www.audiofaidate.org

Salve a tutti.
Ho una coppia di Fostex F120a.
La casa produttrice consiglia un piccolo carico reflex da 10l.
In rete ho trovato poco(forse perchè costicchiano,non so..)
A parte il solito giapponese che realizza delle colonnine reflex o Tqwt ( http://vicdiy.com/products/spkr03/spkr03.html ) e questo sito americano( http://www.audiocraftersguild.com/Louds ... index.html ) c'è poco o nulla (qualche reflex simil-Audiophile su siti giapponesi http://translate.google.com/translate?u ... uage_tools e un sito finlandese che lo affianca ad un nastro..).
Nemmeno Dlugos( http://www.frugal-horn.com/ ),grande estimatore dei fostex lo annovera tra i papabili per i progetti pubblicizzati.
Pensavo a qualcosa di piccolo ma forse l'altoparlantino(che a vedersi e a sentirsi sembra un gioiellino..) merita qualcosa di più...
Nudo e crudo,senza tweeter o woofer aggiuntivi.
I fullrange mi piacciono così come sono,difetti (ben noti )compresi.
Suggerimenti?
Grazie
Matteo

Ciao
probabilmente, vista la data della tua richiesta, avrai già risolto... Sto girando in rete e la ho vista solo oggi.
Io li ho utilizzati con il progetto Fostex (lo avevo anche verificato con le simulazioni ed è un reflex normalissimo). Lo avevo realizzato ancora un paio di anni fa, ma il basso non era soddisfacente, troppo lungo: ho capito solo adesso, provando per caso, che la colpa era del ridotto fattore di smorzamento dei push-pull a triodi senza NFB con cui li pilotavo. Ci ho attaccato un vecchio integrato, questo sì con la controreazione, ed il basso è diventato corretto (di solito ascolto con dei bestioni a tromba, ma nel loro piccolo sono degli altoparlanti eccellenti). Questi altoparlanti hanno una qualità complessiva sorprendente!
Ciao,
Piero

Certamente l' FX 120 merita di più del solito reflex.

Io uso gli FE 126 in back horn su schema simile alla Jerico ma sto sperimentando una TL sull'idea dei Jordan JX 92 che "promette bene".

Se vuoi qualcosa di piccolo però l'unica strada è quella del "solito" reflex: gli alti progetti richiedono mobili di circa 90*15*30 cm

Se sei interessato posso postarti i disegni costruttivi.

Ciao

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Maurizio

Si parla del Fostex 120A (http://www.madisound.com/catalog/produc ... cts_id=264).
Non ha parametri adatti ad un caricamento a tromba, ma soprattutto non è il "classico" Fostex efficiente da back loaded horn, ha un'impostazione più lineare, meno estrema.
Niente TQWT per discorsi di escursione, in sospensione pneumatica rinunceresti a parecchi bassi.
Neanche io amo i reflex ma se funziona va bene così.
Puoi aumentare il volume della cassa reflex ma il guadagno non sarebbe eclatante. Quelli della Fostex sapevano ciò che facevano.
Non ci metterei un tweeter, lo si sbilancerebbe sul lato acuti mentre resterebbe leggero sul basso, e non ne ha bisogno (dipende da quanti anni hai e da quanto hai frequentato le discoteche...).
Ciao,
Piero

Niente TQWT per discorsi di escursione, in sospensione pneumatica rinunceresti a parecchi bassi.

Su questo, il TQWT intendo, non sono completamente d'accordo: l'escursione non è poi così bassa, almeno a confronto degli altri fullrange e comunque li avresti anche nel caso del reflex.

Per di più il fattore di merito Qts=0.44 consentirebbe un felice accordo del sistema nell'intorno della frequenza di risonanza (60-70 Hz)

Personalmente ho ascoltato le Zigmahornet e devo dire che mi hanno impressionato, potrebbe eseere una strada percorribile modificandone leggermente la sezione per adattarla alle diverse caratteristiche geometriche del 120 rispetto al 103.

Resta comunque sempre valida la soluzione TL tradizionale.

Saluti

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Maurizio

La soluzione oneZ (linkata nel primo post) non vi piace??

