prendo?????????????????

Saluti, Stefano

Originariamente inviato da Dragone - 07/03/2006 : 22:56:09

bella domanda... in realtà si dovrebbe tener conto anche della vicinanza alla parete e dell'effetto prolunga che ne deriva.
Se WinISD tiene conto degli attriti ma non della vicinanza, allora IMHO 39cm è troppo. Magari va bene la via di mezzo, circa 33 cm prova a fare una serie di simulazioni su quella lunghezza e guarda come varia la Fb, magari è questione di pochi Hz...

Filippo

Ciao ragazzi , mi sà che abbandono l'Onken mi viene fuori 1mt x 1mt per 65 il pw 388 con il suo vas alto non aiuta , e poi volendo appoggiare la tromba per il driver sopra per farla sugli 80cm viene larga nà cifra e profonda altrettanto.......Ma xchè ci si sposa , mi domando e chiedo !????
Ma il bass pc è in dos ........mi snerva usarlo non lo trovo "veloce" .......Problema mio chiaramente ,e il bass pro 6 ha i problemi del Win ISD!??? mi ero abituato all'uso del win speriamo che il bass pro sia "immediato" come il Win......................

Originariamente inviato da TQWT - 08/03/2006 : 14:41:16

1x1x0,65??? ma sono 500 litri... mi pare assai strano

Filippo

bHè HO SFORATO .......

..... considerando 75 L è 75 H 55 P......(+\- 309 lt).....la larghezza delle porte che pare giame aveva calcolato in 6 cm ( devo leggere di nuovo la risposta di GIAME ma mi pare che tanto sia oppure sui 4 cm ..... ) x 2 ed i 3,5+3,5 cm di spessore lat non sono proprio 100, ma ci siamo quasi , purtroppo per scelta "audiophile" è perchè mi piaceva , la tromba la volevo mettere "appogiata" sopra , è questo comporta che è meglio "stare" sui 80 cm max compreso gli spessori..(ecco il perchè dei 75 cm..anche sè stiamo a gia 82cm). se la faccio + profonda viene comunque "troppo" , per poi rispettare al meglio le distanze minime di accorpamento tra w e tw , anche sè il w "potrebbe trovarsi col "centro a circa 60\65 cm da terra , e non so' se è sempre bene ......semmai in un volume int ,per il tw ma verrebbe ancora peggio e il diff . ancora + alto e con qualche problemuccio in + per la "visuale"....Lino Esposto last week mi diceva che per un uso limitato in freq. tipo "SUB" il diffusore prossimo al cubo và bene , ma viceversa per un woofer che "deve" fare un lavoro diverso + lontane sono le tra loro H L P meglio è ...........detto da Esposto penso che un fondamento di cio' detto, abbia riferimento alla realtà , e per tanto coniugare il tutto non è facile forse forse con un altro woofer il discorso potrebbe essere + facile , diciamo che un mobile di 227 lt in reflex "forse " sembra + realizzabile !
Credo che effettivamente questo CIARE non si presti troppo ,chiaramente , per chi non vuole una scarpiera in salone , per l'ONKEN ......................

Credo che effettivamente questo CIARE non si presti troppo ,chiaramente , per chi non vuole una scarpiera in salone , per l'ONKEN ......................

Originally posted by TQWT - 08/03/2006 : 16:14:38

Lo penso anch'io. Ma di questi tempi, scusate, quale woofer è adatto all'Onken... con i parametri che servirebbero non ne fanno più. C'era un Focal da 10", con Fs incredibile (22Hz) che si caricava perfettamente in pochissimo spazio. Parlo del progetto del Mini Onken:
http://ndaviden.club.fr/plancaisse/mini.html
col Focal 10C01. Qualcuno sa se ce n'è uno simile da sostituire? Questo mi sembra sia fuori produzione.

