www.audiofaidate.org

L' amico Marcus mi ha coinvolto in un progetto ambizioso un SE di GM70 relativamente economico e naturalmente di buone prestazioni, riusciremo nell' impresa?

La via tracciata da Stereosund con le sue realizzazioni fa ben sperare

partiamo dalla filsofia by Marcus:
LA FILOSOFIA DELLO ‘SFIZIO’

Per quel che riguarda la filosofia di base dello “Sfizio”, posso innanzitutto dire che nel nome c’è già molto di questa filosofia, “nomen omen” dicevano i latini, ma non divaghiamo e procediamo con ordine.

Lo stadio pilota è un mu stage alla Alan Kimmel, questa configurazione ha un guadagno che si avvicina molto al guadagno del triodo utilizzato e quindi scegliendo un triodo con guadagno opportuno è possibile realizzare un amplificatore integrato con due soli stadi:
http://audio.fam-gelder.nl/index.php/ar ... stage.html

La scelta del triodo è ricaduta su una 6n9s (6sl7) perché con un guadagno di 70 permette di ottenere una discreta sensibilità ed i 2,5 mA nel punto di lavoro dovrebbero essere sufficienti per pilotare la valvola finale.

Essendo la 6n9s è un doppio triodo i due triodi che la costituiscono saranno tra loro in parallelo, mentre il componente attivo che realizza la parte superiore del mu-stage è un mosfet perché come scritto da Alan Kimmel nell’articolo “A few variations of the mu-stage”:
http://audio.fam-gelder.nl/index.php/ar ... tage.html
[...]

Just remember that, as explained in the GA 2/93 article, only a triode should be used in the bottom half of any mu-mode stage and the device used in the top half can be anything; but again, the best devices for the top half are either a pentode CF or a MOSFET source follower. This causes the top and bottom halves of the mu stage to best compliment each other and bring out the very best of each device, especially the triode, as explained in the Introduction of this website.

[...]

i componenti più adatti a realizzare la metà superiore del mu-stage sono i pentodi oppure i mosfet e la scelta è ricaduta su questi ultimi dato che permettono una realizzazione più semplice ed economica senza però perdere in qualità. Sotto al catodo ella 6n9s verrà messa una batteria.

In definitiva il mu-stage è stato scelto perché è caratterizzato, almeno in teoria, da una bassa distorsione, elevata reiezione del ripple (PSRR), buona dinamica, trasparenza ed ariosità e permette di realizzare un amplificatore integrato con due soli stadi.

Al momento della realizzazione pratica vedremo se queste promesse saranno mantenute.

Lo stadio finale è costituito invece da una GM70 in SE fatta lavorare a tensioni non troppo elevate con la speranza di ottenere un amplificatore da 7-8 W con valori di distorsione molto contenuti, (dalle simulazioni siamo intorno all’ 1,2 % alla massima potenza, non male direi). Il rovescio della medaglia è che non si sfrutta tutta la potenza della GM70, ma al momento preferisco evitare di lavorare con tensioni dell’ordine dei chilovolt sia per questioni di sicurezza sia per non far lievitare troppo i costi di realizzazione.

Per la valvola finale è prevista una polarizzazione fissa con stringa di zener da 6,2 V in quanto meno rumorosi (Morgan Jones) di un unico zener di tensione maggiore.

La scelta della valvola finale è ricaduta sulla GM70, perché alle varie fiere dell’audio sono sempre rimasto molto colpito dalla potenza e dalla pulizia del basso degli amplificatori che utilizzavano come triodo finale la GM70 o la 845.

Dopo una lunghissima gestazione tutti i ferri sono arrivati a Marcus

GM70 trasformatori foto di gruppo.jpg

Trasformatori di uscita.jpg

Ora la palla passa a Marcus alle prese con il contenitore.
Con calma verranno pubblicati tutti gli schemi e i progressi della realizzazione.

Bello e interessante ma, che caratteristiche ha il trasformatore d'uscita?

mariovalvola ha scritto:Bello e interessante ma, che caratteristiche ha il trasformatore d'uscita?

Ciao Mario,
il trasformatore di uscita è un oggetto abbastanza strano frutto delle mie elucubrazioni e di Ivo la cui risposta teorica è questa:

TU024 definitivo risposta all' onda quadra 10khz.jpg

Verificato con due cad diversi... poi la storia e la realizzazione dirà se sono due emerite ciofeche oppure dei buoni trasformatori

... molto dipende dalla perizia dell' avvolgitore visto che sono discretamente complessi.

Grazie ma in che condizioni (simulate) hai ottenuto quella risposta in frequenza? con che corrente? che impedenza il generatore?
Ciao

mariovalvola ha scritto:Grazie ma in che condizioni (simulate) hai ottenuto quella risposta in frequenza? con che corrente? che impedenza il generatore?
Ciao

Ciao Mario,
sotto ti metto il circuito equivalente generato da OPT :

Simulazione TU024.jpg

Il generatore usa una resistenza serie uguale alla Rp del tubo.

PS: se ben ricordo non dovevi fare delle misure su un TU da presentare sul forum??

Scusa ma come fai a generare il circuito equivalente Spice dal programma OPT di Ivo?
E' una funzione che mi devo essere perso.. oppure è nuova nuova?

plovati ha scritto:Scusa ma come fai a generare il circuito equivalente Spice dal programma OPT di Ivo?
E' una funzione che mi devo essere perso.. oppure è nuova nuova?

OPT_Spice_modelling.jpg

é una funzione nota da alcuni anni... ne abbiamo parlato nel forum

C' è una istallazione un minimo elaborata... mi risulta che Ivo ne abbia pronta una versione perfezionata e semplice da installare.

A titolo di curiosità i disegni del trasformatore di uscita:

TU024 disegno esecutivo.jpg

TU024 tabella riassuntiva.jpg

PS: tutti gli avvolti sono stati prodotti da Raoli

Si. E' quasi tutto pronto. Il ritardo è dovuto al caldo. Non riuscivo a starci con gli strumenti accesi

mariovalvola ha scritto:Si. E' quasi tutto pronto. Il ritardo è dovuto al caldo. Non riuscivo a starci con gli strumenti accesi

Allora aspettiamo con trepidazione

Ciao a tutti,
ora una panoramica degli schemi elettrici provvisori... ci sono ancora alcune cose in sospeso:

Lo Sfizio alimentazione anodica.jpg

Schema classico raddrizzamento con damper 6D22 che ritardno di una trentina di secondi l' anodica e filtraggio a doppia cella, con le ultime due celle distinte per i due canali.

Le ultime due induttanze forse verranno sostituite con dei giratori gia visti sul forum:

HTS giratore.jpg

I filamenti delle GM70 in continua vengono filtrati con gruppi RC, se dovesse servire è possibile inserire uno stabilizzatore a stato solido:

Lo Sfizio filamenti GM70.jpg

I filamenti della 6SL7 sono in continua con uno stabilizzatore con LM317 ritardato all' accensione:

Lo Sfizio filamenti 6SL7.jpg

Infine lo schema dell' amplificatore:

Lo Sfizio amplificatore.jpg

Ciao Max,
un filtraggio RC dovrebbe bastare (visto usare in vari schemi), questo schema è sicuramente un compromesso si aumentano le capacità.

In alternativa penso di usare un robo simile:

GM70 filamenti stabilizzati.jpg

Inizio col ringraziare Tiziano per l'impegno profuso nella progettazione dei ferri, oltre che la pazienza e tutto il resto.

mrttg ha scritto: Ora la palla passa a Marcus alle prese con il contenitore.
Con calma verranno pubblicati tutti gli schemi e i progressi della realizzazione.

Spero non abbiate fretta perché prevedo che i tempi saranno abbastanza lunghi.

mrttg ha scritto:Ciao Max,
un filtraggio RC dovrebbe bastare (visto usare in vari schemi), questo schema è sicuramente un compromesso si aumentano le capacità.

In alternativa penso di usare un robo simile:
GM70 filamenti stabilizzati.jpg

Scusa Tiziano,avevo cancellato il mio post in quanto mi sembrava superfluo sottolineare quell'aspetto...ho creduto che non c'era nessun bisogno.
Infatti immaginavo che avresti avuto valide alternative al filtraggio RC proposto precedentemente.

Marcus ha scritto:Inizio col ringraziare Tiziano per l'impegno profuso nella progettazione dei ferri, oltre che la pazienza e tutto il resto.

mrttg ha scritto: Ora la palla passa a Marcus alle prese con il contenitore.
Con calma verranno pubblicati tutti gli schemi e i progressi della realizzazione.
Spero non abbiate fretta perché prevedo che i tempi saranno abbastanza lunghi.

Ciao Marcus
Hai pensato all'eventualità di separare l'alimentazione dalla parte audio in modo da rendere più leggero e maneggevole
il tutto?
Nel mio GM70 per questa ragione ho scelto di realizzare un due telai (infatti il peso complessivo è di ben 40kg!).

Ci ho pensato e sono ancora un po' indeciso,
anche se preferisco realizzare tutto in un unico contenitore per evitare di portare in giro alte tensioni e altre questioni pratiche.