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http://gabrielligiorgio.wordpress.com/

A parte il fatto che non deve piacere a noi ma a te, il progetto che hai citato sembrerebbe essere il solito reflex con un mobile un po' più complicato ed una diversa soluzione per i tubi d'accordo, niente di più.

Come già detto forse il 120 merita una soluzione un po' più sofisticata anche a costo di perdere un po' più di tempo per ottimizzare il progetto.

Personalmente sono sempre più convinto che un TQWT...

Ciao




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Maurizio

A parte il fatto che non deve piacere a noi ma a te, il progetto che hai citato sembrerebbe essere il solito reflex con un mobile un po' più complicato ed una diversa soluzione per i tubi d'accordo, niente di più.


Maurizio


Originariamente inviato da mau749 - 29/07/2009 :  20:09:47

...non è che deve piacermi visto che non ho aperto il tread e non possiedo e non ho intenzione di prendere il 120, visto che il progetto era stato citato all'inizio e nessuno aveva fatto commenti ho chiesto il perchè..
...detto questo non sarebbe meglio definirlo una sorta di onken più che il solito reflex?; )

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http://gabrielligiorgio.wordpress.com/

La mia frase non era riferita in particolare al fatto che tu possedessi o volessi acquistare il 120, voleva solo significare che il "piacere" visto sulla carta è estremamente soggettivo e lascia adito a qualunque risposta assolutamente equivalente.

L'unico modo per valutarlo sarebbe ovviamente costruirlo ed ascoltarlo.

Concettualmente reflex o Onken non sono poi tanto diversi, sempre di sistemi risonanti si tratta.

Non ho preconcetti ma per i fullrange, anche perchè ne ho ascoltati parecchi, preferisco altre soluzioni.

E' evidente che sarà poi il nostro amico mwolf a decidere la soluzione che riterrà migliore, visto che gli altoparlanti li ha già.

Saluti

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Maurizio

Contrariamente a quello che molti pensano di noi “professionisti”, la curiosità per le soluzioni progettuali nuove o comunque alternative non si spegne mai, almeno per me.

Così ho riflettuto qualche giorno sul fatto che molti appassionati autocostruttori amano davvero tanto i sistemi monovia, sui quali però non avrei scommesso un soldino bucato, personalmente.

Incuriosito, ho approfittato di un momento di insonnia da afa per raccogliere qualche dato in rete e per simulare la risposta sia in tromba (lunga) che in bass-reflex di quattro notissimi monovia da 8”/20 cm., le cui sigle ometto di riportare, potendomi così consentire una maggiore libertà nei commenti, sia in positivo che in negativo…
Chiamiamoli A-B-C-D.

Il disegno della tromba l’ho scaricato da Internet: lunga poco meno di due metri, a carico posteriore, con 1000 cmq. di superficie di bocca e 100 cmq. di superficie di gola, cui corrisponde un taglio teorico a 33,5 Hz. Confesso che il progetto di questa tromba non mi entusiasma affatto, ma è del tutto simile a decine di altri che ho visto in foto su riviste ed in rete: ne comparerò le prestazioni con quelle di una tromba vera, utilizzando un software di simulazione che possiedo è che è collaudato da anni.

La prima cosa da osservare, in premessa, è che al di sopra di qualche centinaio di Hz tutti i coni esaminati opereranno a radiazione diretta, in quanto la cavità tra la parte posteriore del loro diaframma e la gola della tromba è piuttosto ampia, e fa da filtro passa-basso.
Dunque il rendimento dei quattro coni al di sopra di 3-400 Hz è identico, se sono caricati a tromba o reflex.

