Mi serve una mano!

[proprius3000]

Ciao a tutti

Rispondo alle domande

1 Cosa è collegato al preamplificatore ?

La scheda audio del PC Terratec, non mi fido ad attaccare le casse

( 1300 euro di componenti!!!!)

2 Hai messo a massa l'ingresso e/o l'uscita?

Si

3 il differenziale cercando di azzerare la tensione all'uscita (rendendo uguale la caduta di tensione delle resistenze di emettitore dei finali)


Si riesce ad azzerrare la tensione = 0v ma no si stabilizza

Ho trovato foto originale

http://web.tiscali.it/programmifacili/davide.jpg

Ho trovato sito Francese dove hanno i componenti ( almeno spero )
vi invio la lista
RANSISTOR JAPONAIS
(2SK389GR) http://www.dahms-electronic.com/search. ... &limit=100

Prix unitaire TTC: 3,96

TRANSISTOR JAPONAIS
(2SC3381) http://www.dahms-electronic.com/search. ... &limit=100

Prix Unitaire TTC: 1,36 €

2sa1349 originale
Sostitutivo

TRANSISTOR JAPONAIS
(2sa1349) http://www.dahms-electronic.com/search. ... &limit=100

Prix Unitaire TTC: 1,14 €


------------------



BD829 = http://www.dahms-electronic.com/search. ... &limit=100
BD830 = http://www.dahms-electronic.com/search. ... &limit=100

Il negozio è
Dahms Electronic SARL
34 Rue Oberlin

Adresse courrier :
11 Rue Ehrmann
67000 Strasbourg

Nel fine settimana mi dovrò recare in Lussemburgo a partecipare a una cerimonia di ringraziamanto e guarda un pò passo propio da Strasbourg guarda che coincidenza, oggi farò il fax,
mi dai ; ) se i componenti sono giusti!

Un saluto
( Lo metteremo a posto il sentec ne sono sicuro, non lo faremo finire in discarica)

E forse a questa cerimonia ho un collegamento con due persone della Svezia, tento di dargli il nome dell'ingegnere della Sentec per farci dare gli schemi e qualche dritta, ( io ci provo)

Paolo ( scusate se ho scritto qualche vaccata)

Grazie x le misure
Da queste è possibile capire molto meglio il funzionamento del circuito.

La tensione di 4.60V sulla resistenza d'uscita da 100 Ohm implica una corrente d'uscita di 46mA che non è poco...
Cosa è collegato al preamplificatore ? l'ingresso dell' amplificatore finale è stato veriifcato ?

A questo punto, visto che è stato cambiato tutto (o quasi) io proverei anche a sostituire la coppia di finali con i BD139 BD140.
(Se serve, posso disegnare il verso di come dovrebbero essere montati sul PCB)
e cercare di bilanciare la tensione d'uscita (a preamplificatore scollegato)
attravarso il trimmer in modo che frà uscita e massa si arrivi allo 0V

Un sospetto anche sugli ingressi dell' amplificatore finale a questo punto
è più che leggittimo..
e proverei pure ad inserire degli "orribili" condensatori d'uscita, frà pre e finale,
con un collegamento volante giusto per fare qualche prova..

bye.

PS Quasi quasi, provo a disegnare un PCB per una versione DIY con componenti
più facilmente reperibili e un CCS a transistor... :p



Originariamente inviato da ValerioV - 29/07/2008 :  13:22:13

[ValerioV]

Salve

Ho guardato bene le foto dell' originale, ed ho notato che tutti i transistor doppi sono
di tipo GR e quindi credo andrebbero sostituiti con altri della stessa classe.
OK x i link alla merce.. (non è specificato se i 2SA1349 e 2SC3381 sono GR o BL )

Qualcosa xò ancora non l'ho capita,
La scheda audio è collegata sia agli ingressi che alle uscite del Sentec ?
è stato verificato che la scheda audio non ha tensione DC su ingressi/uscite ?
Se c'è della DC conviene sicuramente disaccoppiare lo stadio con dei condensatori.

