www.audiofaidate.org

Ciao a tutti,
come richiesto in altre discussioni apriamo un 3rd interamente dedicato a PCB, CAD e tecnologie.
Dove parlare dei CAD che usiamo, delle tecniche di routinng dei PCB casalinghi e... le vostre esperienze.

Luce la palla a tè

non era proprio ciò che intendevo ma ormai che sono in ballo provo a descrivere quel che faccio io.

PCB. come e con cosa disegnarli.
Tra i molti programmi disponibili ho scelto EAGLE. scaricabile da qui http://www.cadsoftusa.com/
Più o meno sono tutti simili, ma a me piace perchè:
1) E' un programma professionale col quale fai tutto.
2) Esiste una versione scaricabile liberamente come freeware col solo limite della basetta 10x10cm sufficiente per la maggior parte delle volte.
3) E' molto diffuso tant'è che ormai quasi tutti i circuitai accettano i file in formato nativo EAGLE.
4) Vaste librerie dei componenti (anche valvole) scaricabili dal sito e quel che non c'è te lo puoi disegnare.
5) possibilità di creare immaginio 3D per avere idea di come il circuto montato coi suoi componente risultera una volta realizzato.
6) Essite si una versione per Windows, Linux e Mac.
Di contro non sempre è intuitivo il suo utilizzo, ma grazie alla grande diffusione, ho trovato le risposte a tutte le mie necessità utilizzando google.

La domande che più spesso mi pongo al momento che disegno un PCB sono: di che spessore dovrò realizzare la pista per far passare "tot" corrente? Quale separazione dovrò mantenere perchè non avvengano scariche elettriche tra di esse?
Esistono formule non facilissime che rispondano alle due domande, ma anche piccole applicazioni java: Iin fondo alla pagina del seguente link http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/TraceWidth.html troverete una utilissima risorsa.

PCB come realizzarli
1) fai da te. Il sistema più economico è col ferro da stiro: http://www.webalice.it/mrardj/ferrodastiro.html
2) Cantinari su Ebay. Ci sono alcune offerte sulla baia di persone che si offrano di realizzarli. Il prodotto che offrono ovviamente non è professionale, ma può andar bene per prototipi o per lavori non critici. Il costo normalmente è buono. Ho avuto esperienze con un paio di loro tutto sommato positive. Il prezzo, a volte, sopratutto se ne divieni cliente abituale tende stranamente a salire.
3) Circuitai professinisti. Fino a poco tempo fai rivolgersi a loro era proibitivo come costi perchè legati alle quantità. Prototipazioni singole venivano a costare care. Complice forse la crisi oggigiorno cominciano a non disdegnare l'amatore che si fa realizzare il singolo pezzo. La http://www.jackaltac.com/ ha il proprio core businnes centrato sul fai da te, rifutandosi addiritture di relizzare più di 5 pezzi identici. L'ho provata e sono rimasto estremamente soddisfatto: affidabile ed economica (sopratutto se pannellizzate i vari CS su una sola superficie). Il lavoro ottenuto è professionale.

Personalmente ho solo una piccolissima esperienza con Eagle e quindi parlo dal punto di vista del principiante

Ho iniziato ad usare il programma programma senza neanche leggere istruzioni
(cosa che ho iniziato a fare solo in un secondo momento)

usando uno dei numerosissimi file di progetto disponibili nella rete e provando a modificarlo

con il sistema prova-sbaglia-ritenta e devo dire che è un programma il cui apprendimento non è molto ostico

più che altro bisogna abituarsi e riuscire ad orientarsi nella miriade di componenti disponibili

per lo sbroglio automatico ancora non ci sono e mi riesce meglio disegnare le PCB a mano partendo da circuiti

simili a quello che voglio ottenere (come detto per Eagle si trova in rete una marea di materiale già pronto)

per i prototipi di PCB so di qualche radioamatore che per piccolissime serie si è rivolto qui

http://www.pcbcart.com/

ma non conoscendo direttamente le persone non so dire altro in merito

K

Ciao a tutti,
un ottima guida per realizzare PCB facilmente lavorabili da un costruttore:

Io preferisco come cad Proteus 6.9 per me affidabilissimo posso fare anche pcb dalle dimensioni 40x40 cm non mi manda a fanculo,poi consiglio di provare http://www.petrinipcb.it// credo sia il piu competitivo in italia

ilicetomauro ha scritto:Io preferisco come cad Proteus 6.9 per me affidabilissimo posso fare anche pcb dalle dimensioni 40x40 cm non mi manda a fanculo,poi consiglio di provare http://www.petrinipcb.it// credo sia il piu competitivo in italia

Grazie Mauro,
alla prima occasione verifchiamo questo produttore.
Stò valutando Pulsonix... visto che importa facilmente roba fatta in Eagle, Orcad e Protel.