Ecco i dati, con i volumi in reflex e le frequenze di taglio:
A)- 98 dB/1W/1m; Vb = 17 litri; F-3 = 80 Hz;
B)- 93 dB/1W/1m; Vb = 42 litri; F-3 = 46 Hz;
C)- 95 dB/1W/1m; Vb = 17 litri; F-3 = 67 Hz;
D)-94 dB/1W/1m; Vb = 70 litri; F-3 = 35 Hz;

Con la tromba, il rendimento si eleva, ma solo per la ristretta banda tra 200 e 300 Hz, dove oscilla tra i 105 ed i 106 dB/1W/1m per tutti e quattro i coni. Sotto 200 Hz i rendimenti e le frequenze di taglio sono diversi, la potenza elettrica massima è calcolata sulla base dell’escursione massima dichiarata dai costruttori:
A)- 100 dB/1W/1m; F-3 = 68 Hz; PEl max = 5 Watt; SPL max = 107-105 dB (LF/HF);
B)- 102 dB/1W/1m; F-3 = 74 Hz; PEl max = 5 Watt; SPL max = 109-100 dB (LF/HF);
C)- 100 dB/1W/1m; F-3 = 66 Hz; PEl max = 12 Watt; SPL max = 111-106 dB (LF/HF);
D)- 102 dB/1W/1m; F-3 = 73 Hz; PEl max = 4 Watt¸ SPL max = 108-100 dB (LF/HF);

Il confronto con una tromba “vera” è devastante… con DUE woofers da 8”/20 cm. si possono ottenere 108 dB/1W/1m fino a 75 Hz, ma con le normalissime escursioni di normali mid-bassi professionali si dispone di una Potenza Elettrica massima di circa 800 Watt, cioè 137 dB RMS, cioè 140 dB di picco ad un metro… Costo dei due coni Pro: simile o poco superiore a quello dei monovia (per i quali, va detto, si risparmiano trombe e driver delle vie superiori, il che non è poco).

Siamo intorno ad un rapporto di 1 a 1000… con ingombri simili.

Poi ci sarebbe da discutere sulla neutralità timbrica: se fate la differenza tra il rendimento a 2-300 Hz e quello sopra 1 KHz troverete sicuramente un bel gradino: chi lo equalizza alzi la mano !!!

Cordialissimi Saluti
Fabrizio Calabrese

...scusa Fabrizio, con la massima modestia, ma non credi che sia riduttivo contestualizzare tutto il discorso alla sola pressione acustica ottenibile nelle tue simulazioni reflex e/o tromba?

Secondo la mia esperienza (...non sono un professionista), è scontato che un sistema a tromba multivie (..e quindi con un woofer caricato medio tw ecc.) riesca ad avere una maggiore SPL ed a parità di frequenza in esame rispetto al monovia.

Tuttavia ritengo altrettanti importanti (..e se non più importanti per i miei ascolti casalinghi) anche fattori come dispersione polare del sistema, risposta fuori asse del sistema (..30gradi, 45 gradi), coerenza di fase acustica e come anche tu riportavi neutralità timbrica ottenibile p.es. curando molto la simulazione delle diffrazioni del pannello di carico del driver (..e la sua forma) per finire col misurare con un accellerometro p.es. le risonanze del mobile e del pannello di montaggio del driver.

Non credi che ci possa essere una o più alternative valide alle trombe e con tutto il massimo rispetto per questo tipo di carico, al raggiungimento di una riproduzione veritiera e con poco aggiungere di artificio tonale?

Ovvio che qualsiasi sia il carico e le soluzioni tecniche adottate ci saranno dei prezzi da pagare e dei vantaggi; in fase di progettazione si deciderà cosa sacrificare ed in che misura e poi la propria esperienza farà il resto del lavoro e detterà le direttive per la realizzazione del progetto.

Flavio


p.s.
ho glissato volutamente sulle problematiche dei filtri x-over attivi o passivi che siano....

Vengo da 10 anni di ascolto di monovia (Hedlund horn + lowther PM2A) e
devo dire che come sistemi davano grandissime soddisfazioni. Oltre le misure e le simulazioni c'è anche altro ( sarebbe interesante capire perchè con tutti i loro limiti questi sistemi comunque possano piacere).