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

se uso il bass per cui sezione tonda del condotto esce lungo 24cm winisd 26cm per cui siamo lì, il problema giunge se faccio le uscite rettangolari, winisd in teoria tiene conto delle perdite dovute all' attrito dato che l' area delle pareti è maggiore per cui imposto 8 uscite da 4x17,5 al posto del tondo diametro 269 e le bocche crescono a 39cm , inoltre i dati vengono simili anche usando il foglio di calcolo, ma allora ritorno sui miei passi e mi richiedo ma quale valore prendo?????????????????

Saluti, Stefano

Originariamente inviato da Dragone - 07/03/2006 : 22:56:09

bella domanda... in realtà si dovrebbe tener conto anche della vicinanza alla parete e dell'effetto prolunga che ne deriva.
Se WinISD tiene conto degli attriti ma non della vicinanza, allora IMHO 39cm è troppo. Magari va bene la via di mezzo, circa 33 cm prova a fare una serie di simulazioni su quella lunghezza e guarda come varia la Fb, magari è questione di pochi Hz...

Filippo

Originariamente inviato da audiofanatic - 08/03/2006 : 14:59:34

Io ho calcolato la cassa con un allineamento b4, penso che se lascio 40cm al limite mi ritroverei una risposta calante e con minore pendenza di taglio, alla fine il punto a -3db rimane lo stesso, penso che probabilmente sia un vantaggio non avere una pendenza troppo elevata

Saluti, Stefano

Bhè forse si è esagerato con i cm dei woofer.......magari un buon 32 cm , ma ...almeno, per quanto riguarda il mio problema che è poi "accoppiarlo" con un driver da 105db ..ed in genere woofer che scendono giu' e che arrivano si 98 db ....è dura trovarli.inoltre..... ammetto la mia ignoranza sulle caratteristiche dell'Onken, che mi affascina anche solo visivamente ,ho sentito delle Zingali e.........devo dire che ...alla faccia.........si ma , che caratteristche ha l'onken ....nel senso quali sono i punti di forza confronto ad un reflex.. o ad una tromba !???????????????????????????????????????? Chiaramente parlo di "modo"

di suonare

P.S. mi sono fatto prendere dall'enfasi ONKENIANA............

difficile rispondere alla tua domanda, penso che se ben progettati tutti i diffusori suonano bene, esiste quello che riproduce nel modo più corretto la musica e chi peggio, l' unica è provare a costruirli, io ho scelto l' onken, un' altro avrebbe scelto di costruirsi una elettrostatica, sono scelte, meglio stato solido o transistor? booooooooooo sono scelte anche queste, l' unico fine secondo me è la musica

Saluti, Stefano

Ciao a tutti!
A proposito di woofers Eminence ad alta efficienza, vorrei suggerire un sito:
http://www.pispeakers.com/

La serie Professional (drivers JBL) e la serie Theater sono molto adatte agli amplificatori valvolari di bassa potenza in quanto hanno un modulo dell'impedenza particolarmente regolare. Wayne Parham fornisce tutti i piani costruttivi dei suoi diffusori e dei crossover gratuitamente, dietro semplice richiesta via forum.

Salut..

Peppennino

mi chiedo che carico abbiano usato per caricare gli alpha che hanno un qts molto elevato

Mi sono appena arrivati i kappa15 gli apt80 e i delta15lf, stasera monto i delta nell' onken da 360 litri che ha costruito il mio amico, io parto a breve con il mio progetto

Saluti, Stefano

Buon lavoro!
Sul sito c'è un documento in formato Word sui metodi di carico utilizzati da Wayne Parham..

Il problema, per tutti, è sempre lo stesso: l'ingombro! Anch'io sono tentato dalla costruzione di un sistema ad alta efficienza con altoparlanti PA (cavolo, date un'occhiata ai dati delle Theater Four!) ma avere due lavastoviglie in salone raggela tutti gli entusiasmi!

Saluti,
Vincenzo

Peppennino

Mi raccomando facci sapere Stefano!