Marcus ha scritto:
...anche se preferisco realizzare tutto in un unico contenitore per evitare di portare in giro alte tensioni e altre questioni pratiche.

La scelta ovviamente è tua,comunque il problema delle alimentazioni non è un vero impedimento :rimane la scocciatura di dover cablare i collegamenti con connettori adatti allo scopo.
Personalmente ho risolto brillantemente con gli Amphenol a norme Mil e cavo idoneo schermato( ho usato 1kv di anodica).

mrttg ha scritto:In alternativa penso di usare un robo simile:

perché non utilizzare i "soliti" Coleman, o comunque una alimentazione a CCS? Mi pare che in alcune discussioni precedenti si fosse "deciso" che per i DHT fosse decisamente meglio...

Viceversa, in una ottica "sfiziosa" (che presumo sia intesa come -relativamente- semplice ed economica), avete considerato di accenderli banalmente in AC? o con le GM70 non è proprio il caso?

Per quanto riguarda la driver, visto che è un IHT e che, nonostante l'elevato guadagno del tubo scelto, la sensibilità (guadagno complessivo) nel punto in cui è impiegata è tutt'altro che alta, perché non accenderla direttamente in AC? In casi come questo dubito fortemente che una alimentazione in DC comporti dei vantaggi: anzi, è possibile per non dire probabile che sia vero il contrario, specie se non utilizzate una alimentazione adeguatamente regolata e filtrata...

P.S.: nell'alimentazione delle anodiche mancano i diodi separatori tra i canali e tra gli stadi...

P.P.S.: perché per il carico attivo del driver avete scelto quello schema e non i "soliti" depletion alla gluca?

Marcus ha scritto:Ci ho pensato e sono ancora un po' indeciso,
anche se preferisco realizzare tutto in un unico contenitore per evitare di portare in giro alte tensioni e altre questioni pratiche.

una alternativa classica, per certi versi migliore (ma per alcuni altri peggiore), è quella di dividerlo in due telai mono. Ovviamente sei costretto a dividere/raddoppiare completamente l'alimentazione, utilizzando due TA (più piccoli), ecc, il che comporta inevitabilmente costi leggermente più alti. Ma per contro ottieni sensibili vantaggi dal punto di vista della qualità del suono...

Certo, la soluzione ideale è quella su tre o quattro telai, completamente dual-mono e con alimentazioni separate in modo da allontanare le sorgenti di disturbo (TA, raddrizzatori, induttanze di filtro) dalle sezioni audio. Ma a quel punto altro che sfizio...

stereosound ha scritto:
mrttg ha scritto: Scusa Tiziano,avevo cancellato il mio post in quanto mi sembrava superfluo sottolineare quell'aspetto...ho creduto che non c'era nessun bisogno.
Infatti immaginavo che avresti avuto valide alternative al filtraggio RC proposto precedentemente.

Ciao Max,
in un paio di amplificatori di amici è stato impiegato il filtraggio RC con buoni risultati.

L' attenzione che viene messa nell' alimentazione dei filamenti nei forum mi pare eccessiva a discapito del quadro generale che riguarda l' intero progetto.

UnixMan ha scritto:
mrttg ha scritto:In alternativa penso di usare un robo simile:
perché non utilizzare i "soliti" Coleman, o comunque una alimentazione a CCS? Mi pare che in alcune discussioni precedenti si fosse "deciso" che per i DHT fosse decisamente meglio...

Ero preuccupato e in attesa mancava un intervento che consigliasse una cura a base di salassi e sanguisughe (Coleman e CCS) per il nascente GM70

Leggere le esperienze altrui è interessante e formativo quello che hanno "deciso" su una circuitazione.... mi lascia indifferente.

Il Coleman è sicuramente interessante e non è la panacea per tutti i mali.. anche se sembra risolvere diversi problemi alimentazione nei filamenti DHT.

Pare che abbia risolto a diversi abitanti del forum... li ha risolti o semplicemente mascherati?
Se hai un ronzio forse megglio cercare la ragione e poi trovare il rimedio

Viceversa, in una ottica "sfiziosa" (che presumo sia intesa come -relativamente- semplice ed economica), avete considerato di accenderli banalmente in AC? o con le GM70 non è proprio il caso?

Per quanto riguarda la driver, visto che è un IHT e che, nonostante l'elevato guadagno del tubo scelto, la sensibilità (guadagno complessivo) nel punto in cui è impiegata è tutt'altro che alta, perché non accenderla direttamente in AC?

Questo amplificatore viene assemblato da una persona con pochissima esperienza (forse due amplificatori al suo attivo) e alimentare in DC i filamenti previene molti problemi di ronzio.

In casi come questo dubito fortemente che una alimentazione in DC comporti dei vantaggi: anzi, è possibile per non dire probabile che sia vero il contrario, specie se non utilizzate una alimentazione adeguatamente regolata e filtrata...

Probabilmente per simularla serve un sistema di calcolo di tipo "cluster"... aspettati a breve una richiesta di consulenza.

I Coleman, li hai provati? che difetti avrebbero secondo te?
Non pretendo l'omogeneizzazione di ogni ampli (anche qui da noi questo rischio si pone !!) anzi, la contrasto in ogni modo.
Però, mi chiedo perché li hai scartati.
Negli anni passati avevo fatto alcune prove d'ascolto sui filamenti in tungsteno toriato. Avevo notato un'estrema sensibilità al tipo di alimentatore del filamento. I Coleman per la GM70 li ho. Mi riprometto di provarli spero a breve.
Cosa intendi per mascherare i problemi? mi diventi criptico?

mariovalvola ha scritto:I Coleman, li hai provati? che difetti avrebbero secondo te?
Non pretendo l'omogeneizzazione di ogni ampli (anche qui da noi questo rischio si pone !!) anzi, la contrasto in ogni modo.
Però, mi chiedo perché li hai scartati.

Ciao Mario,
i Coleman non li ho scartati... a tempo debito studio tutta la cosa e li provo... per il momento faccio con quello che conosco.
L' argomento dell' alimentazione DHT è interessante e merita una riflessione approfondita.

Negli anni passati avevo fatto alcune prove d'ascolto sui filamenti in tungsteno toriato. Avevo notato un'estrema sensibilità al tipo di alimentatore del filamento. I Coleman per la GM70 li ho. Mi riprometto di provarli spero a breve.

Bene e ci saprai dire

Cosa intendi per mascherare i problemi? mi diventi criptico?

L' amplificatore ronza a causa dell' alimentazione dei filamenti... metti il Coleman risolve, quale era la causa primaria, cosa ha variato la modifica?

Premesso, come accennato, che per consigliare bisogna sempre provare di persona.
Hai ragione da vendere quando sostieni il tuo punto di vista che non deve necessariamente omologato alle "nuove" tendenze. Il rischio che si corre, è quello di fare dei piatti sostanzialmente uguali fra loro.
Conta sempre e solo il risultato finale.
Lasciando perdere i vantaggi intrinseci dei Coleman, con accensioni in DC convenzionali, anche ben progettate, ma non stabilizzate si rischiano sovralimentazioni o sottoalimentazioni fuori tolleranza (la rete luce, in molti luoghi ha una variazione di tensione superiore a quella accettata dal filamento stesso).

mariovalvola ha scritto:Premesso, come accennato, che per consigliare bisogna sempre provare di persona.
Hai ragione da vendere quando sostieni il tuo punto di vista che non deve necessariamente omologato alle "nuove" tendenze. Il rischio che si corre, è quello di fare dei piatti sostanzialmente uguali fra loro.
Conta sempre e solo il risultato finale.

In fondo Mario ci stiamo divertendo... imparando cose nuove l' amplificatore di Marcus è interessante con un sacco di soluzioni da sperimentare... sono molto curioso di vedere i risultati di SE GM70 economico.

Indubbiamente fare un SE a 900V economico è quasi una abominio... forse era meglio farsi un 2A3 sopraffino

resta il senso della sfida.

Le posizioni militanti a favore di questo o di quello che si vedono nei forum mi annoiano... roba da bar della valvola.

Lasciando perdere i vantaggi intrinseci dei Coleman, con accensioni in DC convenzionali, anche ben progettate, ma non stabilizzate si rischiano sovralimentazioni o sottoalimentazioni fuori tolleranza (la rete luce, in molti luoghi ha una variazione di tensione superiore a quella accettata dal filamento stesso).

Su questo concordo... ho visto delle reti luce con prestazioni che pensavo fossero un retaggio del 900

Possibile che i buoni risultati sonori del Coleman siano legati all' andamento della sua impedenza di uscita vs frequenza?

mrttg ha scritto:Possibile che i buoni risultati sonori del Coleman siano legati all' andamento della sua impedenza di uscita vs frequenza?

se ben ricordo, quello che era emerso dalle varie esperienze riportate (*) è che ciò che conta (nei DHT) è che i filamenti siano alimentati ad alta impedenza, cioè a corrente costante. Che l'andamento dell'impedenza vs. frequenza dell'alimentatore, le sue eventuali risonanze, ecc, possano avere conseguenze sensibili sul suono mi sembra a dir poco probabile, visto che in un DHT l'alimentazione del filamento è inevitabilmente a diretto contatto con il circuito audio.