Fabrizio ti garantisco che la naturalezza di questi sistemi (dipende dal genere che ascolti) è incredibile...si ok non sono fatti per i 140dB, ma questo è l'ultimo dei miei problemi.
Sicuramente sono sistemi che vanno ascoltati a lungo ma che poi danno dipendenza...e difficile mollarli.
Ciao Paolo

P.S.: Fabrizio... non mi piace fare il terzino per la marcatura a uomo ma ti ricordo che il cross-posting non è ammesso, ed il tuo precedente post è apparso identico su almeno un'altro forum.
Se non lo sapevi … adesso lo sai.

Interessante il confronto fatto da Fabrizio (Calabrese) sui quattro altoparlanti ma perchè non dire di che "roba" si tratta?

Questo è un forum di appassionati e non di recensori di riviste HiFi o pseudo tali.

Che male c'è ad esprimere una propria opinione soprattutto se supportata da considerazioni assolutamente tecniche se pur simulate?

Detto questo e non conoscendo nè il modello di tromba preso in considerazione, solo dati di sezione di bocca e di gola e lunghezza nè tantomeno di quella definita "vera" ricordo a Fabrizio che il tread riguardava una coppia di Fostex F120 a, parliamo dunque di coni da 5" (scarsi).

Ha davvero senso in questa ottica considerarne l'impiego con una tromba "vera" e dunque con dimensioni rilevanti in confronto all'altoparlante impiegato che non piuttosto con i classici "compromessi" tromba+linea di trasmissione o se preferite TL con rapporti di espansione elevati (7/1 - 10/1) in cui l'effetto tromba é sensibile fino a frequenze relativamente alte (80-100 Hz) e spesso vicine a quelle di risonanza del cono e al di sotto delle quali invece è preponderante l'effetto della TL?

Quasi tutti i progetti Fostex di backhorn sono costruiti per funzionare così.

Infine vorrei ricordare a Fabrizio che noi "largabandisti" conosciamo bene l'effetto passa basso della camera d'accoppiamento posteriore del cono ed è molto spesso giocando con questo volume che si ottengono risultati sonori (non necessariamente strumentali) interessanti.

Un cordiale saluto


___________________
Maurizio

...scusa Fabrizio, con la massima modestia, ma non credi che sia riduttivo contestualizzare tutto il discorso alla sola pressione acustica ottenibile nelle tue simulazioni reflex e/o tromba?

Giustissimo... in effetti i problemi acustici dei monovia sono ben più gravi ed assai meno risolvibili di una semplice enfasi di una decina di dB nella gamma tra 200 e 300 Hz... (che nessuno corregge...)

Se parliamo di escursione lineare... i monovia sono tipicamente limitati a più o meno 1-1,5 mm., quando il più economico woofer da Car Stereo ha escursioni lineari quattro volte maggiori (e minor distorsione in proporzione)...

Quando la sorgente è una, ed una sola, e per giunta piccola, allora tutti gli effetti di diffrazione sono letteralmente moltiplicati, nella loro nocività... pensateci un attimo... non può che essere così...!!!

Il punto è interessante e merita un bel dibattito: ma come si fa a non fare un falò di una soluzione progettuale a dir poco datata e tecnicamente insostenibile...???

Con simpatia e comprensione
Saluti
F.C.

P.S.: Fabrizio... non mi piace fare il terzino per la marcatura a uomo ma ti ricordo che il cross-posting non è ammesso, ed il tuo precedente post è apparso identico su almeno un'altro forum.

Mi spiace, ma è stato un esperimento per valutare il riscontro...

Cordiali saluti
Fabrizio Calabrese

P.S.: Nel caso, è del tutto possibile evitare che questo accada di nuovo...

...Non credi che ci possa essere una o più alternative valide alle trombe e con tutto il massimo rispetto per questo tipo di carico, al raggiungimento di una riproduzione veritiera e con poco aggiungere di artificio tonale?

Assolutamente sì...

In effetti, leggendo con attenzione il mio post, si deduce facilmente che la maggiore efficienza ottenuta tramite il caricamento a tromba è confinata a due piccole bande di frequenze: tra 200 e 300 Hz e tra 80 e 110 Hz...

Lo stesso cono monovia, in cassa reflex, dà una risposta assai più lineare ed un rendimento omogeneo, per cui veramente utilizzabile su tutta la gamma riprodotta.