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

ho dimenticato la macchina fotografica l' impatto è impressionante, anche per merito delle mostruose trombe in cemento (non definitive), le prime prove con il crossover fatto "a caso" sono confortanti, verso fine settimana faccio delle misure

Saluti, Stefano

Bisogna mettere del fonoassorbente per eliminare delle risonanze (ovviamente con nulla sulla parete posteriore è lecito che ci siano) ho difficoltà a trovare i cascami di lana, ho trovato del classico bugnato in espanso, ma la domanda è questa: deve essere a celle aperte o a celle chiuse?????

Saluti, Stefano

Bisogna mettere del fonoassorbente per eliminare delle risonanze (ovviamente con nulla sulla parete posteriore è lecito che ci siano) ho difficoltà a trovare i cascami di lana, ho trovato del classico bugnato in espanso, ma la domanda è questa: deve essere a celle aperte o a celle chiuse?????

Saluti, Stefano

Originariamente inviato da Dragone - 17/03/2006 : 18:26:24

aperte! e non serve che sia bugnato, che tra l'altro costa una cifra in più...

Filippo

a ok, in pratica è quello dei cuscini?
L' ultima volta che ho preso il bugnato non sò se è a celle aperte o chiuse, c'è un modo per riconoscerlo?
e che spessore lo prendo?

a ok, in pratica è quello dei cuscini?
L' ultima volta che ho preso il bugnato non sò se è a celle aperte o chiuse, c'è un modo per riconoscerlo?
e che spessore lo prendo?

Originariamente inviato da Dragone - 17/03/2006 : 18:44:35

le celle aperte si vedono, la superficie è forellata, quello a celle chiuse è liscia

più che lo spessore si deve guardare la densità, al momento non ricordo su che media di Kg/m3 si deve andare

Filippo

101,5dB/Wm da un prodotto italianissimo:

http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=220

_________
Piergiorgio

il problema è che è sempre troppo alta la fs poi non scendono una cippa, li avevo anche mandato una mail per chiedere info, piuttosto i driver mi sembrano interessanti.

comunque i kappa 15 sono 98db circa ma hanno una fs di 36hz
ho rilevato i parametri, mi esce una curva un pò anomala, i dati sono circa corrispondenti a quelli del datasheet della casa tranne il qms che è 4 anzichè 10,6!!!!! e comunque l' impedenza ha un picco che non ci dovrebbe essere, forse con un rodaggio più prolungato scomparirà
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la rossa è quella stimata
Saluti, Stefano

nell' attesa della costruzione di trombe e onken, ho misurato gli apt80, non mi sembrano affatto male, considerando l' alta efficenza e i 19€ sono abbastanza lineari, ma che strana curva di impedenza, ma non hanno una frequenza di risonanza?
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Saluti, Stefano

Se utilizzo cascami di lana come rivestimento per le pareti che spessori devo utilizzare?
Si potrebbe usare il cotone idrofilo?

Saluti, Stefano

nell' attesa della costruzione di trombe e onken, ho misurato gli apt80, non mi sembrano affatto male, considerando l' alta efficenza e i 19€ sono abbastanza lineari, ma che strana curva di impedenza, ma non hanno una frequenza di risonanza?

Saluti, Stefano

Originariamente inviato da Dragone - 23/03/2006 : 11:36:41

certo che ce l'ha, è il "bozzo" a 2KHz, solo che è pieno di ferrofluido e quindi smorzato

Filippo

il problema è che è sempre troppo alta la fs poi non scendono una cippa, li avevo anche mandato una mail per chiedere info, piuttosto i driver mi sembrano interessanti.