(*) d'accordo, nulla può sostituire l'esperienza diretta. Ma se non si vuole tenere in nessun conto le conoscenze e le esperienze altrui riportate qui, sia pur prese "cum grano salis", avrebbe ben poco senso stare a parlarne... tanto varrebbe chiudere il forum e risparmiare tempo per fare prove per proprio conto.

Marcus ha scritto:anche se preferisco realizzare tutto in un unico contenitore per evitare di portare in giro alte tensioni e altre questioni

Ciao Marco,
come pensi di realizzare il contenitore visto il peso dei trasformatori?

domandina... da inesperto...:
ma in questo caso, cioè progetto vostro e realizzazione (in questo caso)Raoli,
se poi non rispondono alle aspettative.... di chi è la colpa?? chi garantisce per l'esattezza del progetto?? e se la(ed è un'ipotesi ribadisco ipotesi) costruzione fosse mediocre come fate a capirlo?? con gli strumenti si riuscirebbero a scindere i due difetti ??

jolly ha scritto:domandina... da inesperto...:

Ciao,
per una persona "inesperta" conviene inizialmente cimentarsi con progetti certi oppure usando trasformatori standard tipo Hammond.
Dopo con un poco di esperienza ci si può cimentare con i propri progetti e imparare a determinare le caratteristiche richieste hai trasformatori.

ma in questo caso, cioè progetto vostro e realizzazione (in questo caso)Raoli,
se poi non rispondono alle aspettative.... di chi è la colpa??

Noi a Raoli abbiamo dato le caratteristiche richieste dai trasformatori di alimentazione in termini di corrente e tensione e in duzione richiesta (1T), lui ha fatto tutti i dimensionamenti di ferro e avvolgimenti.

Un avvolgitore lo fà di mestiere e in genere sa dimensionare i trasformatori di alimentazione a memoria... nei tempi moderni si usa un CAD.

L' avvolgitore in genere a trasformatore finito fa tutte le misure per verificare che risponda alle richieste di progetto.

Una volta arrivati se uno è attrezzato fa verifiche a vuoto e a carico in termini di tensioni e correnti... se non sei attrezzato lo colleghi all' amplificatore e fai le verifiche del caso:
tensione a vuoto
tensione a carico
ripple con il carico ipotizzato
verificare che non scaldi e vibri.

chi garantisce per l'esattezza del progetto??

L' avvolgitore garantisce per qualità del suo progetto basandosi sulle specifiche fornite dal cliente.

e se la(ed è un'ipotesi ribadisco ipotesi) costruzione fosse mediocre come fate a capirlo?? con gli strumenti si riuscirebbero a scindere i due difetti ??

Se per secondo difetto intendi errori di specifica lo vedi dalle tensioni del tuo alimentatore, dal ripple e misurando la corrente Irms sull' avvolgimento a carico (e confrontandola con le tue specifiche).

Buona cosa farsi seguire da un amico esperto e rivolgersi ad un avvolgitore di buona fama e capacità tecnica.

Sui trasformatori di uscita ne abbiamo discusso all' infinito sul forum... in questo caso avendo un minimo di esperienza il trasformatore di uscita lo abbiamo progettato... all' atto della prova dell' amplificatore vedremo i risultati.

Oggi parlando con una persona assai introdotta nel commercio delle valvole mi diceva che GM70 e 6C33 non vengono più prodotte e si va ad esaurimento stock

(pare che la Ulynov no prodoca tubi da tempo).

mrttg ha scritto:Noi a Raoli abbiamo dato le caratteristiche richieste dai trasformatori di alimentazione in termini di [...]

la domanda si riferiva a quelli di uscita... ed è tutt'altro che banale. Tradotta in altri termini:

se i risultati non sono quelli attesi, come determinare CHI ha sbagliato?

come capire se ad essere sbagliato/inadeguato è il (nostro) progetto o la sua esecuzione da parte dell'avvolgitore "X" che lo ha realizzato in pratica?

mrttg ha scritto:Oggi parlando con una persona assai introdotta nel commercio delle valvole mi diceva che GM70 e 6C33 non vengono più prodotte e si va ad esaurimento stock (pare che la Ulyanov no prodoca tubi da tempo).

risulta anche a me, purtroppo.

Grazie per l'impegno nella risposta,.... ma come centrato da unix la domanda èra rivolta a quelli d'uscita..... ma sei un chiromante come hai fatto a capire???
comunque mi sono capitati 3 differentimodelli di sowter e li ho smontati....(erano bruciati) (ricavandomi spire diametri sequenza avvolgimenti ecc.)e mi sono crollate alcune certezze.... bha!!!!
grazie se potete continuare nella dissertazione... vi seguirò in religioso silenzio... assenso!!

UnixMan ha scritto: se i risultati non sono quelli attesi, come determinare CHI ha sbagliato?
come capire se ad essere sbagliato/inadeguato è il (nostro) progetto o la sua esecuzione da parte dell'avvolgitore "X" che lo ha realizzato in pratica?

L'unico modo è quello di smontare il trasformatore e verificare che sia stato eseguito come da specifiche.

mrttg ha scritto:Oggi parlando con una persona assai introdotta nel commercio delle valvole mi diceva che GM70 e 6C33 non vengono più prodotte e si va ad esaurimento stock (pare che la Ulynov no prodoca tubi da tempo).

Allora dobbiamo farci una scorta....

La scorta, ce l'ho. Devo decidermi a usarle

mariovalvola ha scritto:La scorta, ce l'ho. Devo decidermi a usarle

Mario hai provato per caso le GM 70 copper plate? in caso positivo che impressioni hai avuto a confronto con quelle con placca in grafite?

..Ecco. Le ho sia in grafite che in rame. Non le ho mai provate.

Spero a breve

due telai ... altrimenti non lo muovi più (e diminuisci il rumore: con tutti quei ferri sarà molto probabilmente un problema)

jolly ha scritto:comunque mi sono capitati 3 differentimodelli di sowter e li ho smontati....(erano bruciati) (ricavandomi spire diametri sequenza avvolgimenti ecc.)e mi sono crollate alcune certezze.... bha!!!!!

Non sarebbe male conoscere questi dati.., non dovrebbero esserci segreti industriali su tecnologie di almeno una cinquantina di anni..

jolly ha scritto: comunque mi sono capitati 3 differentimodelli di sowter e li ho smontati....(erano bruciati) (ricavandomi spire diametri sequenza avvolgimenti ecc.)e mi sono crollate alcune certezze.... bha!!!!
grazie se potete continuare nella dissertazione... vi seguirò in religioso silenzio... assenso!!

Bruciati,
dopo l' uso erano usati in quali condizioni è avvenuta la bruciatura?

Un trasformatore di uscita solitamente brucia per eccesso di continua che lo attraversa oppure per autooscillazione a frequenza alta.

Buona norma mettere sempre un fusibile (almeno nel periodo di test ampli) e collegare un oscilloscopio in uscita.
Un amperometro in serie all' anodica ti una idea dello stato del trasformatore ne caso di SE, con segnale la corrente deve rimanere quasi invariata.

Il test che di solito esegue un avvolgitore è sull' andamento di impedenza in funzione delle frequenza... nel caso di produzione si usano delle maschere di tolleranza per la curva.

In caso di prototipi lo sweep di frequenza si fa ad esperienza... con un poco di allenamento si vede se ci sono spire in corto.

Per quella che è la mia esperienza ho visto raramente trasformatori sia SE che PP difettosi... prototipi mai anche perchè il produttore in genere ci tiene a fare bella figura.

Tieni conto che la mia esperienza è legata a 2/3 avvolgitori.

mrttg ha scritto:
Marcus ha scritto:anche se preferisco realizzare tutto in un unico contenitore per evitare di portare in giro alte tensioni e altre questioni
Ciao Marco,
come pensi di realizzare il contenitore visto il peso dei trasformatori?

In prima battuta avevo pensato a realizzarlo in compensato spesso almeno 10 mm, e con base 56 x 35 cm, ma devo vedere se riesco a farci stare tutto.

Anche se con un due telai per certi aspetti potrei semplificarmi la vita, insomma è ancora tutto da valutare.

UnixMan ha scritto:
mrttg ha scritto:Noi a Raoli abbiamo dato le caratteristiche richieste dai trasformatori di alimentazione in termini di [...]
la domanda si riferiva a quelli di uscita... ed è tutt'altro che banale. Tradotta in altri termini:

se i risultati non sono quelli attesi, come determinare CHI ha sbagliato?

come capire se ad essere sbagliato/inadeguato è il (nostro) progetto o la sua esecuzione da parte dell'avvolgitore "X" che lo ha realizzato in pratica?

Nel caso di questo trasformatore quando possibile si faranno le misure... e valuteremo la bontà del progetto e della realizzazione... se esite un errore dipende dal' onestà intellettuale delle persone.

