www.audiofaidate.org

Salve a tutti,
su ebay ho visto i trasformatori in oggetto:
http://www.ebay.it/itm/Coppia-di-trasfo ... a13&_uhb=1
Da nessuna parte ho trovato un datasheet, a parte il disegnino riportato nella stessa asta.
A vostro parere potrebbero essere utilizzati in campo audio?
Come trasformatori di uscita di un pre?
Cercavo qualcosa intorno ai 5000ohm al primario e <1000ohm sul secondario.
Parlano di 100mA ma nessuna idea su altri parametri quali l'induttanza primaria.
Cosa ne dite?
Saluti e grazie
Francesco

Sono trasformatori con 5k primario e 2 impedenze in uscita una a 5 ohm, ed una a 500 ohm. Li ho usati tempo fa per un single ended con 6v6 ed un'altra volta con ecl 82....in tutti i casi funzionavano a mio avviso molto bene....dovrebbero tenere sino 4-5 watt visto che ho provato sia la conf a triodo che a pentodo...senza cedimenti...almeno sino al clipping della valvola...(casse elecrovoice delta 97 dB 1w/1m)

io li ho provati e funzionano molto bene (se 6v6) power 1,5 watt

Grazie mille.
A dir la verità inizialmente pensavo si potessero utilizzare come trasformatori di uscita per un pre.
Sai dirmi quanta corrente tengono? O meglio quanto ce ne facevi passare tu?
Certo che al prezzo di vendita si potrebbero provare, sempre che ne abbia ancora il venditore

Io ho fatto transitare 50 mA, apparentemente senza alcun problema. L'unico problema da tenere in considerazione è che visto le dimensioni, utilizzano fili di rame sicuramente sottile, questo fa aumentare la resistenza ohmica alla corrente continua, quindi se ne dovrebbe tenere conto in fase di progetto/utilizzo.
Si parla di ca 1400 ohm, contro modelli dalle dimensioni piu' generose che scendono anche a 250 ohm e meno....

ma non sono quelli che vende Giannoni????

Si,
o almeno quelli che vendeva

Santo cielo!!! Non si stanca mai!!!

Oh! Non sono fatti per niente male!

Triplo schermo + il lamierino esterno.

Tolto involucro esterno, incontriamo uno schermo di lamierino magnetico FeSi, un foglio di rame e un altro schermo magnetico:
Tolti i tre schermi si vede il cuore del componente, annegato nel catrame:
dopo qualche sforzo per rimuovere il catrame (acqua bollente+spazzola, cera fusa + spazzolino a seole dure) si comincia a vedere avvolgimento e nucleo:
e qui si capiscono già i limiti del componente..

La cera fusa è per ottenere temperature superiori ai 100 dell'acqua? Il tuo è un retroengeneering conservativo? Altrimenti potresti usare anche lo sverniciatore gel

Ora sono a mollo in petrolio bianco. Sembra funzionare.

Se ho inteso bene quindi vorresti conservarne la funzionalità quindi

plovati ha scritto:Ora sono a mollo in petrolio bianco. Sembra funzionare.

Tu o loro?

No, posso romperlo. Ne ho altri.

Perché va così bene che lo vuoi copiare?

No, semplice curiosità. Va meglio di quello che si potrebbe supporre. Vorrei capire perché. Forse ho sbagliato io da sempre a dimensionare i trasformatori.

Io mi ricordo anche con tubi dalla Rp bassa, una risposta in frequenza lato basse frequenze, oscena.

So di andare. Un po ot ma siamo sempre sulle considerazioni sul dimensionamento tu, da quel che so i secondari devono essere dedicati e /o accoppiati per un determinata impedenza, ora i secondari multipresa si possono intendere come un compromesso giusto? Allora perchè i massimi costruttori di tu esteri jap in particolar modo anche nelle loro top di gamma hanno secondari multipresa?

Infatti, il limite è nelle dimensioni del nucleo:
ha una sezione di poco meno di 1cmq (10x9,4mm), in compenso ha una lunghezza del circuito magnetico piuttosto maggiore di quanto comunemente si trova e di quanto è realizzabile con i lamierini EI. Scelta che sicuramente serve per abbassare il campo magnetico (nI/l).