comunque i kappa 15 sono 98db circa ma hanno una fs di 36hz
ho rilevato i parametri, mi esce una curva un pò anomala, i dati sono circa corrispondenti a quelli del datasheet della casa tranne il qms che è 4 anzichè 10,6!!!!! e comunque l' impedenza ha un picco che non ci dovrebbe essere, forse con un rodaggio più prolungato scomparirà

la rossa è quella stimata
Saluti, Stefano

Originariamente inviato da Dragone - 22/03/2006 : 18:46:45

l'irregolarità è abbastanza normale, se vai a vedere la risposta in frequenza ci sarà un breakup molto pronunciato che si riflette sull'impedenza, probabilmente dovrai controllare il tutto con una RLC

tra l'altro la misura mi pare un po' sporca, come se ci fosse del rumore di fondo sul segnale e anche vibrazioni del componente o il suo supporto instabile

Filippo

L' irregolarità penso allore sia dovuta a un supporto troppo instabile, l' ho semplicemente appoggiato in verticale

Comunque oggi parto con la costruzione della cassa

Saluti, Stefano

Ciao Stefano,

se hai modo faresti delle foto dettagliate di tutto il processo di costruzione?

Se vuoi le vorrei pubblicare nel mio sito, per renderle disponibili a tutti. Puoi mandarmi tutto all'indirizzo email che trovi nel mio profilo.

Fammi sapere, grazie!

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

ok, posso già fare le foto a quelle del mio amico che sono finite e funzionanti, abbiamo oltretutto preso esattamente la fc della cassa come da progetto 30hz , ci siamo fatti i complimentio da soli visto che era il nostro primo onken

, anche il filtro a 1000hz e la attenuazione, li abbiamo presi in pieno, ora bisogna trovare il fonoassorbente e correggere dei picchi nella risposta dell' onken

Saluti, Stefano

Se vuoi le vorrei pubblicare nel mio sito, per renderle disponibili a tutti. Puoi mandarmi tutto all'indirizzo email che trovi nel mio profilo.

Giaime Ugliano

Originariamente inviato da Giaime - 27/03/2006 : 14:02:37

Anche lo spazio in cui siete ospitati è disponibile a tutti.

Se vuoi le vorrei pubblicare nel mio sito, per renderle disponibili a tutti. Puoi mandarmi tutto all'indirizzo email che trovi nel mio profilo.

Giaime Ugliano

Originariamente inviato da Giaime - 27/03/2006 : 14:02:37

Anche lo spazio in cui siete ospitati è disponibile a tutti.

Originally posted by plovati - 27/03/2006 : 15:09:45

Ciao carissimo,

sicuramente, non intendevo "appropriarmi" di qualcosa che è proprio invece della community che ci ospita. Vorrei solo dare maggiore visibiltà alla cosa, ma se Audiofaidate è disposto a creare una pagina nel sito (tra i "progetti") col progetto di Stefano, ne sono ben felice, anzi ancora di più. Se però questa interessante esperienza va dimenticata nell'archivio di un forum...

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ciao Stefano,
scusa se torno un attimo indietro di qualche post: stavo guardando la misura di impedenza. Se l'hai presa con Speaker Workshop, e la curva rossa è la stima, posso dirti che SW usa un modello semplificato per la stima di Le, quindi non farci affidamento. Nel caso di woofer, il fenomeno si avverte a più bassa frequenza e questo potrebbe avere un piccolo impatto sui parametri misurati (notare che la campana alla risonanza non è perfettamente simmetrica rispetto alla stima). Le cause del rumore sono molteplici: assicurati innanzitutto che il numero di ripetizioni dello stimolo sia almeno 5. Questo allunga i tempi di misura, ma ottieni un average delle curve. Tieni più fermo il driver e soprattutto tienilo lontano da superfici riflettenti, sia avanti che dietro la membrana. Tra l'usare un supporto rigido ma mal smorzato per il driver ed invece tenerlo con un bordo sul banco e l'altro bordo in mano è meglio...quest'ultima. L'errore si sposta a bassissima frequenza (se non sei un incallito bevitore di caffé)