La riposta la può avere Ivo che se li progetta e avvolge

Nella pratica del trasformatore economico medio fatto dall' avvolgitore di zona chi fornisce le caratteristiche per il test

... in genere le richieste del cliente sono generiche (potenza sopportata, prezzo, e risposta in frequenza).
L' avvolgitore progetta con i metodi che conosce e realizza il manufatto... e poi forse un utente su dieci fa una misura di risposta in frequenza.
Si tenga conto che in un trasformatore di uscita le ore lavorate hanno una grossa incidenza sul costo... quanto del budget dedichiamo alla progettazione.

In genere gli avvolgitori nostrani che hanno una conoscenza approfondita dei trasformatori di uscita lavorano per i produttori di amplificatori... e chiedono delle quantità (e evitano gli hobbisti).

Un eccezzione forse l' abbiamo scovata... aspettiamo i test di Mariovalvola.

Prima di realizzare il kit di "ferri" per LoSfizio ho chiesto il preventivo a diversi avvolgitori... poi la scelta è caduta su Raoli...

La prossima settimana mi arriva un prototipo del trasformatore di uscita, che un avvolgitore ha deciso di regalarmi per testarlo

.

In pratica abbiamo i due trasformatori di Raoli e un prototipo di un altro avvolgitore da confrontare

bene, bene,
pian pianino i lavori avanzano, ho preparato su un tavolaccio l'alimentazione per i filamenti della GM70.
Le tensioni misurate sui filamenti delle due valvole sono 19,5 V e 20,2 V considerando che i limiti dichiarati sul datasheet sono 19 V e 20 V direi che ci siamo quasi,
giocando con le prese sul primario e i valori delle resistenze del filtro posso rientrare tranquillamente nei limiti.

Ho usato lo stesso tavolaccio anche per disporre trasformatori, valvole e altri componenti per farmi un'idea degli ingombri e del peso totale, ed effettivamente a parte le dimensioni non trascurabili, risulta molto difficile sollevare il tutto per via del suo peso.

Per l'anodica che condensatori intendi usare? Solo paper in oil a quanto pare!?

Max ciao,
vista la quantità di ferraglia penso che il nostro amico Marcus... stia optando per un due telai, dove hai trovato i connettori per il tuo progetto (a due telai)?

Ciao Tiziano,
I connettori Amphenol li ho acquistati su ebay,questo è uno dei tanti : http://www.ebay.it/itm/CONNETTORI-AMPHE ... 500wt_1414
Anche qui simil Amphenol a prezzi ottimi: http://www.ebay.it/itm/2x-19-pin-Soviet ... 990wt_1163
La massima tensione operativa non è un problema.
L'idea di un due telai con alimentatore separato mi sembra la soluzione ottimale! Realizzare un solo telaio darebbe problemi di peso ,ingombro e maneggevolezza non indifferenti.

Sono previsti strumenti a vista?

stereosound ha scritto:Per l'anodica che condensatori intendi usare? Solo paper in oil a quanto pare!?

Il primo quello verde che si vede nella foto è un 10 uF 1 000 V russo per quelli dopo l'induttanza pensavo a dei Motor Run.

Io pensavo che potrei usarne uno per l'alta tensione e uno per i filamenti scegliendo tra questi.

stereosound ha scritto:La massima tensione operativa non è un problema.

Come mai?

stereosound ha scritto:Sono previsti strumenti a vista?

Al momento no, ma un misuratore di tensione per i filamenti della GM70 non mi dispiacerebbe per via delle fluttuazioni delle tensioni di rete.

stereosound ha scritto:Ciao Tiziano,
L'idea di un due telai con alimentatore separato mi sembra la soluzione ottimale! Realizzare un solo telaio darebbe problemi di peso ,ingombro e maneggevolezza non indifferenti.
Sono previsti strumenti a vista?

Grazie Max,
domenica passo a Gonzaga magari scovo dei connettori per Marcus

Grazie ad entrambi!
Se possibile opterei per i russi tanto per stare in tema,

Marcus ha scritto:
stereosound ha scritto:La massima tensione operativa non è un problema.
Come mai?

Il valore dichiarato è strettamente prudenziale...mi ero posto anch'io lo stesso quesito dovendo usare 1kv di anodica. Alla fine non ho avuto il benchè minimo problema di isolamento.

Marcus ha scritto:
stereosound ha scritto:Sono previsti strumenti a vista?
Al momento no, ma un misuratore di tensione per i filamenti della GM70 non mi dispiacerebbe per via delle fluttuazioni delle tensioni di rete.

Nel mio i filamenti sono alimentati a ca 19volt con alimentazione stabilizzata!

I componenti principali nei due telai penso di suddividerli in questo modo:

Telaio 1 Alimentazione
- TA filamenti e TA alta tensione
- Raddrizzatrici
- RCRC per filamenti
- CLC alta tensione

Telaio 2 Amplificatore
- TU
- Valvole finali e driver
- Giratori alta tensione ed ultimo condensatore di filtro
- Componenti circuito amplificazione

Marcus ha scritto: Telaio 2 Amplificatore
- TU
- Valvole finali e driver
- Giratori alta tensione ed ultimo condensatore di filtro
- Componenti circuito amplificazione

Tieni conto che il regolatore di tensione per l' anodica delle driver dissipa circa 5W.

Sarà fatto!

Mi potresti dire le dimensioni delle PCB per i giratori e per alimentare in continua i filamenti della valvola driver, grazie.

Ciao,
Giratore 77 x 97 mm (altezza 40)
Filamenti 43 x 88 mm (altezza 25)

le dimensioni in altezza potrebbero variare in base al dissipatore impiegato... debbo controllare le potenze in gioco.

Un poco di considerazioni sparse da sviluppare:
A) da studiare la gestione delle masse con due telai (Max come ti sei comportato?)

B) in paralleo ai condensatori di filtro meglio mettere un piccolo condensatore 10-100n poliestere

C) le alimentazioni che arrivano all' amplificatore andrebbero filtrate con un condensatore verso masse nelle vicinanze del connettore (un poco complicato con la HT)

D) sullo schema mancano i condensatori di filtro da mettere sulle alimentazioni dei tubi

E) sui trasformatori di alimentazione prevedere filtro EMC ?

F) sulle 6D22 mettere ferriti EMC ?

Tutte cose su cui ragionare con calma...

mrttg ha scritto:Un poco di considerazioni sparse da sviluppare:
A) da studiare la gestione delle masse con due telai (Max come ti sei comportato?)

Ho risolto facendo partire separatamente tutte le masse (eccetto il negativo dll'anodica da 1kv in comune con lo schermo del cavo messo a terra ) dal cabinet dell'alimentatore: il centro stella è stato realizzato nel solo telaio audio.

stereosound ha scritto: Ho risolto facendo partire separatamente tutte le masse (eccetto il negativo dll'anodica da 1kv in comune con lo schermo del cavo messo a terra ) dal cabinet dell'alimentatore: il centro stella è stato realizzato nel solo telaio audio.

Grazie Max,
come mai la scelta di mettere in comune terra e massa anodica?

Per il collegamento hai usato del cavo schermato immagino

mrttg ha scritto:
Grazie Max,
come mai la scelta di mettere in comune terra e massa anodica?

Per il collegamento hai usato del cavo schermato immagino

Mi è sembrata la sceta più sicura visto che il positivo dell'anodica è stato allocato ad una maggiore distanza dal negativo collegato alla calza metallica del cavo multipolare schermato,con lo schermo messo a sua volta a terra. Avrei anche potuto fare diversamente facendo viaggiare il negativo separatamente dallo schermo.
Ho usato un cavo schermato multipolare ricavato da un vecchio apparecchio medicale.

mrttg ha scritto:Prima di realizzare il kit di "ferri" per LoSfizio ho chiesto il preventivo a diversi avvolgitori... poi la scelta è caduta su Raoli...

La prossima settimana mi arriva un prototipo del trasformatore di uscita, che un avvolgitore ha deciso di regalarmi per testarlo .

In pratica abbiamo i due trasformatori di Raoli e un prototipo di un altro avvolgitore da confrontare

Ciao mrttg,
ma questo prototipo di trasf. d'uscita..è arrivato?? come và?? hai avuto modo di testarlo??

jolly ha scritto:
mrttg ha scritto:Prima di realizzare il kit di "ferri" per LoSfizio ho chiesto il preventivo a diversi avvolgitori... poi la scelta è caduta su Raoli...

La prossima settimana mi arriva un prototipo del trasformatore di uscita, che un avvolgitore ha deciso di regalarmi per testarlo .

In pratica abbiamo i due trasformatori di Raoli e un prototipo di un altro avvolgitore da confrontare
Ciao mrttg,
ma questo prototipo di trasf. d'uscita..è arrivato?? come và?? hai avuto modo di testarlo??

Debbo andarlo a prendere... lo proverò entro ottobre

stereosound ha scritto: Mi è sembrata la scelta più sicura visto che il positivo dell'anodica è stato allocato ad una maggiore distanza dal negativo collegato alla calza metallica del cavo multipolare schermato,con lo schermo messo a sua volta a terra. Avrei anche potuto fare diversamente facendo viaggiare il negativo separatamente dallo schermo.
Ho usato un cavo schermato multipolare ricavato da un vecchio apparecchio medicale.

Ciao Max,
vediamo se ho capito hai un filo per la massa HT alla quale è collegata anche la massa del cavo?

