www.audiofaidate.org

Chi ci va? Io ci sto facendo un pensierino per una mezza giornata sabato o domenica. Non da solo però che altrimenti mi annoio ... 'azz me ne frega degli audiofili, spero ci siano standiste

Milano Hi End



** if god seems far away guess who moved (unknown) **

io penso di esserci il sabato mattina.... però non sono una standista....

Mario Straneo

Mario, sentiamoci ven pomeriggio così ci si mette d'accordo. Ti giro in PM il cell.

'Plo? Filippo? Qualcun'altro?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Cose notevoli intraviste e sentite. In ordine decrescente di interesse e piacevolezza

1) décolté di una signorina incrociata al terzo piano: Mario ha avuto un visibile mancamento ed ha dovuto sedersi un attimo a riprendere fiato, io ho mi sono esibito in un palese applauso con fischi ed urla, Filippo ha dichiarato imperituro amore.

2) Sistema di DiPrinzio: basso con due uufer supravox da 15" con caricamento tipo Altec 817, medi con driver TAD da 2" e tromba che ad occhio sembrava TAD, tuiiter a tromba TAD. Biamplificato con due coppie di Airtight con 211. Piacevolissimo ed equilibrato. Vabbè io amo le trombe.

3) Sistema di Bartolucci: dual concetric Tannoy gold monitor mini e monofonici con alimentazione separata con GM70 e driver 2A3 con trafo IT. Un pò nasale il tannoy. Vabbè io amo la GM70.

4) Roba sparsa, diverse cose che suonavano benino. Non all'altezza delle nostre aspettative il sistema ALE da cui ci si aspettava un timbro più piacevole. Trallaltro ronzicchiavano gli amp.

Ciao
Cialluga

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Interessanti le induttanze avvolte da Bartolucci per realizzare una riaa tipo EQ2L (Tango)

Molto suggestivo (gentilissimi gli operatori) il sistema con le "Artec" 817 davvero un bel sentire.

Caro ma ben fornito lo stand di Sound and Music

Mi sono divertito con Filippo, Gluca (e sua cuggina ), Marco e Paolo... (sempre di fretta)








Mario Straneo

OH! Si al numero 3) ci metterei le Magnepan+CJ e Bartolucci al 4).



** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Confermo le impressioni.

Il decoltè l'ho perso, per cui non saprei dire.

Ma il sistema di Di Prinzio era meraviglioso.
Due frigoriferi da quasi un metro cubo ciascuno (proprio cubici) impresentabili a qualsiasi consorte che però suonavano veramente bene.
Ho anche assistito ad una piccola spiegazione tecnica.
In pratica lo scatolone dei bassi era un onken con caricamento frontale a tromba su due woofer supravox da 15. Uno amplificato con le 211, l'altro con uno stato solido con volume regolabile indipendente per compensare l'ambiente. E infatti erano definite 3 vie e mezzo.
Sopra una tromba Iwata in multistrato di betulla con una bocca che sarà stata larga quasi un metro.

Sensibilità dichiarata poco oltre i 104 db/Watt.

Bellissime. Ma impossibili. 29 millini solo per la coppia di casse (ma con colore della finitura a scelta compreso nel prezzo).

Ho avuto anche la fortuna di sentire su questo sistema la demo di Ricci: un vinile solo (non era contento del giradischi che slittava) e qualche CD.

Le Tannoy con le GM70 di Bartolucci mi sono piaciute, però quando sono passato da Di Prinzio mi sono subito reso conto che la strada dell'alta efficienza con coni grandi è la strada da seguire, soprattutto per gli autocostruttori. Perlomeno quello è il suono che piace a me. Sarà che nelle ultime tre settimane mi sono sparato sei concerti. E questo è proprio il suono che esce dalle apparecchiature professionali nelle installazioni PA.

Mi spiace Dueeffe.
Senza polemica ne rancore ovviamente. Anche perchè sono certo che la tua esperienza e la tua sensibilità di ascolto siano decisamente superiori alle mie.

Segnalo anche delle JBL con woofer da 12 (credo), driver a tromba e tweeter di finitura nello stand di Olimpia. Bel suono. Forse perchè assomiglia molto a quello delle mie e ci sono abituato.

Per il resto non un gran che. Non ho sentito degli impianti che mi sono piaciuti.
Non ero mai stato ad un Milano HiEnd o ad un Top Audio.
Mi rendo conto che produrre un oggetto e riuscire a venderlo (guadagnandoci ovviamente) non sia facile di questi tempi, ma la mia impressione è stata che alcuni produttori siano fossilizzati sulle loro idee e non si rendano conto dei limiti dei loro progetti.
Forse mi sbaglio o sono presuntuoso, ma ho avuto occasione di sentire impianti autocostruiti decisamente migliori.