Ok credo che sarà meglio prima di tutto sostituire i componenti, e poi
cercare di stabilizzare la tensione d'ucita.
(cortocircuito sugli ingressi e circuito aperto sulle uscite)

Speriamo bene,
A presto

[proprius3000]

Altre informazioni

Documento inglese
http://web.tiscali.it/programmifacili/d ... %20sc9.txt

Traduzione

A livello di linea stereo preamplificatore
Sentec SC9
Sentec America, Route 9, Stockport, NY 12172-0329. Voce / Fax:
(518) 828-8490. SC9 a livello di linea di controllo amplificatore stereo,
$ 700,00. Campione testato in prestito dal fabbricante.
Questo è il preamplificatore venduti da Sentec per completare una
coppia di PA9. E 'anche le piccole e cute, circa la metà del
dimensioni di un normale preamplificatore e piuttosto ben finito. Ha
sei a livello di linea di produzione, i due monitor nastro loop, una cuffia
jack, e separata equilibrio e il livello dei controlli. Il
i due monitor loop di nastro siano accesi in modo
che non si può mettere un registratore in un auto-collegato
loop e provocare oscillazioni distruttivo-una qualità caratteristica.
Se si desidera, è possibile ascoltare una sorgente e registrare
un altro. Un relè con ritardo l'output impedisce
a sua volta-thumps.
Il circuito è discreta e un po 'complessa,
con molte analogie con la PA9. David Rich esaminato
lo schema e la progettazione riassunti come segue:
"JFET di ingresso con l'attuale fonte utilizzata per la coda e resistivi
carico. La produzione va a un differenziale bipolare
coppia differenziale con degenerazione. Il carico è un attivo
bipolare attuale specchio. Una luce-Emitting Diode (LED) è
disposti in serie con una parte della differenza di coppia
collettore e la corrente di uscita specchio. Questo prevede la
tensione bias di classe A-emettitore bipolare seguace di uscita.
Direct-coupled; dc offset è controllata con un piatto. Medio
di feedback e di buone tecniche di progettazione; avrebbe dovuto
bassa distorsione. "(Lo fa; vedi sotto).
Il design caratteristiche David non ha come egli ha osservato
thusly: "Un unico alimentatore per entrambi i canali. Minime
ferroviario di tensione, ± 10 V. diodi Zener sono collocate in tutto il
regolamentato rotaie. La non regolamentata rotaie vai a questo punto
attraverso una resistenza. Non attiva regolatore circuiti. (Ho
visto la stessa cosa in $ 200 Pioneer ricevitori, dove
taglio delle spese fatte un sacco di senso, perché in un preamplificatore $ 700?)
Aspettiamo predisposizione alla linea Hum. Sul lato positivo, il
preamplificatore ha RFT filtraggio in serie con la linea; credo
La Svezia ha dura repressione requisiti RFI, ora
provenienti per tutta l'Europa. "
David ora può avere i suoi difetti ma di essere sbagliato
non è uno di loro. In effetti, prima ho trovato un modo per terra
l'unità ottimale nella mia prova Hookup, la sensibilità di ingresso
piombo abito è stato sorprendente-di spostare il cavo di ingresso
un paio di pollici cambiato il THD + N di un fattore pari a 6,
o anche di più! Che è stato tutti i N, vale a Hum. Dopo ho avuto
gremlin che figurato e sotto controllo, i risultati
sono stati davvero eccellente: -95 dB a -97 dB distorsione a tutti i
le frequenze comprese tra 1 e V 2 V di uscita; lieve dinamica
distorsione visibile a 20 kHz oltre 2 V; a saturazione
poco più di 5 V. Anche a 20 mV, che è al di sotto di 40 dB
2 V il livello di linea di riferimento, la THD + N in qualsiasi frequenza
è stato -61 dB o inferiore. Aggiornamento a 600 ohm di carico
23 ha avuto effetto trascurabile. Non può chiedere di meglio.
Diafonia è stato misurato con 1 V, il livello di controllo
fissato per unità di guadagno (1 V out), l'equilibrio e il controllo
al suo arresto. I risultati sono stati eccellenti; diritto di fuga
è stato lasciato in 5 dB a 14 dB inferiore rispetto a sinistra in diritto, ma
anche se quest'ultimo è stato il più basso -68 dB a 20 kHz, scendendo a
-100 DB a 200 Hz e al di sotto. Il canale è andato meglio
al livello più basso -105 dB a frequenze inferiori e non
aumento superiore a -82 dB anche a 20 kHz. Questi numeri
sono fino lì con i migliori.
Si deve concludere che il minore circuito compromessi
nel Sentec SC9 accademico sono perché sono
poco o nessun effetto sul rendimento effettivo, che è
paragonabile a quella di praticamente qualsiasi fascia alta preamplificatore.
Altamente consigliato.
-90 DB phono preamplificatori, ma questo è piuttosto buona THD + N
nel complesso.
Tutti i risultati di cui sopra si applicano ai MM9 bordo;
MC9 il bordo non è stato fornito, ma David ha avuto questa Rich
da dire sulla MC9 schema: "Il movimento-bobina di amplificazione
è una fase 4-transistor a circuito aperto vicenda. Perché
essa non ha alcun riscontro che utilizza una topologia complementari che
dà un rumore di 3 dB pena ".
Linea di fondo: se si va con il Sentec e SC9
phono necessità, tutti i mezzi di ottenere il PP9 e