Hai la terra attraversata dalla corrente di ritorno delle finali...

mrttg ha scritto: Ciao Max,
Hai la terra attraversata dalla corrente di ritorno delle finali...

In pratica funziona così...
La calza metallica del cavo,usata come conduttore di terra, ha una sez. di ca 4mmq con una lunghezza di ca 70cm e può considerarsi un prolungamento del conduttore di terra ,oltre ad avere funzione di schermo, anche se porta il negativo HT della prima sez (raddrizzamento+ primo gruppo di consensatori).
Il centro stella dell'amplificatore però è collocato nel cabinet audio dove arrivano tutte le linee dato che le induttanze di filtro e gli ultimi condensatori anodici di filtraggio stanno su quest'ultimo.

quando portate un po di sta roba a casa mia da provare? io metto a disposizione la sala volentieri

berga12 ha scritto:quando portate un po di sta roba a casa mia da provare? io metto a disposizione la sala volentieri

Porta un poco di pazienza... verso fine ottobre cosi mi riprendo il mio pre

vai ancora di Primo?

mrttg ha scritto: Porta un poco di pazienza... verso fine ottobre cosi mi riprendo il mio pre vai ancora di Primo?

ne ho quanta ne vuoi di pazienza!
sto andando di DHT, il primo è fermo da un po, ora pian piano pensavo di iniziare i Graaf.
Ma sai, provare anche altre cose può comunque essere interessante!

berga12 ha scritto:
Ma sai, provare anche altre cose può comunque essere interessante!

Mi spiace che sei così lontano da dove vivo,avrei potuto farti provare anche qualche mio lavoro!
Potresti anche tu valutare un SE di gm70....
Togliti uno sfizio con lo Sfizio!

Max prima o poi facciamo una spedizione di emilani... e naturalizzati dalle tue parti

mrttg ha scritto:Max prima o poi facciamo una spedizione di emilani... e naturalizzati dalle tue parti

Ci vorrebbe un bel salone come quello di Luca..i miei spazi a disposizione sono esigui ed asimmetrici

Ciao a tutti,
per farmi un idea di come viene l' amplificatore due telai ho ridisegnato gli schemi elettrici prevedendo questa situazione; metto i pdf in quanto come immagine sono illeggibili.

LoSfizio GM70 amplificatore.pdf

LoSfizio GM70 alimentatore.pdf

Sicuramente contengono qualche vaccata e alcune cose sono da completare per farsi un idea... Marcus controlla

Nell'alimentazione per l'alta tensione come mai dopo i 220 uF c'è un condensatore C2 da 80 uF, non era stato prevista una capacità da 235 uF?

Tra driver e finale per il condensatore di accoppiamento dopo varie simulazioni avevamo stabilito 4 uF ed anche i valori delle resistenze non sono quelli ottimizzati tramite simulazioni,
ma penso che al momento l'imprtante sia lo schema di massima.

stereosound ha scritto: Mi spiace che sei così lontano da dove vivo,avrei potuto farti provare anche qualche mio lavoro!
Potresti anche tu valutare un SE di gm70....
Togliti uno sfizio con lo Sfizio!

Max facciamo un group buy per una tua trasferta al nord

ma che salone! ho una normalissima sala!

sarebbe bello provarlo questo GM70, chissà se tiziano lo finisce in tempo prima che parta con l'altro...

da qualche parte devo iniziare, non si può fare tutto in una volta

berga12 ha scritto: sarebbe bello provarlo questo GM70, chissà se tiziano lo finisce in tempo prima che parta con l'altro...

Io faccio un mono per fare esperimenti con quello che trovo nella "sbagiuzza" (scrapbox per i non modenesi)... ho una parte di roba pronta...

Max per adattare lo zoccolo a GM70 hai usato una normale punta da trapano... oppure una da vetro come suggeriva qualcuno?

mrttg ha scritto:Max per adattare lo zoccolo a GM70 hai usato una normale punta da trapano... oppure una da vetro come suggeriva qualcuno?

Ho usato dei pesanti zoccoli in teflon molto ben fatti con contatti di rame torniti dal pieno e dorati, specifici per la GM 70 ed acquistati a suo tempo in Polonia.
Da tutte le notizie raccolte allora in rete veniva spesso messo in evidenza quanto fosse importante far lavorare questo tubo con uno zoccolo adatto e di ottimo livello costruttivo affichè potesse rendere al meglio.
In pratica il costo degli stessi ha superato di parecchio quello dei tubi con placca in grafire...ne è valsa la pena.
Stesso discorso si può fare per le 6C33!

Grazie Max

abbi un poco di pazienza se ti facciamo tante domande... sono informazioni interessanti per tutti.

mrttg ha scritto:Grazie Max abbi un poco di pazienza se ti facciamo tante domande... sono informazioni interessanti per tutti.

Tiziano non preoccuparti per le domande! per quel che posso,secondo le mie esperienze,sarò lieto di collaborare.
Come dicevo in precedenza ,per le GM70 ho usato questi zoccoli di cui posto una foto significativa.
Attualmente in italia si possono reperire,ad un certo costo, zoccoli simili qui: http://www.jakeband.it/topic/index.html

Grazie delle info sugli zoccoli... al monento faccio uno Sfizio derivato (mono) per testare driver e alcune soluzioni che porteranno ad un amplificatore GM70 completo in un secondo tempo.
Nella fase sperimentale uso materiale di cui dispongo e riciclato

LoSfizio GM70 amplificatore rev1.pdf

LoSfizio GM70 alimentatore rev1.pdf

Ho corretto i componenti restano ancora alcune cose da meditare:
A) gestione terra e schermo del cavo di collegamento
B) alimentazione driver.

Marcus dai uno occhio ai valori

mrttg ha scritto: ... al monento faccio uno Sfizio derivato (mono) per testare driver e alcune soluzioni che porteranno ad un amplificatore GM70 completo in un secondo tempo.

...ti stai convertendo alla monofonia!?

Nel mio ultimo 6c33 ho pensato di avere come opzione possibile anche il funzionamento in "monofonia" con i due canali praticamente miscelati!

stereosound ha scritto: ...ti stai convertendo alla monofonia!?
Nel mio ultimo 6c33 ho pensato di avere come opzione possibile anche il funzionamento in "monofonia" con i due canali praticamente miscelati!

Si tratta di uno sfizio nato casualmente, il TU me lo regalano... il resto del materiale è in mio possesso

e i componenti per un SE a 1000V sono costosetti.

Mono anche perchè ho un telaio e si sposta facilemente

senza usare il muletto

Le gm 70 non (sempre) hanno caratteristiche perfettamente identiche tra loro; credo sarebbe molto utile ed auspicabile utilizzare anche una regolazione fine del bias . Nel mio SE di gm70 ho aggiunto un circuito di polarizzazione diretta a basso voltaggio che coadiuva quella automatica di catodo.(la regolazione e la conseguente lettura del valore può essere fatta in tempo reale su ciascuno dei due rami di potenza attraverso milliamperometri classe 2.5 che ho inserito sul frontale dell'apparecchio).

stereosound ha scritto:Le gm 70 non (sempre) hanno caratteristiche perfettamente identiche tra loro; credo sarebbe molto utile ed auspicabile utilizzare anche una regolazione fine del bias

Grazie Max,
che range di tensione usi?

mrttg ha scritto:
stereosound ha scritto:Le gm 70 non (sempre) hanno caratteristiche perfettamente identiche tra loro; credo sarebbe molto utile ed auspicabile utilizzare anche una regolazione fine del bias
Grazie Max,
che range di tensione usi?

Polarizzazione automatica intorno a-82v con vak di ca 915v ,bias fine da 0 a +12v sulla griglia della gm 70( le due tensioni risultano in serie). Ho la possibilità anche di usare una anodica ridotta a ca 850v(quando non voglio stressare troppo

la finale usando una corrente di polarizzazione di 70mA con una vg=-57 v,vak= ca 790v) invece di ca 1kv con una corrente di 100mA (modifica effettuata dopo aver sostituito il TA con uno nuovo da 600VA).
Ovviamente le anodiche risentono delle fluttuazioni della tensione di rete,per tal motivo uso uno stabilizzatore automatico , filtrato, da 2kva con variac , tensione regolata in uscita a 225v.

Introdotto l' aggiustamento del bias suggerito da Max e alcune altre cosette ora occorre costruirlo per verificare tutti gli assunti teorici

LoSfizio GM70 Alimentatore rev 1_2.pdf

LoSfizio GM70 Amplificatore rev1_2.pdf

Reg bias gm70.jpg

Idea di massima per regolazione del bias fine come suggerito da Stereosound

PS: i trimmer di regolazione meglio spostarli vicino ai tubi e non nel telaio delle alimentazioni come ora

E' molto utile a tale scopo inserire una coppia di milliamperometri classe 2.5 per una lettura real time della corrente di polarizzazione su ciascun ramo dello stadio finale.
Nel mio ampli ho inserito strumenti simili a questi:
http://www.ebay.com/itm/2pcs-52mm-Round ... 4abbf36bc0
Il costo è abbordabile!

stereosound ha scritto: http://www.ebay.com/itm/2pcs-52mm-Round ... 4abbf36bc0
Il costo è abbordabile!