Ma alla fine per uno che atterrasse a Linate a mezzogiorno, neve permettendo, e non fosse affetto da jetlag, un giro al Mi Hiend varrebbe la devizione?

E la cuggina di gluca a che posto la mettete in classifica?

_________
Piergiorgio

Ma sei ancora in India?

Guarda che quì nell'ultimo mese nel settore audio è cambiato tutto....

Le Magnepan le ho solo viste. Le due volte che sono passato erano sempre spente.

No, sono nella nuova casetta di gluca...
E comunque sta cambiando il mondo altro che, fosse solo l'audio...



_________
Piergiorgio

Autocostruzione: quattro supravox vengono 2700eurozzi, due TAD 2" vengono tremila eurozzi, i tuiiter mi aspetto un millecinque, le trombe millecinque o forse più. Quanto fa? 11 mila euri considerando legno vario ed arrotondando. Poi c'è il xover. Con materiale vintage si riesce a stare dentro budget più bassi (evitando pezzi rari), ma ci vuole pazienza ed occhio per evitare i bidoni. Con questi sistemi è meglio stare su soluzioni già provate perchè sono difficili da mettere a punto. Interessante e direi nuovo l'uso dei uufer che ha fatto Diprinzio.

USA: ehhh ... diventa un pasticcio la pratica per il visto. Cambia il mondo, bisogna capire dove va.

Cuggina: (roberta per la cronaca) non classificabile, è un pezzo unico.

Jetlag: mah ... passa a salutare chi conosci e magari una ascoltatina ai cassettoni di Diprinzio o le magnepan. Ma più o meno sei abituato anche tu all'alta efficienza (sono sistemi che suonano diversi dalle Klipsh, a memoria di quanto ho ascoltato lo scorso anno)


regards.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Preciso meglio io discorso del prezzo.

Non volevo criticare il fatto che costino così. Anzi...
Sembra il problema degli affitti. Visto dalla parte di chi deve spendere il 60% dello stipendio sembra molto. Visto dalla parte di chi ha due soldi da parte e vuole comprare un appartamentino da affittare, una volta tolti i costi di acquisizione (notaio, imposte,...) e gestione (ristrutturazioni periodiche, tasse, ici, ...) ci si rende conto che il gioco vale la candela solo se ci si attende una rivalutazione nel tempo. Cosa tutt'altro che scontata di questi tempi.

Tornando alle casse (con l'occhio del produttore) 29.000 euro sono in realta 24.160 + iva (non ditelo a Tremonti che se ve le fate da soli create ricchezza ma distruggete Pil e Gettito). Togliete i componenti e il lavoro del falegname e dell'elettronico che prepara i crossover (10.000?) togliete un 20% di spese generali di impresa come telefono, segretaria, commercialista, immobilizzazioni, luce, pubblicità,...(altri 5.000). Non resta di che diventare ricchi alla fine.

Vista però dal lato acquirente 29.000 euro sono lunghi da mettere da parte (a 200 al mese diventano 12 anni di risparmi).
L'unica possibilità è che la passione per l'HiFi sia l'unica ragione di vita. E in effetti dalle facce che ho visto spesso per gli audiofili è così. Se invece uno ha anche piacere di andare in vacanza, mandare i figli a tennis, violino, pallavolo, flauto, nuoto (i miei fanno tutto questo). Magari ha no straccio di giardino da seguire, quando compra il divano gli sembra che ce ne siano di più belli (e costosi) di quelli dell'IKEA,.....e potremmo aggiungere mille altre cose.

Con l'autocostruzione ci si può arrivare per gradi. Magari invece dei drivere Ale, Goto o TAD si prendono i B&C (ogni riferimento a persone o fatti è puramente casuale). Poi con il tempo chissà....

Sinceramente nell'autocostruzione c'è anche il piacere di fare qualcosa con le proprie mani oltre che la somma soddisfazione di risparmiare. Non è detto che i risultati siano assicurati, anzi!, ma qualche hobby bisogna averlo. Cmq si riesce a risparmiare soldi ma non tempo ... ed il tempo sottratto alle gite con la famiglia potrebbe valere più della differenza tra 25cucuzze e 12cucuzze.