I dati elettrici, misurati su due esemplari:

Primario 10H (@100Hz 48mVrms), 11,8H (@100Hz 1,8Vrms), 1500Ohm (Dc)

Secondario 0-1: 2,80mH (@100Hz 48mVrms), 0,83 Ohm (Dc)
Secondario 0-2: 2,13H (@100Hz 48mVrms), 470 Ohm (Dc)

Induttanza dispersa (@100Hz 1,8Vrms, secondario in corto) : 306mH
capacità Primaria (@100KHz): 30pF

Rapporto di trasformazione (primario 9,95V rms, secondari aperti): 3,76, 0,138
A meno delle perdite (che data la resistenza in continua non saranno basse) in pratica il primario corrisponde ad un impedenza riflessa di 4200/600 ohm oppure 6000/8ohm

Nei simpatici annunci di Giannoni veniva dato di volta in volta per 8000Ohm primari, 1500 Ohm 500 e 5 ohm secondari, 7W..
Di fatto era un trasformatore per la VT52 (il pentodo col cappellotto in testa, non la 45 special). Quindi per una corrente Dc primaria di 30-40mA, 28W di potenza di uscita in single ended e /W in PP (da cui probabilmente il dato pubblicizzato). Probabilmente, date le dimensioni e la schermatura era destinato ad (ottimi) amplificatori in banda telefonica.

Sei sicuro dell'induttanza primaria? In condizioni reali si comportava molto peggio di trasformatori che dichiaravano in induttanza primaria intorno agli 11H

Si (ponte LCR fluke). Il punto è che non pare gappato, quindi con un pelo di DC si porta prossimo alla saturazione del nucleo e al crollo dell'induttanza.
La cosa intrigante è che va abbastanza bene nonostante.
Quindi c'è spazio per fare i trasformatori di uscita SE diversamente da quanto pensavo (nucleo piccolo e lungo, molte spire di filo sottile, poco gap, bassa capacità e alta induttanza dispersa)?

Non mi sembra un gran riferimento. Usato in maniera convenzionale faceva cagare.
Dove va bene?

In realtà se guardi bene la tecnica costruttiva dovresti accorgerti che appartiene ad una famiglia molto blasonata..

In realtà i limiti che presenta a dispetto delle limitate dimensioni del nucleo sono in alta frequenza, cosa prevedibile osservando almeno esteriormente che l'avvolgimento non pare stratificato, come anche indirettamente confermato dall'alta induttanza dispersa.
Per un utilizzo audio, viene automatico pensare ad un pre linea, riguardo la banda passante una misura al volo fatta con una valvola da circa 500Ohm di impedenza interna e 35mA di corrente anodica in continua porta ai seguenti valori (in basso segnale 0,1Vrms) con secondario chiuso su carico di 600 Ohm :

F-3dB 30Hz - 2,8Khz
F -1dB 55Hz - 2,5KHz

Va precisato che questo si ha senza reazione. In realtà il componente è pensato senza dubbio per un cathode feedback sfruttando la porzione di secondario (i due secondari da 5 e 500ohm nominali sono in serie tra loro) a minore impedenza.
Credo sia pensato per avere una banda piatta e senza oscillazioni tra 300 e 3000 Hz e una forte attenuazione in alto, per filtrare tutti i rumori delle linee telefoniche.

Plo stai facendo tuberolling sul citofono

Tiziano, si impara anche dalla Terraneo..
Guarda che spettacolo di costruzione.

A sorpresa il gap c'è:
i lamierini a L sono da 75x19mm. Il cartoncino ha uno spessore di circa due decimi.
Come faccia a fare 10H con un gap così, un avvolgimento e una sezione piuttosto piccoli per me resta un mistero.

Plo la mia era una battuta
Prova a ricavare o misurare il u del nucleo.

Lo so, col telefono non è facile mettere le faccine.
Proverò a contare le spire del secondario e da quello ricavare il mu effettivo. Ma ne ho abbastanza di catrame..anche se trovo degli hashimoto o tamura rotti piuttosto che dis-catramail li butto.

Detto.. fatto: il secondario piccolo ha 100 spire di filo diametro 0,8mm (spira più, spira meno). Ora fammi tu il conto della permeabilità del materiale del nucleo.

Tornando a noi, sveliamo la parentela nobile del T102 di Stancor-Giannoni:

(http://www.ebay.it/itm/Western-Electric ... 1391399170)

(http://yahoo.aleado.com/lot?auctionID=n141958149 !!)

Ma questi stancor sono quelli che qualche anno fa si trovavano nelle fiere e in molti usavano come TU in pre con la pt49 e simili?

plovati ha scritto:Ma ne ho abbastanza di catrame..anche se trovo degli hashimoto o tamura rotti piuttosto che dis-catramail li butto.

Quando faccio questo tipo di lavori sui condensatori delle vecchie radio di solito uso il fono sverniciatore; consiglio vivamente luogo areato, guanti e mascherina

Però, anche se c'è scritto Western Electric merde rimangono. non siamo giapponesi o coreani che acquistano solo per il marchietto.