Bellini gli strumenti

mrttg ha scritto:
LoSfizio GM70 amplificatore rev1.pdf

LoSfizio GM70 alimentatore rev1.pdf
Ho corretto i componenti restano ancora alcune cose da meditare:
A) gestione terra e schermo del cavo di collegamento
B) alimentazione driver.

Marcus dai uno occhio ai valori

Non capisco lo stadio con il doppio triodo 6SL7GT, i due triodi sembrano in parallelo, ma uno dei due ha una batteria come bias sul catodo, l'altro invece ha il catodo collegato direttamente a massa.
Mi sa che non funziona.

c' è un errore nello schema... dopo lo ripubblico con altre correzioni

Un'altra cosa che non capisco, nel triodo finale, il bias e' regolato sia tramite polarizzazione negativa di griglia, sia tramite zener sul catodo, come mai questa doppia polarizzazione?
A mio parere andrebbe scelta una o l'altra soluzione (meglio la prima), ma non entrambe.

Lo stadio superiore a mosfet del driver, dovrebbe avere le due resistenze, che fanno il partitore per la tensione di bias del gate del mosfet, di valore uguale (tutte e due da 220K), per avere B+/2 (meta' della tensione di alimentazione) sul gate e quindi sul source del Mosfet.
Il condensatore che c'e' tra questo partitore e massa, che ora e' da 330nF e' meglio aumentarlo a 5-10uF per limitare il ripple.
Inoltre, l'uscita per lo stadio seguente andrebbe presa sul source del mosfet e non sull'anodo del triodo.
Analogamente la resistenza di source del mosfet, andrebbe collegata direttamente tra source e massa e calcolata in modo da avere, a vuoto, il 50% della tensione di alimentazione sul source del mosfet, in effetti questo circuito e' analogo ad un push-pull e il segnale deve essere bilanciato.
L'utilizzo di una batteria in questo circuito come bias fisso della valvola sotto, lo vedo male, soprattutto per il discorso di bilanciamento di cui sopra.

pilovis ha scritto:Inoltre, l'uscita per lo stadio seguente andrebbe presa sul source del mosfet e non sull'anodo del triodo.

senza dubbio l'impedenza molto più bassa presente in quel punto in teoria dovrebbe essere vantaggiosa ma, sfortunatamente, dal punto di vista del risultato "sonoro" le due uscite non sono del tutto equivalenti (non solo per quello). La cosa migliore è provarle entrambe e giudicare nel caso specifico quale delle due soluzioni fornisce il risultato migliore all'ascolto.

UnixMan ha scritto:
pilovis ha scritto:Inoltre, l'uscita per lo stadio seguente andrebbe presa sul source del mosfet e non sull'anodo del triodo.
senza dubbio l'impedenza molto più bassa presente in quel punto in teoria dovrebbe essere vantaggiosa ma, sfortunatamente, dal punto di vista del risultato "sonoro" le due uscite non sono del tutto equivalenti. La cosa migliore è provarle entrambe e giudicare nel caso specifico quale delle due soluzioni fornisce il risultato migliore all'ascolto.

Il problema non e' il risultato sonoro, ma la polarizzazione del mosfet e del circuito complessivo, che cosi' si sballa.
Puoi anche prendere l'uscita sull'anodo del triodo, considerandone comunque lo sbilanciamento introdotto, ma la resistenza di source del mosfet deve essere collegata tra questo e massa e non facendo una serie con la resistenza di anodo del triodo.

pilovis ha scritto:Puoi anche prendere l'uscita sull'anodo del triodo, considerandone comunque lo sbilanciamento introdotto,

il mio commento si riferiva esclusivamente alla frase che ho riportato (opportunità di uscire dall'anodo piuttosto che dal source); non ho analizzato in dettaglio lo schema e quindi non entro nel merito di eventuali errori/sviste presenti nello stesso.

Inoltre bisogna anche tenere conto che l'uscita sul source del mosfet e' in fase con il segnale di ingresso, quella sull'anodo del triodo e' sfasata di 180 gradi.

quello non mi sembra davvero un problema, a meno di non voler aggiungere NFB globale...

mrttg ha scritto:
stereosound ha scritto: http://www.ebay.com/itm/2pcs-52mm-Round ... 4abbf36bc0
Il costo è abbordabile!
Bellini gli strumenti

Ma guarda che li ha anche l'amico di Casalecchio. Anche da 100mA. Sia con flangia esterna sia da retropannello.
http://www.audioselection.it/category.p ... SORI~.html
E come mi ha suggerito Stereosound hanno classe 2.5.

PPoli ha scritto: Ma guarda che li ha anche l'amico di Casalecchio. Anche da 100mA. Sia con flangia esterna sia da retropannello.
http://www.audioselection.it/category.p ... SORI~.html
E come mi ha suggerito Stereosound hanno classe 2.5.

Grazie Paolo

Ciruito bias negativo terminato, inserito fuse autoripristinante sul primario del trasformatore:

Reg bias gm70.jpg

LoSfizio amplificatore rev1_3.pdf

LoSfizio bias fine GM70 rev1_3.pdf

LoSfizio alimentatore rev1_3.pdf

Ciao a tutti,
sistemato errore sul driver segnalato da pilovis e corrette alcune cosette.
Le varie schede sono quasi finite la palla dopo passa al Marcus per l' assemblaggio finale.

pilovis ha scritto:Un'altra cosa che non capisco, nel triodo finale, il bias e' regolato sia tramite polarizzazione negativa di griglia, sia tramite zener sul catodo, come mai questa doppia polarizzazione?

La seconda polarizzazione è stata messa per fare una regolazione fine del bias... già sperimentata da Stereosound.

mrttg ha scritto:La seconda polarizzazione è stata messa per fare una regolazione fine del bias... già sperimentata da Stereosound.

chiaro. La domanda però non è affatto peregrina: tanto che si fa un alimentatore per il negativo di griglia, perché non utilizzare solo quello?

pilovis ha scritto:Un'altra cosa che non capisco, nel triodo finale, il bias e' regolato sia tramite polarizzazione negativa di griglia, sia tramite zener sul catodo, come mai questa doppia polarizzazione?

Se posso permettermi:
L'osservazione fatta da pilovis è certamente coerente e corretta anche se tendente ad una certa estremizzazione(non conoscendo i fatti suppongo). Nel mio caso, considerando anche che sono meno esperto e preparato sugli ampli valvolari in genere rispetto a molti di voi,posso comunque affermare che quella polarizzazione diretta aggiuntiva , inserita successivamente per ottenere una regolazione fine del bias,ha dato i suoi frutti senza interferire affatto sulla qualità audio dell'apparecchio(almeno secondo le mie verifiche strumentali e le valutazioni successive sugli ascolti).
La scelta iniziale,parlo sempre del mio lavoro ovviamente, di una polarizzazione automatica non poteva essere comunque rimessa in discussione dato che il lavoro era ormai già fatto!
La stesso discorso può essere,almeno credo, tranquillamente applicato per" Lo Sfizio "di Tiziano che è partito con gli stessi presupposti... polarizzare cioè automaticamente la GM con una stringa di zener(Tiziano potrà eventualmente confermare).

Ovviamente ciascuno poi sceglie avendo il diritto di percorrere le strade che ritiene più consone ai propri intenti e desideri.

Ahem... Max, la polarizzazione con Zener sotto al catodo NON ha proprio nulla di "automatico". La polarizzazione automatica presuppone NFB in DC e si ottiene esclusivamente mettendo sotto al catodo una resistenza (by-passata con un condensatore se non si vuole avere NFB anche sul segnale). Metterci dei diodi (LED, Zener, ecc) è una cosa completamente diversa, niente altro che un modo semplificato per ottenere una polarizzazione fissa senza dover realizzare un alimentatore separato per il negativo di griglia (al prezzo di sprecare tensione e potenza sul circuito anodico).

Immagino sia per questo che pilovis (e presumo non solo lui) abbia trovato alquanto bizzarra quella soluzione mista, che può aver avuto senso nel tuo caso come soluzione posticcia "retrofit", ma che IMHO non ha alcun senso in un ampli progettato da zero...

Giusto Paolo! ...Lo zener sotto il catodo funziona come (se fosse) una batteria (che dissipa come una polarizzazione automatica)...e costringe quindi il tubo a lavorare su un determinato punto stabilito come una polarizzazione diretta (... derive termiche permettendo).
Mi scuso per (la piccola) defaillance...
Comunque,letteratura a parte, quella regolazione funziona ugualmente bene. Se poi ha senso o meno è solo questione di regole ed ortodossia.

Ovvio che funziona. Solo che (tranne forse in casi come il tuo) non ha alcun senso farlo: se hai un alimentatore per il negativo di griglia, basta (ed è molto meglio) dimensionare adeguatamente quello e mettere il catodo direttamente a massa.

Non è questione di "ortodossia", è che non vedo proprio il motivo di sprecare inutilmente potenza e tensione anodica!

Se metti solo il diodo il motivo è ovvio: hai un solo componente contro la complicazione di un intero alimentatore (sia pur di bassissima potenza) in più. Ma se l'alimentatore c'è comunque...