Io personalmente utilizzo il caro e vecchio Fidocad anche se è completamente manuale, per i PCB
visto la semplicità si va con il ferro da stiro della moglie .
Il mio problema sta nel disegnare lo schema elettrico vero e proprio mi servirebbe un programma
semplice tipico trascina-muovi-ruota con una libreria dei simboli delle valvole e i classici componenti, giusto per evitare ogni volta di dover usare carta e penna ed eseguire modifiche facilmente.
Qualcuno ha qualche idea ?

Grazie
Luca

http://www.kicad-pcb.org

http://www.gpleda.org/

http://www.freebyte.com/electronics/

UnixMan ha scritto:http://www.kicad-pcb.org

Kicad è ottimo dispone di totorial video e hanno convertito un sacco di librerie Eagle

Grazie !!!!!!

AGGIUDICATO KICAD
Ottimo programma velocissimo nel disegnare lo schema è un pò laborioso ottimizzare le scritte dei vari componenti .
Ben fornita la libreria anche se per le mie necessità e superflua.
Programma molto ben organizzato basta poco per imparare ed inoltre è in italiano .
E' quello che cercavo .

GRAZIE

Luca

Ciao,
controlla la grandezza delle piazzole in genere sono troppo piccole per gli stampati casalinghi

RS-Components ha messo ha disposizione gratuita una libreria di modelli CAD 3D:

Come parte dell'impegno a supporto dei progettisti, RS Components mette a disposizione gratuitamente migliaia di modelli CAD 3D in diversi formati come SolidWorks, AutoDesk, TurboCAD e molti altri ancora. Questi modelli sono pronti per essere importati nei software CAD più diffusi, velocizzando l'integrazione dei prodotti nei tuoi nuovi progetti.

http://it.rs-online.com/web/generalDisp ... ?id=3D-CAD

Un cad che sembra interessante (è free) è quello fornito da RS:
http://www.designspark.com/page/designs ... -home-page

Ultimamente sto usando FidocadJ, una versione multipiattaforma e migliorata di Fidocad

il programma è gratuito e scaricabile a questo link, dove ci sono anche il manuale e delle librerie

http://davbucci.chez-alice.fr/index.php ... e=Italiano

il programma è seguito dall'autore (Davide Bucci - un ragazzo italiano) che lo sta aggiornando sia per una migliore compatibità

sia per dotarlo di opzioni non presenti nel programma al quale si è ispirato ed è molto semplice da apprendere ed usare

non è presente una funzione di sbroglio automatico ma le PCB si possono disegnare tranquillamente

dotare le librerie di nuovi componenti è molto semplice ed ogni utente può, in breve tempo

crearsi della componentistica da utilizzare per le proprie realizzazioni

K

kagliostro ha scritto:Ultimamente sto usando FidocadJ, una versione multipiattaforma e migliorata di Fidocad

il programma è gratuito e scaricabile a questo link, dove ci sono anche il manuale e delle librerie

http://davbucci.chez-alice.fr/index.php ... e=Italiano

il programma è seguito dall'autore (Davide Bucci - un ragazzo italiano) che lo sta aggiornando sia per una migliore compatibità

sia per dotarlo di opzioni non presenti nel programma al quale si è ispirato ed è molto semplice da apprendere ed usare

non è presente una funzione di sbroglio automatico ma le PCB si possono disegnare tranquillamente

dotare le librerie di nuovi componenti è molto semplice ed ogni utente può, in breve tempo

crearsi della componentistica da utilizzare per le proprie realizzazioni

K

Grazie delle info... tieni conto che lo sbroglio automatico a questi livelli è assolutamente inutile e poi stiamo parlando di elettronica analogica

Altra guida ben fatta sulla lavorabilità dei PCB (nel pdf)
http://www.eurocircuits.com/index.php/t ... guidelines
anche se mi sembrano un poco esagerati come richieste tecniche in genere sono cose note a chi di PCB se ne occupa per lavoro.