Ho dimenticato altre due cose. La sala di sound of the valve con un curioso amp con la 808 ed un complesso diffusore. L'impatto c'era, andava meglio di altri impianti. Sempre al piano terra, non ricordo l'espositore , una serie di esteticamente accattivanti speaker in legno chiaro pilotati da amp con la 813 (che bello ritrovarla): molto trasparenti e con discreta dinamica. Sarà che io sono tarato quando vedo quelle valvole?

Ciao




** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Confermo le impressioni.

Il decoltè l'ho perso, per cui non saprei dire.

eh, che dire... e confermo il mancamento di mario, guidava la fila nel corridoio, si è bloccato e il suo collo ha subito una rotazione di 180° alla "esorcista", da qui il giramento di testa... ; )

Le Tannoy con le GM70 di Bartolucci mi sono piaciute, però quando sono passato da Di Prinzio mi sono subito reso conto che la strada dell'alta efficienza con coni grandi è la strada da seguire, soprattutto per gli autocostruttori. Perlomeno quello è il suono che piace a me. Sarà che nelle ultime tre settimane mi sono sparato sei concerti. E questo è proprio il suono che esce dalle apparecchiature professionali nelle installazioni PA.




Originariamente inviato da PPoli - 21/02/2009 : 20:47:26

Anche a me è piaciuto molto, ma penso che parlare di installazioni PA sia fuorviante, negli ultimi due mesi mi sono ascoltato i 6 Concerti Brandeburghesi di Bach, la Creazione di Haydn, il Cello concerto di Elgar, il Rendering di Berio/Schubert, la trascrizione per orchestra di Schönberg del Quartetto per pianoforte e archi n. 1 di Brahms, e proprio oggi la Rhapsody in Blue di Gershwin...
Posso dire che l'impostazione timbrica, la ricostruzione prospettica dei piani e l'impatto di un sistema del genere può rendere un ottimo servizio a una grande orchestra classica, senza bisono di scomodare la musica "elettrificata"

Filippo

Con l'autocostruzione ci si può arrivare per gradi. Magari invece dei drivere Ale, Goto o TAD si prendono i B&C (ogni riferimento a persone o fatti è puramente casuale). Poi con il tempo chissà....



Originally posted by PPoli - 22/02/2009 :  13:18:29

Ciao Paolo,
esiste anche tanto feticismo e incompetenza in settimana ho dimensionato un crossover per un conoscete su carico resistivo ... per una roba da almeno 20.000€ di alt.

Tiziano
" Ideas have to be wedded to action; if there is no sex, no vitality in them, there is no action" Henry Miller

Segnalo anche delle JBL con woofer da 12 (credo), driver a tromba e tweeter di finitura nello stand di Olimpia. Bel suono. Forse perchè assomiglia molto a quello delle mie e ci sono abituato.


Originariamente inviato da PPoli - 21/02/2009 :  20:47:26

Il woofer era l'LE14H-3 da 14" ed i diffusori era i JBL http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= 1400:
http://www.jbl.com/home/products/produc ... FS&ser=PTS

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Erano interessanti i tuoi (Olimpia) finali, almeno per me che bazzico il lato oscuro del bacherozzo (stato solido nel mio/nostro gergo). Invece non capisco la apertura verticale della tromba delle http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

non capisco la apertura verticale della tromba delle http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=.[i]
Originariamente inviato da gluca - 26/02/2009 :  12:41:11
[/i]

JBL http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= 1400: Sensitivity (2.83V/1m) 89dB... ma che roba è (col "solito" taglio JBL a 750Hz)?

Comunque, per riallacciarmi ad altri commenti, il ricarico minimo di Di Prinzio sui prodotti "alto di gamma" (Audio Tekne, Kondo, Shindo, Air Tight, etc.) è di oltre il 100%, ed è passato a produrre in proprio per migliorare i margini di guadagno (se vedi il magazzino TAD che ha, capisci che NON li paga come da listini al pubblico, e credo idem per Supravox).

Anche a voler seguire il classico "conto della serva", un EBT del 35% ca., come quello sopra prospettato, è un valore triplo rispetto ai migliori esempi internazionali (del settore): c'è da non morir di fame, volendo.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Erano interessanti i tuoi (Olimpia) finali, almeno per me che bazzico il lato oscuro del bacherozzo (stato solido nel mio/nostro gergo). Invece non capisco la apertura verticale della tromba delle http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=.


Originariamente inviato da gluca - 26/02/2009 :  12:41:11

Il finale che pilotava le JBL http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= 1400 era il mio nuovo Pedrillo, un ibrido da 90W con stadio di ingresso/driver con triodi E182CC e stadio finale a transistor, ovviamente il tutto senza controreazione.