UnixMan ha scritto:Ahem... Max, la polarizzazione con Zener sotto al catodo NON ha proprio nulla di "automatico". La polarizzazione automatica presuppone NFB in DC e si ottiene esclusivamente mettendo sotto al catodo una resistenza (by-passata con un condensatore se non si vuole avere NFB anche sul segnale). Metterci dei diodi (LED, Zener, ecc) è una cosa completamente diversa, niente altro che un modo semplificato per ottenere una polarizzazione fissa senza dover realizzare un alimentatore separato per il negativo di griglia (al prezzo di sprecare tensione e potenza sul circuito anodico).

Immagino sia per questo che pilovis (e presumo non solo lui) abbia trovato alquanto bizzarra quella soluzione mista, che può aver avuto senso nel tuo caso come soluzione posticcia "retrofit", ma che IMHO non ha alcun senso in un ampli progettato da zero...

La soluzione mista e' bizzarra perche' se c'e' gia' la polarizzazione negativa di griglia, e' controproducente mettere anche lo zener sul catodo, perche' non essendo lo zener un componente perfetto, ed essendo attraversato dal segnale audio, introduce, seppur minime, variazioni sul segnale stesso, dovute alla sua resistenza diretta (che non e' nemmeno lineare al variare della frequenza) e in piccola parte anche alla sua capacita'.
Inoltre lo zener varia, in piccola percentuale, la sua tensione di riferimento al variare della temperatura (deriva termica).
Infine, lo zener introduce per sua natura, come tutti i componenti a semiconduttore, del rumore, che poco influisce su uno stadio finale, ma potrebbe influire molto di piu' su uno stadio preamplificatore per segnali bassi.
La prova puo' essere effettuata ad orecchio, "con" e "senza" zener, la differenza si sente.
La regola in elettronica e' che: "tutto quello che non c'e', non si puo' guastare", e che: "tutto quello che e' superfluo, e' meglio che non ci sia".

Lo zener sul catodo, come dice giustamente unixman, e' un "escamotage" per evitare la complicazione di un alimentatore stabilizzato per il bias negativo della griglia.
Sarebbe piuttosto meglio una batteria per la sua bassissima resistenza interna, perche' non genera rumore e per il fatto di non avere un "ginocchio" di lavoro come invece ha lo zener o i diodi led che in pratica si comportano esattamente come fossero zeners.

pilovis ha scritto:
Sarebbe piuttosto meglio una batteria per la sua bassissima resistenza interna, perche' non genera rumore e per il fatto di non avere un "ginocchio" di lavoro come invece ha lo zener o i diodi led che in pratica si comportano esattamente come fossero zeners.

Anche le batterie generano del rumore contrariamente a quello che si può credere!

e' controproducente mettere anche lo zener sul catodo, perche' non essendo lo zener un componente perfetto, ed essendo attraversato dal segnale audio, introduce, seppur minime, variazioni sul segnale stesso, dovute alla sua resistenza diretta (che non e' nemmeno lineare al variare della frequenza) e in piccola parte anche alla sua capacita'.
Inoltre lo zener varia, in piccola percentuale, la sua tensione di riferimento al variare della temperatura (deriva termica).
Infine, lo zener introduce per sua natura, come tutti i componenti a semiconduttore, del rumore, che poco influisce su uno stadio finale, ma potrebbe influire molto di piu' su uno stadio preamplificatore per segnali bassi.

[/quote]

veramente i diodi zener hanno tutti questi difetti... ho consigliato Marcus di venderli subito su ebay (sperando che il compratore non frequenti il nostro forum)

mrttg ha scritto: veramente i diodi zener hanno tutti questi difetti... ho consigliato Marcus di venderli subito su ebay (sperando che il compratore non frequenti il nostro forum)

occhio che qualcuno potrebbe credere che dicevi sul serio...

Reg Driver GM70.jpg

Ciao a tutti,
usando uno stampato in mio possesso con il materiale disponibile al momento ne è uscito questo coso

I tre zener da 100V come riferimento sono spiegabili con il fatto che risulta difficile reperire transistor di segnale con Vce superiore ai 500V.

PPoli ha scritto: Ma guarda che li ha anche l'amico di Casalecchio. Anche da 100mA. Sia con flangia esterna sia da retropannello.
http://www.audioselection.it/category.p ... SORI~.html
E come mi ha suggerito Stereosound hanno classe 2.5.

Passato dall' amico a prendere gli strumentini... sono bellini

Bene, bene, molto bene.
Non vedo l'ora di assemblarlo sul tavolaccio e di provarlo!

eddai che lo sfizio mi stuzzica

Marcus ha scritto:Bene, bene, molto bene.
Non vedo l'ora di assemblarlo sul tavolaccio e di provarlo!

Non vedo l' ora di terminare le varie schedine... e metterti in condizione di finire.

Reg filamenti GM70.jpg

Schemino regolatore dei filamenti di una singola GM70.

Ormai si può quasi iniziare con l'assemblaggio !?

stereosound ha scritto:Ormai si può quasi iniziare con l'assemblaggio !?

Siamo quasi in dirittura... la cosa più noiosa resta reperire tutti componenti

Sono in dirittura di arrivo con un GM70 SE Sfizio-derivato ma ne parleremo in un altro 3rd

mrttg ha scritto:
stereosound ha scritto:Ormai si può quasi iniziare con l'assemblaggio !?
Siamo quasi in dirittura... la cosa più noiosa resta reperire tutti componenti

Sono in dirittura di arrivo con un GM70 SE Sfizio-derivato ma ne parleremo in un altro 3rd

Bhà, per me la cosa più noisa è proprio l'assemblaggio.

LuCe68 ha scritto:
Siamo quasi in dirittura... la cosa più noiosa resta reperire tutti componenti

Bhà, per me la cosa più noisa è proprio l'assemblaggio.

Dipende dai gusti personali

forse è il retaggio di tanti anni fatti come ufficio acquisti

SE GM70 stabilizzatore driver rev1.4.pdf

SE GM70 reg fine bias rev1.4.pdf

SE GM70 amplificatore rev1.4.pdf

SE GM70 alimentatore rev1.4.pdf

Ultima revisione schemi ora la palla passa a Marcus per la messa in pratica e verificare sul campo la teoria

Oggi stavo provando uno dei giratori di Marcus su un valvolare distrattamente ho messo l' elettrolitico in uscita alla rovescia ha fatto un "busso"... esplosi 27 Ohm ed elettrolitico.

Ho la sana abitudine di allontanarmi da un apparecchio quando dò tensione

Cambiati i componenti danneggiati il giratore funziona a meraviglia.

Stai attento, vedi di non farti male!
Che poi mi rimani sulla coscienza.
Meno male che hai la sana abitudine di allontanarti dagli apparecchi quando li provi.

Marcus ha scritto:Stai attento, vedi di non farti male!
Che poi mi rimani sulla coscienza.
Meno male che hai la sana abitudine di allontanarti dagli apparecchi quando li provi.

Lavorando sui valvolari puo succedere... un elettolitico da troppo vecchio di magazzino.. una modifica fatta da una persona inesperta ci puo stare.
Stai lotanno quando accendi il GM70 specialmente se non hai un variac... ti converre comprarne uno si trovano buone cineserie a prezzi umani.

Ciao a tutti,
oggi mi hanno portato il famoso trasformatore un primo test veloce in queste condizioni:
-9K in serie al primario
-secondario caricato con 6 Ohm
-primario e secondario massa in comune

40Khz a - 3dB e nessuna risonanza parallela fino a 100 Khz (ampiezza in banda regolare senza nessuna risonanza).
Questo mi tranquillizza sul progetto

Misure da approfondire nei prossimi giorni

mrttg ha scritto:
oggi mi hanno portato il famoso trasformatore un primo test veloce in queste condizioni...

A caval donato non si guarda in bocca!

Deve essere un bel componente!

Ciao Max,
ricontrollando le mie simulazioni ho visto che in fase di misura ho commesso una vaccata

TU024 Simulazione Rp 1800.jpg

Ho usato una Rp di 9K quando la GM70 ha una Rp di 1,8K la simulazione da questa risposta

TU024 Simulazione Rp 9000.jpg

Domattina rifaccio le misure

stereosound ha scritto:
mrttg ha scritto:
oggi mi hanno portato il famoso trasformatore un primo test veloce in queste condizioni...

A caval donato non si guarda in bocca!
Deve essere un bel componente!

Ben costruito per essere un componente economico... è stato verinciato di nero spero di non dovere ritoccare il gap

(smontarlo è un impresa).

Gli avvolgitori mi stanno un poco antipatici difficilissimo avere feedback e sapere quali difficoltà hanno incontrato su un TU calcolato da altri.

Ora debbo accroccare un ampli GM70 per ascoltarlo... il driver è pronto manca l' alimentazione.

Rifatta la verifica con Rp = 1800 Ohm e la F2 è di circa 60 Khz

PS: il prototipo in mio possesso proviene da un avvolgitore diverso da quelli di Marcus , se ha rispettato le specifiche i risultati dovrebbero essere simili.