Queste sono semplici e ben fatte:
http://www.mdsrl.it/catalog/plain_designrules.php

Per chi fosse alla ricerca di un CAD per schemi e PCB, dopo un anno di utilizzo di FidocadJ, non posso far altro che parlarne bene

il programma viene seguito dal suo autore ed è in continuo sviluppo, non posso fare altro che consigliarlo

Qui trovate il programma in varie versioni (è multipiattaforma), manuale ed altre cose utili

http://davbucci.chez-alice.fr/index.php ... e=Italiano

Nelle librerie ci sono anche valvole, ma se occorre un componente nuovo, il realizzarlo in proprio è veramente semplice

come pure crearsi una propria libreria personale

K

Per chi vuole provare a esportare i pcb in 3D questo programma sembra interessante http://www.freecadweb.org/ le installazioni win sebrano non funzionare mentre va bene su ubuntu.

Un altro cad PCB impiegato in questo forum è http://www.expresspcb.com/
Ci sono diverse risorse in rete:
http://www.diyaudio.com/forums/software ... aries.html

http://www.rs-online.com/designspark/el ... mechanical

RS mette a disposizione un cad 3D free che non sembra male... per disegnare ad esempio le scatole dei valvolari

http://www.3dcontentcentral.com/default.aspx
Una bella gamma di modelli 3D previa iscrizione.

Notevole serie di link su pcb e dintorni:
http://www.pcb-pool.com/ppus/service_downloads.html

[youtube]p2kFazl-aEE[/youtube]

Bel video sulla produzione casalinga pcb... interessante l' espositore a led

http://www.makepcb.com/
Volevo segnalare un service cinese, per avere buoni prezzi conviene campionare in 14 giorni lavorativi... la qualità è elevatissima.

Ciao a tutti Protel99 resta un ottimo programma per fare circuiti stampati un ottimo manuale: http://www.yildiz.edu.tr/~bvural/file/d ... gp99se.pdf

E che mi dite dei PCB stampati direttamente su carta o poliestere con inchiostri conduttivi e una stampante inkjet?

http://www.mouser.it/multisimblue/?cm_s ... lue-launch

Altro cad free

ho trovato questo interessante sito di comparazione prezzi tra circuitai.....

http://pcbshopper.com/

LuCe68 ha scritto:ho trovato questo interessante sito di comparazione prezzi tra circuitai.....

http://pcbshopper.com/

Grazie interessante... qualcuno ha fatto esperienza con lo stencil in mylar di tipo peel sulla scheda... è la proposta fattami dal circuitaro cinese alla richiesta se mi faceva anche le lamine.

Immagino sia una roba similare:
http://dangerousprototypes.com/forum/vi ... 1&start=60

Tiziano

http://saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

Tool interessante per chi si occupa di PCB

Un libro o manuale o wiki che spieghe le minuzie pratiche di come si fa a progettare un lay out ottimo, che non vada a rovinare la performance del prezioso amplificatore "blameless" da 0.0001% THD, é quello che ci vuole, piú che qualsiasi software o guida per incidere le placche. Propio quella conoscenza ed arte viene a mancare a praticamente ogni hobbista medio, essendo appannaggio di pochi, molto avanzati, e dei professionisti... imho

JJT ha scritto:Un libro o manuale o wiki che spieghe le minuzie pratiche di come si fa a progettare un lay out ottimo, che non vada a rovinare la performance del prezioso amplificatore "blameless" da 0.0001% THD, é quello che ci vuole, piú che qualsiasi software o guida per incidere le placche. Propio quella conoscenza ed arte viene a mancare a praticamente ogni hobbista medio, essendo appannaggio di pochi, molto avanzati, e dei professionisti... imho

Ciao Jorge,
mi era sfuggito che io sappia non esistono libri al riguardo... solo tante nozioni sparse.

http://www.we-online.com/web/en/all_ele ... art_PB.php

Volevo segnalare che Wurth mette a disposizione una enorme quantità di librerie per Eagle e Altium comprensive di modello 3D.

Basta scegliere la famiglia di componenti che interessa e andare nel tab dowload e scaricare i file relativi al cad che interessa.

Quelle di Altium sono di ottima qualità e non librerie convertite come capita spesso di trovare.
Quelle Eagle non le ho viste ma conoscendo la serietà e lo scrupolo di Wurth sicuramente saranno ottime.