Siamo perfettamente d'accordo sul fatto che, a parità di trasduttore,la soluzione "tromba" sia senz'altro la peggiore, timbricamente e, in generale, progettualmente. Questo, ovviamente, nel caso si utilizzino trasduttori con masse mobili ultraleggere e fattori di forza semplicemente ridicoli, come sono i monovia.

Le VERE trombe sono altre bestiacce: hanno risposte in frequenza che si tirano con un a riga... e credo di averne postate tante, dove mi avrete di certo letto !

Saluti con simpatia
Fabrizio Calabrese

...Le VERE trombe sono altre bestiacce: hanno risposte in frequenza che si tirano con un a riga...

Scommetto che qualcuno ha riso, a leggere questo...

Però pensateci un attimo... se il vostro conino ha un'efficienza dell'uno per cento, non c'è problema se si forma un picco a +10 o +15 dB...

Ma se il rendimento è del 30-40 per cento, già un picco di +3 dB è abbastanza difficile da spiegare, fisicamente... che ne dite...???

Oppure conoscete diffusori efficienti più del 60-80 per cento...???

Cordiali Saluti
Fabrizio Calabrese

Interessante il confronto fatto da Fabrizio (Calabrese) sui quattro altoparlanti ma perchè non dire di che "roba" si tratta?

E' un problema che ho affrontato ben prima di scrivere il mio primo post, poco più di un anno fa.

Una cosa è il commento, positivo o negativo, di un appassionato che prova un certo trasduttore o un ampli...

Una cosa ben diversa è il commento di un professionista, che misura, prima di scrivere, e che magari conosce perfettamente gran parte delle magagne progettuali dell'oggetto...

La sua stroncatura sarebbe assolutamente mortale... per cui ingiusta...

E dato che i nostri quattro coni non ne escono propriamente a testa alta... datemi retta... meglio così !!!

Magari, se avessero funzionato...

Cordiali Saluti
Fabrizio Calabrese

...avrei molto da ribattere e chiarire e in massima modestia corregere di quello che hai affermato.
Ma preferisco non continuare in quanto solo adesso vedo che hai un crossing post su altro forum....
In particolare non ho gradito il tono che hai più volte usato...ironico e quasi da sfottò nei confronti di chi ascolta, realizza o solo simpatizza per il sistema monovia....tutto sa di pressapochismo.
Li magari, tutto considerato, potrai riuscire a far passare come verità assolute le tue idee...

Flavio.

Caro Calabrese, indubbiamente ascoltare con dei monovia da 20cm ha i suoi limiti e i suoi difetti ma in questo momento sto ascoltando Kind of Blue con la pelle d'oca ...e non per il freddo...
...quello che mi viene da chiederti è: hai ascoltato mai musica su un monovia senza pensare ad altro o li hai solo simulati al pc??

ps beato te che invece hai un sistema privo di difetti che ti devo dire...

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http://gabrielligiorgio.wordpress.com/

Caro Calabrese, (...): hai ascoltato mai musica su un monovia senza pensare ad altro o li hai solo simulati al pc??

Il mio primo diffusore a tromba, del 1972 credo, era un monovia...

Mi spiace e mi annoia mortalmente ripeterlo, ma nella mia carriera di progettista ho disegnato, realizzato, misurato ed ascoltato un numero di diffusori DIVERSI tra loro che è sicuramente superiore a 150 e probabilmente inferiore a 200.

Tra questi ci sono trombe che hanno sonorizzato Stadi e Palasport, con nomi come J. Carreras, Santana, Pino Daniele..., bassi direttivi impiegati con l'Orchestra Sinfonica della RAI, paraboloidi da oltre 120 dB/1W/1m, trombe per bassi lunghe sei metri, subwoofers risonanti da 98 dB/1W/1m con frequenza di taglio a 17 Hz...

Per cui battute come quella mi rendono di insolito buonumore...

Come pure tutta questa preoccupazione per il "cross-posting": se un forumer è messo nella condizione di dover scegliere dove postare un argomento interessante, quale quello dei monovia, secondo voi sceglierà il Forum letto da 500 lettori, tutti NON potenziali estimatori, oppure quello che ne ha 3000, decine dei quali gli scrivono...???