[proprius3000]

Ciao Valeriov

Spero che hai passato delle buone vacanze

A causa di problemi di lavoro non ho potuto ordinare i componenti,
ma ho pronta la lista ma ti chiedo un piacere
il diodo http://web.tiscali.it/programmifacili/diodo20nl.jpg ha
marchiato la sigla 20nl , che cosa sarà???????
Aspetto una tua risposta, e poi farò l'ordine
Un saluto

[ValerioV]

Ciao Paolo

Per Il diodo 20NL, ho cercato, sia sui manuali ECA-DATA
sia sul sito Alldatasheet, ma non ho trovato nulla di nulla
http://www.alldatasheet.com/

Probabilmente si tratta di un componente particolare,
forse giapponese, e forse fuori produzione da molti anni
La sigla reale potrebbe anche essere simile a 1SB20NL o
1SS4320NL che per motivi di spazio non viene riportata integralmente...

Credo che questo diodo realizza la funzione del generatore di
corrente costante, CCS (anche chiamati CLD o CRD)
che stabilizza il punto di lavoro dell' amplificatore differenziale.
http://www.beigebag.com/case_cld.htm (e pag. seguenti...)

se non sbaglio le serie piu' note di questi diodi sono :
CR022 - CR470 VISHAY
CCLHM080 - CCLHM150 Central Semiconductor
1N5283 - 1N5314 Microsemi
F101 - E101 Semitec (Japan)

Cmq. dalle misure sembra che lavora correttamente,
e forse non è necessario sostituirlo.

A presto,
Saluti.

[proprius3000]

Ciao ValeroV

No la caduta di tensione è diversa, mi sono accorto perchè quando lo spegnevo il diodi luminosi rimanevano accesi per un tempo maggiore
Ho fatto la prova è ho girato il diodo sull'altro canale, il problema si è ripresentato.
La caduta di tensione su questo diodo 1,48v contro i 9,0v di quello sano

Ecco perche lo voglio cambiare ( anche se le misure fatte un po' di tempo fà erano giuste)

Che cosa devo ordinare secondo te?

Ciao Paolo

Per Il diodo 20NL, ho cercato, sia sui manuali ECA-DATA
sia sul sito Alldatasheet, ma non ho trovato nulla di nulla
http://www.alldatasheet.com/

Probabilmente si tratta di un componente particolare,
forse giapponese, e forse fuori produzione da molti anni
La sigla reale potrebbe anche essere simile a 1SB20NL o
1SS4320NL che per motivi di spazio non viene riportata integralmente...