Per misurare ed estrarre i parametri io uso Praxis nella versione demo (www.libinst.com), il curve fitting è migliore rispetto a Speaker Workshop.
In ogni caso, per l'errore sul Qms c'è poco da fare: è il setup di misura a non andare, ma non è colpa tua. Devi immettere nel software la giusta impedenza d'ingresso della scheda audio e se neanche così va bene, c'è un altra soluzione, già valutata a suo tempo e che ora a proposito di SJIG sto sperimentando. Forse sarà un'aggiunta dell'ultimo momento.
Altre cause di un Qms più basso rispetto al dichiarato possono essere dovute alla temperatura della bobina mobile o alle sospensioni ancora nuove: alla faccia di chi non fa il rodaggio agli altoparlanti prima di misurarli. Ancora, cosa forse basilare se hai rodato il woofer, assicurati di avere una buona risoluzione in bassa frequenza: se vuoi fare le cose per bene, diminuisci la sample rate a 8khz, aumenta l'average e preparati a misure luuuuuuuuuuuuuunghe ma molto precise. Lo scotto da pagare con la FFT è che il passo fra le frequenze è discreto, quindi ci sono ottime probabilità che se hai una curva di impedenza molto appuntita (Qms elevato), la sommità viene tosata.

Buon lavoro e complimenti.
Valerio

Il woofer lo avevo rodato circa 10ore con 30hz, comunque penso che il rumore sia dovuto al fatto che lo avevo appoggiato su un bilico di costodie di cd.......... :p :p e stavo usando come risoluzione 96khz..........
Avevo però misurato un subwoofer rcf w250, sarà che lo avevo posizionato meglio però la curva stimata era praticamente identica alla rilevata.

Ora le misure le dedicherò alla cassa completa
I' impegno per documentare il tutto ce lo metto, ma se volete sapere se suonerà bene dovete venire a sentirle

Saluti, Stefano

.............
I' impegno per documentare il tutto ce lo metto, ma se volete sapere se suonerà bene dovete venire a sentirle

Saluti, Stefano

Originariamente inviato da Dragone - 27/03/2006 : 22:47:49

io mi prenoto, tanto stai a due passi da me

a ma sei lo stesso del forum di elaborare

ok la costruzione procede, appena finite vi faccio sapere subito, intanto abbiamo messo il fonoassorbente negli onken con il delta15, sono cambiati in basso tantissimo, ora si che vien giù anche la casa, bastano 3 miseri w

Saluti, Stefano

Non sò se mettere l' antirombo all' interno, posso metterlo anche a spruzzo per cui posso fare spessori molto sottili, ma serve?

Saluti, Stefano

Caspita se serve! Sull'MDF è un toccasana! puoi usare, se vuoi, anche i fogli adesivi da 3/4mm che si trovano nei negozi di autoaccessori e ricambi..
Gli altoparlanti Eminence sono eccezionali come rapporto q/p!

Complimenti per la realizzazione!
Vincenzo

http://homepage.mac.com/parisatnight/

ma non è MDF è truciolato, ne avrei trovati 2 tipi di antirombo, uno è il classico da dare a pennello 10€ per 4 chili, l' altro è quello specifico per carrozzieri della 3m si dà a spruzzo con una apposita pistola (che ho) e c'è anche bianco, ma costa 7€ al litro, che dite opto per quest'ultimo? mezzo litro per cassa basta?

Alla fine ho preso 2kg di quello normale da dare sempre a spruzzo, la differenza che aveva l' altro era la verniciabilità e basta è questo:
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trapuntiamo le case con l' assorbente acrilico, è 5cm di spessore per cui penso sia meglio usare parecchie graffette in modo da non far aumentare troppo il volume
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Saluti, Stefano

Belle!! HAi pensato a come rifinirle o saranno solamente dei prototipi?

http://homepage.mac.com/parisatnight/

le rifinirò con un nero lucido oppure con un color "vinaccia", userò un fondo opaco e poi un trasparente lucido, queste sono già le definitive.