Se ci pensate un attimo, ci sarà pure un motivo per cui quasi dieci anni oltre il 2000 qualcuno ascolta ancora con conini in carta leggerissima (=distorsione tipo "chitarra elettrica"...), che hanno un'escursione lineare di un mm. (=bassi inesistenti, a volumi superiori a quelli emessi con 4-5 watt...), in casse che non scendono sotto 70 Hz... e che hanno un picco di risposta di 6-10 dB tra 200 e 300 Hz...???

Io volevo semplicemente capire...

Ed ho trovato interesse, belle domande, anche combattive (che male c'è ?) e mi ha fatto piacere rispondere...

Pensateci... volete degli "yes-men" che vi dicono che una pentola di stagno appoggiata su un piezo è il massimo, come subwoofer...???

Quasi quasi mi avete fatto venire in mente un bello scherzo...

Cordiali Saluti
Fabrizio Calabrese

Se ci pensate un attimo, ci sarà pure un motivo per cui quasi dieci anni oltre il 2000 qualcuno ascolta ancora con conini in carta leggerissima (=distorsione tipo "chitarra elettrica"...), che hanno un'escursione lineare di un mm. (=bassi inesistenti, a volumi superiori a quelli emessi con 4-5 watt...), in casse che non scendono sotto 70 Hz... e che hanno un picco di risposta di 6-10 dB tra 200 e 300 Hz...???

Io volevo semplicemente capire...

Caro Fabrizio, io ad esempio sono uno di quelli che ascoltano con i "conini" e neanche da 20 cm ma solo da 12 cm e con quei tanto vituperati 4-5W ("quasi" 8 per la verità).

Probabilmente per un professionista come te, per capire "veramente" perchè ancora "quasi 10 anni dopo il 2000" ci sia qualcuno che si ostina ad ascoltare musica così bisognerebbe cambiare radicalmente l'approccio al problema, una volta tanto ascoltare la musica non l'impianto!

Solo liberando completamente la mente e la propria sensibilità all'ascolto si potrà capire la "magia" dei largabanda, la loro coerenza, l'immagine spaziale che rendono, la sensazione della "presenza fisica" degli esecutori...

Che poi non scendano sotto i 60 o 70 Hz in generale non è un grandissimo problema... i sub li hanno già inventati.

Per quanto riguarda i limiti di potenza in funzione dell'escursione limitatissima, di solito chi li utilizza trova che siano il connubio perfetto con piccoli monotriodi di qualità che, come ben sai, raramente superano la decina di watts.

In ambienti domestici di una ventina di mq con 93-94 dB SPL di sensibilità 10 W fanno un gran bel rumore!

E' evidente che difetti ne hanno e nemmeno pochi ma per chi li ama i pregi sono assolutamente preponderanti.

Cari saluti


___________________
Maurizio

Se ci pensate un attimo, ci sarà pure un motivo per cui quasi dieci anni oltre il 2000 qualcuno ascolta ancora con conini in carta leggerissima (=distorsione tipo "chitarra elettrica"...), che hanno un'escursione lineare di un mm. (=bassi inesistenti, a volumi superiori a quelli emessi con 4-5 watt...), in casse che non scendono sotto 70 Hz... e che hanno un picco di risposta di 6-10 dB tra 200 e 300 Hz...???

Io volevo semplicemente capire...

Caro Fabrizio, io ad esempio sono uno di quelli che ascoltano con i "conini" e neanche da 20 cm ma solo da 12 cm e con quei tanto vituperati 4-5W ("quasi" 8 per la verità).

Probabilmente per un professionista come te, per capire "veramente" perchè ancora "quasi 10 anni dopo il 2000" ci sia qualcuno che si ostina ad ascoltare musica così bisognerebbe cambiare radicalmente l'approccio al problema, una volta tanto ascoltare la musica non l'impianto!

Solo liberando completamente la mente e la propria sensibilità all'ascolto si potrà capire la "magia" dei largabanda, la loro coerenza, l'immagine spaziale che rendono, la sensazione della "presenza fisica" degli esecutori...