Sono un po' confuso da tutti i vari link presenti

Potresti postare quello diretto ai componenti Eagle ?

Grazie

K

Se cerchi nei toolbox trovi come cercare le librerie.
Domani vedo di essere più chiaro.

Ho identificato questo link

http://www.we-online.com/web/en/electro ... _eiCan.php

Devo cercare altro o quello che riguarda Eagle sta tutto lì ?

Grazie

K

Una spiegazione chiara la trovi quà:
http://www.we-online.com/web/en/electro ... raries.php

Ti scegli la famiglia di componenti che ti interessa e vai nel tab download e scarichi la libreria. Contengono anche il modello 3D e poi dopo usi la marca che ti pare.

I condensatori elettrolitici sono interessanti c' è anche materiale ad alta tensione e a polimeri per le basse tensioni. I componenti sono reperibili quasi tutti dai distributori a catalogo.
Esiste un ' infinita varietà di ferriti per tutti i gusti.

Per l' utenza professionale campionano gratuitamente in modo veloce.

Questi commercialmente sono dei veri marpioni, le librerie ad esempio sono comodissime e veloci da usare.
Alcuni produttori iniziano a fornire almeno i modelli step dei vari componenti... ormai quasi imprescindibili.

Qualche venditore a catalogo fornisce qualche simbolo elettrico e pcb ed esiste un software che li converte nei vari formati cad... i risultati sono pietosi.

Grazie, adesso è tutto molto più chiaro

K

kagliostro ha scritto:Grazie, adesso è tutto molto più chiaro

K

Poi è abbastnza semplice i componenti nella selezione iniziale hanno le foto. Per le persone che non leggono inglese basta settare il traduttore in chrome.

I condensatori elettrolitici sono interessanti ma il catalogo cartaceo penosissimo meglio usare uno dei tool di selezione.

[youtube]0ZH-3PlUwXE[/youtube]

Per sta iniziando con Eagle volevo segnalare un ottimo tutorial dell' amico Pier.

K

kagliostro ha scritto:

K

Corre voce che a breve non esisterà piu la versione free.

PECCATO !!!

K

mrttg ha scritto:Corre voce che a breve non esisterà piu la versione free.

uno dei tanti motivi per cui è bene dipendere esclusivamente da software Open Source, con licenze tipo GPL e simili... quello resta tale, nessuno te lo può togliere da un giorno all'altro.

UnixMan ha scritto:

mrttg ha scritto:Corre voce che a breve non esisterà piu la versione free.

uno dei tanti motivi per cui è bene dipendere esclusivamente da software Open Source, con licenze tipo GPL e simili... quello resta tale, nessuno te lo può togliere da un giorno all'altro.

In molti settori resta una pia illusione... come ad esempio nella progettazione elettronica.

L' unica eccezione è nello sviluppo su piattaforme Arm dove molti sviluppatori preferiscono lavorare con GCC.

Torniamo a parlare di PCB casalinghi parlo della mia esperienza personale.

Il dilemma è se realizzare una serie di librerie per i PCB casalinghi, impresa ardua.

Uso le librerie standard e sbroglio il circuito con piste da 25 mils e lavoro finito sistemo pads e fori. Questo lo faccio con le funzioni trova e sostituisci del cad.

I circuiti casalinghi di solito li uso per provare pezzi di circuito smd... dove i formati degli integrati lo permettono.

Le vostre esperienze in merito?

Io uso da anni Altium designer, ex Protel, uso solo librerie disegnate da me, e l'anno scorso ho cominciato ad usare anche quelle 3d, prese da unsito che ora non ricordo...
E questa secondo me è la cosa più importante, ti puoi creare le librerie come vuoi. Se cercate il mio post del gainclone, vedrete.

franziscko ha scritto:Io uso da anni Altium designer, ex Protel, uso solo librerie disegnate da me, e l'anno scorso ho cominciato ad usare anche quelle 3d, prese da unsito che ora non ricordo...
E questa secondo me è la cosa più importante, ti puoi creare le librerie come vuoi. Se cercate il mio post del gainclone, vedrete.

Proprio questo voglio evitare generare ulteriori librerie per l' uso monofaccia da gestire in parallelo a quelle di uso quotidiano.