Riguardo le http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= 1400, si tratta dei diffusori top della linea HT e come tali privilegiano la dispersione sull'asse verticale (come al cinema) perchè a quella orizzontale ci pensa il canale centrale.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

JBL http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= 1400: Sensitivity (2.83V/1m) 89dB... ma che roba è (col "solito" taglio JBL a 750Hz)?

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Ciao, Luca

Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 26/02/2009 :  13:01:43

Si tratta di diffusori specifici per l'Home Theater, ho voluto dimostrarli con l'audio puro per semplice sfida.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Si tratta di diffusori specifici per l'Home Theater, ho voluto dimostrarli con l'audio puro per semplice sfida.

Un caro saluto,
Silvano Sivieri


Originally posted by Olimpia - 26/02/2009 :  13:09:22

Thanks.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Comunque, per riallacciarmi ad altri commenti

Originally posted by Luc1gnol0 - 26/02/2009 :  13:01:43

Il materiale non è l'unica variabile ed il prezzo giusto è sempre quello che uno è disposto a pagare. Farsi una roba simile in casa costerebbe a noi 10-13 mila euro solo per driver e trombe a cui aggiungere blood, toil, tears, and sweat

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Il materiale non è l'unica variabile

No no, e poi ho pure sbagliato il conto dell'EBT.

il prezzo giusto è sempre quello che uno è disposto a pagare.
Originariamente inviato da gluca - 26/02/2009 :  13:50:27

Commercialmente è così: e l'hi-end è puro lusso, dunque per chi può permettersi di pagare 1500 euro una "shopping bag" che costa 25 euro di materiali, lavorazione e trasporto (lunedì sera ho accompagnato un'amica a fare shopping: in una boutique in liquidazione ha acquistato per 280 euro una giacca di Burberry, ultimo pezzo, che aveva un cartellino di 1730).

L'autocostruzione, IMO, dovrebbe avere presupposti anche diversi dal mero "vorrei ma non posso". Altrimenti perché non autocostruirsi un Rolex?

Mi rendo conto che soprattutto i miei sono commenti che lasciano il tempo che trovano, ma incipit del tipo "Non volevo criticare il fatto che costino così. Anzi..." suscitano in me sempre perplessità varie. Quei prezzi sono adeguati al settore, ma questo non vuol dire che abbiano una giustificazione oggettiva (semmai esista una realtà oggettiva): altrimenti che dire di un Profumo, 9,4mln di emolumenti a fronte di -35% in profitti e -70% di capitalizzazione per la sua Unicredit?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

se vedi il magazzino TAD che ha, capisci che NON li paga come da listini al pubblico, e credo idem per Supravox

Vero. Anche io sono riuscito a procurarmi una coppia di driver B&C al prezzo "costruttore" di poco più di 150 ero cad. contro i 495 a cui li vendono tutti.

Ma non è la regola.

Se per averli a certi prezzi Di Prinzio deve "garantire" un certo volume annuo, fa parte del suo rischio di impresa. E spesso occorre "anticipare" capitali che si potrebbe spendere per una vacanza permanente alle Maldive.

Poi bisogna considerare che anche il "listino di vendita" non è definitivo. Avete mai visto listini ufficiali accompagnati da "listino sconto 40", "listino sconto 50", "listino sconto 50+sconto fiera",....

Il woofer era l'LE14H-3 da 14"

Ecco perchè mi ricordavano i miei 2226H (e mi piacevano).
Ma perchè solo 89dB? I 2226 arrivano a 97.

Riguardo le http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t= 1400, si tratta dei diffusori top della linea HT e come tali privilegiano la dispersione sull'asse verticale (come al cinema) perchè a quella orizzontale ci pensa il canale centrale.

Sono giorni che sto ragionando sul fatto che in ambito domestico, con punto di ascolto a 3-4 metri dalle casse e ascoltatori che si siedono o si alzano in piedi la sezione più adatta sia quella circolare (diverso l'ambito professionale con ascoltatori a 30 metri dalle casse) ma su questo voglio aprire un tread specifico.

OT

altrimenti che dire di un Profumo, 9,4mln di emolumenti a fronte di -35% in profitti e -70% di capitalizzazione per la sua Unicredit?

Hai sbagliato i conti anche qui. passando da oltre 7,5 euro agli 89 centesimi della scorsa settimana il calo è dell'85%. la differenza sembra minima, ma sulle scale esponenziali 8quelle degli interessi e delle rivalutazioni) per tornare in pari da un calo del 70 occorre fare un +233%.
Per tornare in pari da -85 occorre fare +566%.