Che poi non scendano sotto i 60 o 70 Hz in generale non è un grandissimo problema... i sub li hanno già inventati.

Per quanto riguarda i limiti di potenza in funzione dell'escursione limitatissima, di solito chi li utilizza trova che siano il connubio perfetto con piccoli monotriodi di qualità che, come ben sai, raramente superano la decina di watts.

In ambienti domestici di una ventina di mq con 93-94 dB SPL di sensibilità 10 W fanno un gran bel rumore!

E' evidente che difetti ne hanno e nemmeno pochi ma per chi li ama i pregi sono assolutamente preponderanti.

Cari saluti


___________________
Maurizio


Originariamente inviato da mau749 - 17/08/2009 :  19:34:29

Eretico come fai a campare senza i 20Hz nello stomaco!?!?!

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http://gabrielligiorgio.wordpress.com/

...In particolare non ho gradito il tono che hai più volte usato...ironico e quasi da sfottò nei confronti di chi ascolta, realizza o solo simpatizza per il sistema monovia....tutto sa di pressapochismo.

Rileggendo oggi, diversi giorni dopo, questo post, non posso che dare ragione a chi scrive...

Ho visto spunti bellissimi finire in raffiche di insulti gratuiti...

Ho visto obiezioni precise cui si è risposto con evidente derisione...

Qual è lo scopo...???

Volete degli "Yes men" che vi dicano che ogni ciofeghina in giro è meritevole di essere scambiata con i vostri risparmi...?

Volete che gli amici che vi vengono a trovare (per ascoltare) vi dicano: "oh ! che bello..." salvo poi compartirvi 10 minuti dopo che vi siete girati...???

Un'opinione divergente, come la mia, può essere preziosa per capire... e non vi potrà di certo impedire di adottare comunque soluzioni tecniche "sbagliate"... statene pur certi... !!!

Cordialissimi Saluti
Fabrizio Calabrese

Volete degli "Yes men" che vi dicano che ogni ciofeghina in giro è meritevole di essere scambiata con i vostri risparmi...?

Un'opinione divergente, come la mia, può essere preziosa per capire... e non vi potrà di certo impedire di adottare comunque soluzioni tecniche "sbagliate"... statene pur certi... !!!

Nessun "Yes men".
Le opinioni divergernti sono costruttive....le ironie fatte da depositari di verità assolute potrebbero essere offensive e di sicuro fuori luogo.
Lei ha avuto degli attachi pesanti da più parti in risposta a sue precedenti provocazioni....adesso pedalare.

Infine potrei dire.... affermare, che a tutt'oggi non ho ancora sentito un sistema a tromba che mi abbia convinto della sua valenza tecnica, ascoltandolo appena fuori il suo asse di emissione orizzontale...chissà come mai....avrò dei problemi di udito senz'altro. Altro è fuori discusione...

Flavio

Concordo pienamente con Flavio: nessun "yes men" ma nemmeno nessun "guru depositario di verità assolute". Ciascuno di noi, soprattutto se non di "primo pelo", ed io appartengo certamente a questa categoria, almeno per età, ha costruito nel corso degli anni una propria idea di quale sia il "suono giusto" di un impianto, e non mi riferisco solamente ai diffusori.

In questa visione ha privilegiato certe caratteristiche d'ascolto a discapito di altre, sia in funzione della propria sensibilità che del tipo di musica che ascolta in prevalenza: chi ama Mozart non ha bisogno di essere "pettinato" da 120 dB e può tranquillamente ritenersi un "eretico" che campa felice senza i 20 Hz nello stomaco.

Caro Fabrizio, parli di "ciofeghine" e di soluzioni tecniche "sbagliate": quali sono allora quelle "giuste"?

I milioni di estimatori, nel mondo, dei Lowther sono tutti degli emeriti imbecilli che dovrebbero essere appesi per i testicoli all'albero di maestra a perenne ludibrio delle genti?

Non ti viene il sospetto che più che soluzioni giuste o sbagliate si possa parlare di soluzioni "diverse"?