Di base preferisco allargare i pads con la funzione trova e sostituisci

Ho ottenuto risultati discreti.

Visto che nel forum si parla assai di sbroglio PCB vediamo un esempio passo-passo. Lo schema ci interessa marginalmente, si tratta di un alimentatore per alta tensione di tipo LLC risonante con controller e mosfet esterni.

Si tratta di fare un circuito stampato monofaccia per testare a fondo il circuito. Lo stadio di ingresso e filtraggio EMC è obbligato come disposizione... nulla di complicato.
La parte più impegnativa è quella del controller che lavora da 100 a 300 kHz.

Inizialmente si piazzano i componenti relativi ai singoli pin e si ruotano per avere lo sbroglio migliore e le piste corte.

Dopo si iniziano a tirare le piste per farsi un idea più chiara, questo lavoro è interattivo e può richiedere diversi passaggi.

Si spostano i componenti e si collegano di nuovo le piste... la cosa più importante in questo caso era la disposizione simmetrica dei mosfet rispetto al controller.

I mosfet del mezzo ponte verranno montati sotto la scheda e dissipati.
Il lavoro prosegue con l' ottimizzazione e con il piazzamento delle masse.

PS: nei cad esiste una funzione che una volta selezionati i componenti che ci interessano sullo schema... ce li evidenziano sul pcb

A proposito di software gratuiti per la progettazione di PC, "DesignSpark" è già stato citato?

https://en.wikipedia.org/wiki/DesignSpark_PCB

https://www.rs-online.com/designspark/pcb-software

Si era stato citato in precedenza ma male non fà... si tratta di una versione di un cad della Numerone.

Scegliendo cad legati ad un cataloghista siete legati alle loro politiche e una qualche piccola limitazione la infilano sempre (magari ti serve proprio la conversione che puoi fare con un plug-in a pagamento).

Di questo occorre tenere conto.

Esiste un progetto di un semplice amplificatore o altro impiegate valvole noval in Kicad, direttamente importabile come esempio per cominciare a valutare il pacchetto ?

Salve, allegati file, forse è sufficente.............
Ciao

plovati ha scritto:Esiste un progetto di un semplice amplificatore o altro impiegate valvole noval in Kicad, direttamente importabile come esempio per cominciare a valutare il pacchetto ?

MTBE ha scritto:Salve, allegati file, forse è sufficente.............
Ciao

plovati ha scritto:Esiste un progetto di un semplice amplificatore o altro impiegate valvole noval in Kicad, direttamente importabile come esempio per cominciare a valutare il pacchetto ?

Sicuro che sia corretto? Non mi apre il PCB e se faccio ricaricare la netlist si pianta..

Salve, apro kicad>file>apri>carico il file ecc83-pp.pro e/o ecc83-pp_v2.pro.
mi apre tutto.................

ciao

Piero

[youtube]VkQroiEJBMs[/youtube]
[youtube]zyVB-43d9hw[/youtube]
[youtube]dXwRamOBB8M[/youtube]
[youtube]KU_gtZmEgMM[/youtube]
[youtube]xnKRndxAo70[/youtube]
[youtube]HKl8ueBYMCs[/youtube]
[youtube]Z5AHCKjOzXY[/youtube]

Bella serie di video sulla produzione casalinga di PCB

Sto facendo pcb casalinghi con attrezzature che non conosco ancora a fondo... sopra una basetta fatta spruzzando il solder con la bomboletta. Il risultato è piuttosto deludente in termini qualitativi... con risultati mediocri .

Siamo molto lontani dalla qualità delle basette presensibilizzate.

In questi giorni ho fatto un altro esperimento PCB cinese e relativo stencil.

Per allineare il tutto c' erano i fiducial sia sullo stencil che sul pcb.
Passata la pasta e montati i componenti manualmente è venuto un lavoro discreto anche un paio di QFN si sono saldati bene.

mrttg ha scritto:Visto che nel forum si parla assai di sbroglio PCB vediamo un esempio passo-passo.

Sbroglio terminato,
si è cercato di ottimizzare dove possibile, visto che si tratta di un monofaccia non è semplice.

Una volta provato il circuito definitivo sarà doppia faccia.

Il vantaggio del monofaccia è la produzione casalinga e i tempi brevi per produrre i campioni.
Usando un service passa una settimana fra consegna dei gerber e ricezione dei PCB.