Credo che questo diodo realizza la funzione del generatore di
corrente costante, CCS (anche chiamati CLD o CRD)
che stabilizza il punto di lavoro dell' amplificatore differenziale.
http://www.beigebag.com/case_cld.htm (e pag. seguenti...)

se non sbaglio le serie piu' note di questi diodi sono :
CR022 - CR470 VISHAY
CCLHM080 - CCLHM150 Central Semiconductor
1N5283 - 1N5314 Microsemi
F101 - E101 Semitec (Japan)

Cmq. dalle misure sembra che lavora correttamente,
e forse non è necessario sostituirlo.

A presto,
Saluti.



Originariamente inviato da ValerioV - 07/09/2008 :  22:48:26

[ValerioV]

Ciao ValeroV

No la caduta di tensione è diversa, mi sono accorto perchè quando lo spegnevo il diodi luminosi rimanevano accesi per un tempo maggiore
Ho fatto la prova è ho girato il diodo sull'altro canale, il problema si è ripresentato.
La caduta di tensione su questo diodo 1,48v contro i 9,0v di quello sano

Ecco perche lo voglio cambiare ( anche se le misure fatte un po' di tempo fà erano giuste)

Che cosa devo ordinare secondo te?


Originally posted by proprius3000 - 09/09/2008 : 13:40:28

io ho fatto riferimento a queste misure
http://web.tiscali.it/programmifacili/misureschema.jpg

Dalla tensione delle resistenze da 150 Ohm sopra i JFET
si può stimare che la corrente nel diodo dovrebbe essere :
(1.63/150)+(1.30/150) = 0.019A (+ le correnti di base del 2SA1349)
Cioè un valore di circa 20 mA

Per trovare il valore preciso, bisognerebbe dissaldare il diodo buono, e misurare la corrente di regolazione...
Se hai un alimentatore da laboratorio è tutto molto più facile..
Altrimenti si può scollegare solo un terminale e misurare direttamente la corrente che passa nel circuito.

Se non si riesce a trovare un equivalente con la stessa corrente,
allora questo si può sostituire con un JFET + Resistenza
http://en.wikipedia.org/wiki/Current_source


Alcuni datasheet utili...
http://www.vishay.com/docs/70195/70195.pdf
http://www.semitec.co.jp/english/products/pdf/CRD.pdf

Update...

xò dalla piastra...
http://web.tiscali.it/programmifacili/Misure.jpg
risulta che le resistenze da 150 Ohm hanno dei valori delle tensioni differenti..
Canale di sinistra.. 0.18V e 0.13V = 2.066 mA
Eppoi sembra che i diodi funzionano bene, su ogniuno cadono 9Volt

quali sono i valori corretti
Tnx.

bye.

[proprius3000]

Ciao ValerioV

Non mandarmi al diavolo

Si le misure che avevo fatto un pò di tempo fà erano quelle

Ho fatto le misure come mi hai chiesto ieri sera

http://web.tiscali.it/programmifacili/misurediodo.jpg



Ciao e grazie ancora

Ciao ValeroV

No la caduta di tensione è diversa, mi sono accorto perchè quando lo spegnevo il diodi luminosi rimanevano accesi per un tempo maggiore
Ho fatto la prova è ho girato il diodo sull'altro canale, il problema si è ripresentato.
La caduta di tensione su questo diodo 1,48v contro i 9,0v di quello sano

Ecco perche lo voglio cambiare ( anche se le misure fatte un po' di tempo fà erano giuste)

Che cosa devo ordinare secondo te?


Originally posted by proprius3000 - 09/09/2008 : 13:40:28

io ho fatto riferimento a queste misure
http://web.tiscali.it/programmifacili/misureschema.jpg

Dalla tensione delle resistenze da 150 Ohm sopra i JFET
si può stimare che la corrente nel diodo dovrebbe essere :
(1.63/150)+(1.30/150) = 0.019A (+ le correnti di base del 2SA1349)
Cioè un valore di circa 20 mA

Per trovare il valore preciso, bisognerebbe dissaldare il diodo buono, e misurare la corrente di regolazione...
Se hai un alimentatore da laboratorio è tutto molto più facile..
Altrimenti si può scollegare solo un terminale e misurare direttamente la corrente che passa nel circuito.