Un'ultima nota personale: io costruisco per me stesso e non per invitare gli amici a casa per poter dir loro "senti che bassi..." questo lo lascio fare ai "professionisti" che devono vendere qualche altra "ciofeghina".

Cordialmente

___________________
Maurizio

Concordo pienamente con Flavio: nessun "yes men" ma nemmeno nessun "guru depositario di verità assolute".
(...)
Caro Fabrizio, parli di "ciofeghine" e di soluzioni tecniche "sbagliate": quali sono allora quelle "giuste"?

Non vi accorgete della profonda incongruenza tra queste due affermazioni...

Da una parte negate (giustissimamente) che alcuno possa ergersi a depositario della "vertità"....

Poi gli strizzate un occhio per dire... se mi spieghi...

Insomma, in due parole, se la "verità" è a buon mercato... Beh... poveraccio... diamogli pure il contentino...

Ma se quell'idiota che ha studiato venti anni ed ha speso centomila Euro di strumentazione di misura non mi schiaffa subito... insisto "SUBITO"... sul tavolo tutti i risultati dei suoi studi... sai che faccio...??? Io gli sputo addosso...!!! Anzi... voglio il disegnino con tutte le quote e persino le spire delle bobine...

Inutilmente l'idiota in questione fa presente di averlo già fatto, 22 anni fa, con un oggetto che (l'ho ascoltato di recente...) si mangia quasi tutto quello che ci potreste mettere accanto...

Ci vuole sempre un "idiota fresco"... anzi, a Roma si dice: "frescone"...

Divertiti Saluti
Fabrizio Calabrese

P.S.: Sul problema dell'incapacità a riconoscere i meriti anche minimi, ci possiamo ritornare... intato pensateci...!

Da una parte negate (giustissimamente) che alcuno possa ergersi a depositario della "vertità"....

Poi gli strizzate un occhio per dire... se mi spieghi...

Insomma, in due parole, se la "verità" è a buon mercato... Beh... poveraccio... diamogli pure il contentino...

Ma se quell'idiota che ha studiato venti anni ed ha speso centomila Euro di strumentazione di misura non mi schiaffa subito... insisto "SUBITO"... sul tavolo tutti i risultati dei suoi studi... sai che faccio...??? Io gli sputo addosso...!!! Anzi... voglio il disegnino con tutte le quote e persino le spire delle bobine...

Inutilmente l'idiota in questione fa presente di averlo già fatto, 22 anni fa, con un oggetto che (l'ho ascoltato di recente...) si mangia quasi tutto quello che ci potreste mettere accanto...

E poi dici di non pretendere di essere depositario della verità?

Dalle tue affermazioni mi pare proprio che tu ti stia contraddendo non accettando nemmeno il principio che possano esserci soluzioni "diverse" dalle tue ed altrettanto, se non più, valide in un contesto "diverso" dai tuoi standards.

Forse non hai ancora capito che qui siamo fra melomani (=appassionati di musica (n.d.r.)), prima e di alta fedeltà, dopo.


Certe esigenze e problematiche che si incontrano indubbiamente in campo pro da noi non hanno alcun (o poco) valore: non mi serve un sistema che a 150 metri sia in grado di assicurare ancora 100 dB SPL, io non ascolto al Colosseo, ascolto a 2.5 metri di distanza dai diffusori e dietro ho una parete che non posso abbattere.

Mi interessa molto di più che il mio impianto sia in grado di farmi riconoscere che quel pianoforte che sta suonando è uno Steinway o un Bosendorfer o uno Shimmel e chi se ne frega se i timpani e l'organo di "Così parlò Zarathustra" non scendono fino a 16 Hz...!.

Non volermene ma di quei centomila euro spesi in strumentazione forse potevi risparmiarne qualcuno se solo avessi imparato ad usare (bene) le tue orecchie e la tua sensibilità!

Caro Fabrizio, non tutto in natura è misurabile "univocamente" ... dimmi, qual'é l'unità di misura delle emozioni?

Potrai anche divertirti a salutare, io invece a leggere queste cose non mi diverto affatto.

Con questo chiudo qui.


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Maurizio