PS: l' uso del di un controller e mosfet esterni complica un poco lo sbroglio del circuito stampato e il doppia faccia è indispensabile. Nel caso di switcher integrato si riesce facilmente anche con un mono faccia.

Esempio di scheda monofaccia di un alimentatore switching con integrato completo di potenza.

l' uso del monofaccia è molto diffuso ad esempio negli alimentatori ATX.

Per molti utenti del forum che fanno piccole serie di stampati conviene farlo direttamente doppia faccia.
I vari service cinesi applicano lo stesso prezzo al monofaccia e al doppiafaccia.

Basetta rifatta con FR4 presensibilizzato... il risultato è buono

venuto bene! ora le forature

gluca ha scritto:venuto bene! ora le forature

Li è stato fatto un piccolo errore la traccia per il centro del foro andava fatta da 20 mils... è stata fatta da 5 (seguendo l' idea di un collega) e si vede a malapena.

La scheda postata ieri sta prendendo forma... anche con una tecnologia rustica e casalinga si ottengono risultati decorosi.

Per i più curiosi si tratta di un piccolo alimentatore da rete swiching non isolato che eroga circa 350 mA.

Usa un integrato MP174:
https://www.monolithicpower.com/Product ... _10W/MP174

Un bel circuitino ai limiti della fattibilità casalinga

Mi sono fatto un clone del PCB de Lo Scherzo e ho provato a incidere una basetta Eurocard (100x160) con uno dei metodi suggeriti per il Toner Transfer. Ho provato diverse volte, con diversi tipi di carta inclusa quella fotografica Epson e combinazioni di temperatura/tempo/pressione per il ferro da stiro ma mi è venuta sempre una schifezza.

Qualcuno è interessato a farsene uno e già che c'è me ne manda una anche a me? Il "master" è fatto in powerpoint poi stampato scala 1:1 in PDF.

Posta il pdf che appena inforno dei pcb te ne faccio uno... come hai fatto a passare la netlist a powerpoint

fatto ricalcando pazientemente una foto trovata in rete...
Gli interassi dei fori potrebbero non essere perfetti, ho provato a appoggiare sopra i componenti e dovrebbero entrare, al limite si faranno i fori più grossi.

L' unico un poco critico è lo zoccolo... le scritte sono giuste come verso (per fare il pcb nel verso giusto)?

Io ti faccio tutti i fori di 0.80 e poi te la sbrighi tu a farli a misura ok.

plovati ha scritto:

LoScherzoPCB-rame.pdf

fatto ricalcando pazientemente una foto trovata in rete...
Gli interassi dei fori potrebbero non essere perfetti, ho provato a appoggiare sopra i componenti e dovrebbero entrare, al limite si faranno i fori più grossi.

Plo dammi le dimensioni fisiche della scheda... che prima di stampare l' acetato faccio una stampa di verifica su carta.

Euro card 100x 160mm

plovati ha scritto:

LoScherzoPCB-rame.pdf

fatto ricalcando pazientemente una foto trovata in rete...
Gli interassi dei fori potrebbero non essere perfetti, ho provato a appoggiare sopra i componenti e dovrebbero entrare, al limite si faranno i fori più grossi.

NOTA: la vista nel file PDF è invertita rispetto a come deve essere, verificare la corretta orientazione (mirroring) rispetto allo stampato finale

Alla fine, dopo varie prove, mi è venute abbastanza bene con questi accorgimenti:

1. stampare a massima qualità in B/N su carta patinata da rivista, anche già stampata. Quattroruote va benissimo
2. stirare a temperatura medio alta (cotone) interponendo uno straccio di cotone sottile, senza premere troppo, ma scaldando bene tutta la superficie, senza muovere la carta
3. togliere la carta dopo abbondante immersione in acqua tiepida, usando le mani per togliere delicatamente i residue id carta nelle zone a toner più spesso
4. etching con soluzione di acqua ossigenata 12 volumi + acido acetico (aceto di alcool) + sale q.b. . Ci mette tanto tempo ma funziona, con elementi comunissimi.
5. Il PCB deve essere fatto galleggiare con un polistirolo (attaccato con biadesivo) con il lato rame verso il basso, per far depositare i sali di rame verso il fondo e allontanarli dalla superficie del rame.
6. ogni 10-15min va delicatamente pulita dagli ossidi generati la superficie di rame scoperto, per ravvivare la reazione.