Profumo è ancora al suo posto e prende simili ricompense perchè si è venduto l'anima al diavolo (leggi ha fatto accordi scellerati con la politica) ma il discorso ci porterebbe troppo lontano.
fine OT

OT

Hai sbagliato i conti anche qui.
Originariamente inviato da PPoli - 26/02/2009 : 15:03:35

No, non ho dichiarato il periodo di riferimento, dunque non puoi correggermi in questo.

Comunque, oggi alle 14:54 circa, il calo rispetto ai 365gg precedenti era di circa il 76,67% : http://it.finance.yahoo.com/q?s=UCG.MI

/OT

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Ciao, Luca

P.S.: ho rivisto il conto dell'EBT: no, era sostanzialmente giusto.

P.P.S.: si, solo un poco di stupida tigna, dovuta al fatto che un po' mi scoccia avere conferme che «le mie orecchie non hanno sufficiente educazione e/o capacità di discernimento»...

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ecco perchè mi ricordavano i miei 2226H (e mi piacevano).
Ma perchè solo 89dB? I 2226 arrivano a 97.

Qui trovi le caratteristiche del woofer LE14H-3:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... hp?t=11317

Sono giorni che sto ragionando sul fatto che in ambito domestico, con punto di ascolto a 3-4 metri dalle casse e ascoltatori che si siedono o si alzano in piedi la sezione più adatta sia quella circolare (diverso l'ambito professionale con ascoltatori a 30 metri dalle casse) ma su questo voglio aprire un tread specifico.


Originariamente inviato da PPoli - 26/02/2009 :  15:03:35

A mio parere le trombe circolari sono proprio quelle con più problemi...

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

A mio parere le trombe circolari sono proprio quelle con più problemi
Originally posted by Olimpia - 27/02/2009 :  10:29:55

Quali questioni verrebbero in essere, se vuoi esplicitarle?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ho aperto una discussione specifica

Ma il sistema di Di Prinzio era meraviglioso.

Originally posted by PPoli - 21/02/2009 :  20:47:26

Mancherò di netiquitte? Mi sono permesso di leggere commenti e polveroni su questo sistema in altri ambienti e mi sono reso conto che sono state espresse opinioni nettamente diverse dalle nostre, cioè molto negative ed al limite dell'offensivo. Siamo sordi noi? OH! A me quel sistema piaceva "senza ma e senza se" e mi pare che fosse la stessa opinione di Mario, Paolo, Filippo. E pure di mia cugggina. Onesta e limpida la precisazione di Di Prinzio di là.

Che vi devo dire? Sono molto sorpreso. Siamo di fronte a fenomeni di suggestione di massa? Noi ci siamo convinti a vicenda che andasse benissimo e gli altri del contrario per il medesimo meccanismo psicologico? Oppure si tratta di volpe ed uva? Non credo: l'altro sistema Hi-Efficency, molto più costoso e quindi corrispondente ad uva molto più dolce, ha ricevuto commenti tutt'altro che positivi da noi. Me lo chiedo per davvero, non è un messaggio con dietrologie.

L'unica cosa che non mi è piaciuta della saletta erano i dischi di Mario: casso! ... ma solo quei cessi di dischi tuoi dovevano ascoltare i visitatori? che prepotente!

Gianluca (vintageologo trombato)

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Me lo chiedo per davvero
Originally posted by gluca - 11/03/2009 :  18:47:34

Non ho capito una sega: se cominciassi a mettere dei riferimenti, magari scopriremmo chi sia la volpe, chi l'uva.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Chi sia o chi è? La discussione a cui faccio riferimento è su VHF.

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Gluca, se vieni a casa mia, ti trovi, in poche ore, due enormi cocomeri nei pantaloni. Ho tutta la musica che serve . Molto peggio di quella che ho portato..

Mario Straneo

Mario, casso!, aggiornata 'sto repertorio. Cciai l'impianto da 120dB, prenditi un pò di sano e vigoroso rock.

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Guarda che sono molto più vario di quello che sembra... ho del rock nuovissimo: Deep Purple e Pink floyd

al limite mi faccio un cd COSi'

Mario Straneo

La discussione a cui faccio riferimento è su VHF.
Originariamente inviato da gluca - 11/03/2009 :  20:06:34

Grazie, scusa, tuttavia non mi metterò a ravanare come nel "rusco" (su VHF poi), per trovare dove parlino "male" di Di Prinzio (dei suoi diffusori)...

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"