Ho misurato l' impedenza e ho rilevato questo:
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in pratica ho calcolato una frequenza di risonanza di 49hz ma misurandola mi viene 41,5hz in pratica è come se fossero 215litri anzichè 150, pensavo che siarebbero aumentati infatti o fatto un progetto "tollerante" l' aumento del litraggio, ma non pensavo così tanto, comunque roderò meglio i woofer, li lascerò suonare tutta questa notte, al limite se metto più graffette e comprimo di più il fonoassorbente, otterrei benefici?

Saluti, Stefano

Ciao Stefano,
non credo sia tanto un problema di volume apparente quanto di lunghezza dei condotti che andrebbero accorciati o diminuiti di area. Se metti altre graffette l'assorbente lo puoi anche togliere...il poliestere non va pressato, altrimenti diventa meno efficace. Prova ad inserire dei listelli di compensato sottile su uno dei bordi di ogni condotto (non sul lato piatto, non so se mi sono spiegato...). Non c'è bisogno che arivino proprio fino al bordo anteriore della cassa, quindi puoi salvare il risultato estetico. Ora faccio il cattivo. Perché l'Onken? Il reflex semplice non ti piace? Curiosità...

Ciao,
Valerio

non è che và male mi aspettavo comunque un simile comportamento, ma un pò meno accentuato, senza fonoassorbente la frequenza di risonanza infatti è più alta, in pratica mi ritrovo con la curva rossa e cè è da considerare ancora l' effetto della parete posteriore
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alla fine mi ritrovo con maggiore estensione in basso

L' onken, perchè il reflex lo fanno tutti

e alla fine il risultato lo preso comunque

Saluti, Stefano

Ciao Stefano,
in effetti a occhio la curva rossa potrebbe anche andare, quindi lascia tutto com'è

Entrambe le curve però sono poco smorzate, personalmente preferisco un approccio diverso: nel tuo caso (elevata efficienza) avrei usate dei woofer normali, ma multipli, in modo da non perdere estensione. La copntropartita è il costo e il carico non facilmente digeribile dai piccoli (pre) amplificatori

Mi dispiace essere arrivato tardi in questo tread

Personalmente non vedo vantaggi tangibili nell'onken rispetto ad un reflex...anzi, ad essere onesto non vedo proprio la differenza rispetto ad un reflex! la prossima volta facciamo qualcosa di tecnicamente più appagante, più raffinato all'ascolto ed anche più impegnativo: un bel DCAAV!
Per ora va bene così, dai, un compromesso nel tuo caso lo dovevi pur raggiungere e mi sembra ti sia dato da fare per bene

Buon lavoro, anzi...siamo quasi al buon ascolto,
Valerio

comunque l' avevamo già detto alla fine che l' onken è un reflex, purtroppo sono vincolato dallo spazio, altrimenti ci si poteva sbizzarrire con trombe ecc... il discorso cominciava a farsi complicato, alla fine così è venuto un sistema relativamente semplice, e tieni conto che finora tra tutto compresi driver e tweeter ho speso poco più di 300€ questo è un progetto very low cost

ho fatto la misura in campo vicino e quella in campo lontano gated, mi sembra così a occhio di aver ottenuto un buon risultato, poi con il crossover correggo quelle schifezze che si vedono nella risposta, come appunto aveva precedentemente detto il punzo, l' incrocio a 1000hz mi sembra ottimo.
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però non sono sicuro della misura, io ho misurato tutti i condotti e li ho sommati.... , anche se penso che sia veritiero perchè i 2 buchi a 350 e 750 li ho ritrovati nell' altro onken, completamente diverso e con i delta15, chiaramente a frequenze diverse

ho rifatto delle misurazioni con justmls mi fido un pò più di questo, microfono a 130cm con a terra pieno di cuscini ecc.... per cui dovrebbe essere veritiero da circa 280hz
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www.audiofaidate.org

Diffusori alta efficienza