Se non si riesce a trovare un equivalente con la stessa corrente,
allora questo si può sostituire con un JFET + Resistenza
http://en.wikipedia.org/wiki/Current_source


Alcuni datasheet utili...
http://www.vishay.com/docs/70195/70195.pdf
http://www.semitec.co.jp/english/products/pdf/CRD.pdf

Update...

xò dalla piastra...
http://web.tiscali.it/programmifacili/Misure.jpg
risulta che le resistenze da 150 Ohm hanno dei valori delle tensioni differenti..
Canale di sinistra.. 0.18V e 0.13V = 2.066 mA
Eppoi sembra che i diodi funzionano bene, su ogniuno cadono 9Volt

quali sono i valori corretti
Tnx.

bye.


Originariamente inviato da ValerioV - 09/09/2008 :  18:10:26

[ValerioV]

Ciao ValerioV

Non mandarmi al diavolo

Si le misure che avevo fatto un pò di tempo fà erano quelle

Ho fatto le misure come mi hai chiesto ieri sera

http://web.tiscali.it/programmifacili/misurediodo.jpg



Ciao e grazie ancora


Originally posted by proprius3000 - 10/09/2008 :  08:33:17

Ciao

Sinceramente non capisco come si possa essere bruciato..
Scusami se te lo chiedo, ma la misura, è precisa (almeno con due citre dopo la virgola) ?
è stata eseguita dissaldando un terminale del diodo e mettendo in
serie il multimetro con il fondoscala impostato su 20mA ?
Grazie

Ok, allora le misure esatte sono queste..
http://web.tiscali.it/programmifacili/Misure.jpg

dai calcoli risulta che nella sez. di sinistra scorrono 2.066mA
e nella sezione di destra 2.2mA a cui si dovrebbe aggiungere
le correnti di base dei transistor 2SA1349 che dovrebbero essere
quasi trascurabili..

I possibili sostituti del 20NL (forse 20 significa proprio il valore di 2.0mA)
dovrebbero essere :

VISHAY CR200 = 2.0 mA (ma in contenitore metallico)
http://www.vishay.com/docs/70195/70195.pdf
MICROSEMI 1N5305 = 2.0mA (in contenitore diodo standard)
http://www.microsemi.com/datasheets/1N5283_5314.pdf

Forse sarebbe anche il caso di acquistare qualche
CR 220 o 1N5306 = 2.2mA e CR 180 o 1N5304 = 1.8mA
per ridurre o aumentare leggermente la polarizzazione...

Devo ancora verificare la polarizzazione dei JFet dalle curve del datasheet...
ma penso che non dovrebebro esserci sorprese...
(un po' di teoria... )
http://211.84.144.80/jpkj/ElectronicCircuit/9.2.htm

A presto.


PS ho verificato la polarizzazione :
Il JFET 2SK389 ha come
parametri massimi : id=10mA e p=200mW
mentre nel circuito è polarizzato con 1mA.
Mi sembra una corrente piuttosto bassa...
ma se le misure sono esatte, non vedo altre possibilita'...

[proprius3000]

Ciao ValerioV

Ti informo che ho ordinato il materiale


Grazie molto per la mano che mi stai dando; )

Ciao

[ValerioV]

Ciao ValerioV

Ti informo che ho ordinato il materiale


Grazie molto per la mano che mi stai dando; )

Ciao


Originally posted by proprius3000 - 11/09/2008 : 21:53:19

Ciao

Mi piace molto analizzare gli schemi di tutti i circuiti HiFi
quindi anch'io Ti ringrazio della possibilità che mi offri..

il nuovo schema V3.0


Bye

PS. Lo schema l'ho disegnato solo allo scopo di permettere una riparazione migliore,
essendo il prodotto fuori produzione, e quindi nell' impossibilita' di richiedere parti di ricambio originali.
Quindi non per uso commerciale o per "trafficare" materiale coperto da copiryght...

[Giaime]

Non è male eh, come schema, anzi...

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[ValerioV]

In effetti assomiglia molto allo schema del phono amp.. JC2
http://www.marklev.com/JC2/jc2schematics.jpg