Stabilizzatore filamenti:

Reg filamenti GM70.jpg

la versione precedente a BJT non mi ha dato i risultati sperati come stabilità a pieno carico... allora sono andato sul classico uA723

Sicuramente si poteva fare con un regolatore LT, avevo gia le basette assemblate con il transistor di potenza è bastato cambiare la parte di regolazione.

Ultimi controlli delle varie schede prima di mandarle al Marcus, sotto il giratore finito:

Giratore finito.jpg

Unica variante rispetto agli schemi soliti (usati ad esempio da Stereosound) ho messo dei condensatori poliestere alla sua uscita visto che avevo spazio sul pcb.

sel quel pcb non è che hai semplicemente spazio ma addiritture le verdi praterie

LuCe68 ha scritto:sel quel pcb non è che hai semplicemente spazio ma addiritture le verdi praterie

viene usato a 800V meglio stare larghi e poi c' è spazio per pasticciare

Ciao a tutti,
finalmente un intera giornata dedicata all' hobbies dell' autocostruzione... e le schedine ausiliare per LoSfizio sono quasi terminate...

Regolatore filamenti driver GM70.jpg

Il regolatore dei filamenti della 6LS7 è stato ricavato da LX1146 NE rimaneggiato e adattato allo scopo.

Regolatore filamenti driver GM70 particolare.jpg

Un piccolo "piggiback" per inserire la partenza con una rampa.

Regolatore anodica driver GM70.jpg

Il regolatore per l 'anodica del driver fatto usando lo stesso stampato del giratore (che prevede anche lo stabilizzatore di tensione).
Gli zener e alcune resistenze sono accroccate per avere il giusto valore... è l' unico che debbo ancora collaudare.

Regolatore filamenti GM70.jpg

Regolatore per i filamenti della GM70, i condensatori di bypass da 100n sono sotto la scheda in smd.

Milliamperometro bias.jpg

Lo strumentino per misurare la corrente di bias delle GM70 (comprato da Audioselection) che si presenta piuttosto bene.

Milliamperometro bias di fianco.jpg

Vista laterale dello strumento per farsi un idea degli ingombri.

Complimenti, ottimo lavoro!

Marcus ha scritto:Complimenti, ottimo lavoro!

Grazie,
come stai con il progetto del contenitore

In alto mare.

A parte gli scherzi aspettavo di montare l'amplificatore sul tavolaccio e poi una volta che ho tutto il materiale sott'occhio iniziare a pensare seriamente al contenitore.
In linea di massima non dovrei discostarmi molto dalla prima disposizione a cui ho pensato (dovrebbe esserci una foto da qualche parte), solo con l'accortezza di separare i componenti su due telai.

mrttg ha scritto:
Reg Driver GM70.jpg
Ciao a tutti,
usando uno stampato in mio possesso con il materiale disponibile al momento ne è uscito questo coso

I tre zener da 100V come riferimento sono spiegabili con il fatto che risulta difficile reperire transistor di segnale con Vce superiore ai 500V.

Provato il regolatore fino a 600V tutto regolare... dopo tende ad oscillare un poco a dente di sega... da approfondire con qualche test.

Debbo provare a mettere una capacità sul lato basso del partitore.

mrttg ha scritto:
Provato il regolatore fino a 600V tutto regolare... dopo tende ad oscillare un poco a dente di sega... da approfondire con qualche test.

Debbo provare a mettere una capacità sul lato basso del partitore.

risolto dopo posto lo schema con modifiche.

L' accrocco sembra funzionare... non mi esploso nemmeno un mosfet

Reg Driver GM70.jpg

ci vuole anche culo nella vita, come dice cicciolina!

Dai assemblalo che diamo fuoco e fiamme alle mie casse!

berga12 ha scritto:ci vuole anche culo nella vita, come dice cicciolina!

Si un ottima settimana... va tutto quasi al primo colpo cerco componenti nei campioni me li trovo fra le mani

Dai assemblalo che diamo fuoco e fiamme alle mie casse!

Quella roba è del Marcus... per il mio ho il driver pronto debbo approntare l' alimentazione se tutto procede i primi giorni del 2013 si prova.

SE GM70 alimentatore rev1.5.pdf

SE GM70 amplificatore rev1.5.pdf

SE GM70 bias fine finale rev1.5.pdf

SE GM70 filamenti rev1.5.pdf

SE GM70 reg driver rev1.5.pdf

Ciao a tutti,
allora sopra gli schemi alla versione attuale... ora la palla passa al Marcus per l' assemblaggio finale (buon divertimento).

bel progetto e splendidamente documentato

LuCe68 ha scritto:
bel progetto e splendidamente documentato

Grazie... ora speriamo che suoni a dovere...

aspettiamo il Marcus

Ora inizio piano piano alla mia versione del GM70... prime prove di piazzamento per il prototipo:

GM70_3.jpg

GM70_2.jpg

GM70_1.jpg

La GM70 è momentaneamete appoggiata su uno zoccolo non suo..

Ciao Tiziano,
Vedo che il lavoro procede speditamente...

Siamo in attesa di ricevere le prime impressioni di ascolto, ovviamente,non appena possibile.
Immagino che Marcus si dia da fare così potremo avere anche da lui notizie!

stereosound ha scritto:Ciao Tiziano,
Vedo che il lavoro procede speditamente...

Ciao Max,
stranamente progetti che hanno languito per mesi si stanno avviando speditamente alla conclusione

Siamo in attesa di ricevere le prime impressioni di ascolto, ovviamente,non appena possibile.

In un paio di settimane dovrei finire impegni permettendo.

Immagino che Marcus si dia da fare così potremo avere anche da lui notizie!

Si lui ora ha tutti gli schedini e il materiale procede... con il tempo e le cautele che servono visto che è alle prime esperienze con tensioni così alte.

mrttg ha scritto:Ora inizio piano piano alla mia versione del GM70... prime prove di piazzamento per il prototipo:
GM70_3.jpg

GM70_2.jpg

GM70_1.jpg
La GM70 è momentaneamete appoggiata su uno zoccolo non suo..

Ohhh... ora si che fai sul serio. Basta con gli schemi...

sinuko ha scritto:
Ohhh... ora si che fai sul serio. Basta con gli schemi...

Hai ragione

gli schemi mi servono per generare le liste dei componenti... sto finendo almeno 5 cose... sai che guazzabuglio sena un minimo di documentazione.

Un grazie a Tiziano che mi ha preparato ed inviato tutto il materiale, dopo queste feste vedo di assemblare il tutto!

Marcus ha scritto:Un grazie a Tiziano che mi ha preparato ed inviato tutto il materiale, dopo queste feste vedo di assemblare il tutto!

Meglio che lo assembli quando sei sobrio

potresti prendere spunto da questo:

GM70.jpg

Reg filamenti GM70 correzione.jpg

Ciao a tutti,
nello schema ho fatto un errore dilettantistico C1 deve essere da 35VL e non da 25VL altrimenti lavora molto al limite.

Marcus con la prossima spedizione ti mando due condensatori da sostituire nelle schede.

ok, provvedo alla sostituzione del condensatore

Bella la foto che hai postato prima, dove l'hai trovata?

Marcus ha scritto:ok, provvedo alla sostituzione del condensatore

Bella la foto che hai postato prima, dove l'hai trovata?

Chissi ricorda forse dal forum yahoo anchor boat

Disposizione Morsettiere.pdf

Ciao Marcus,
allora per tenere tutta la documentazione in un posto la disposizione delle morsettiere ingresso uscita che sono identiche per: alimentatore driver, giratori, stabilizzatori filamenti GM70.

Per collegare lo stabilizzatore togli la resistenza della seconda cella del filtraggio... da verificare se quella rimanente non crea troppa caduta.

Va beeene, ok!
Thank You!

Il regolatore dei filamenti prima di collegarlo alla GM70 dai una controllata alla tensione di uscita a vuoto (non vorrei che il trimmer si fosse mosso nel trasporto).

IMG_0001.jpg

IMG_0002.jpg

IMG_0004.jpg

IMG_0011.jpg

Ciao a tutti,
sopra alcune foto del prototipo di Marcus.

Ciao Tiziano
Puoi darci qualche anticipazione,pur trattandosi di un prototipo, sulle prime impressioni di ascolto ?

Purtroppo no, visto che il prototipo l'ho assemblato io e quindi non ha avuto modo di ascoltarlo

.

Nemmeno io posso darti delle anticipazioni sulle prime impressioni di ascolto, visto che al momento è stato collegato a dei mini altoparlanti di fortuna senza cabinet tanto per controllare che tutto funzionasse e le tensioni fossero quelle previste.

stereosound ha scritto:Ciao Tiziano
Puoi darci qualche anticipazione,pur trattandosi di un prototipo, sulle prime impressioni di ascolto ?

Ciao Max,
è quello di Marcus... il mio è sulla via

La parte più noiosa degli amplificatori sono le sequenze di accensione ritardi ecc pensavo di farmi una scheda per uso generale idee suggerimenti idee

Marcus ha scritto:Purtroppo no, visto che il prototipo l'ho assemblato io e quindi non ha avuto modo di ascoltarlo .

Nemmeno io posso darti delle anticipazioni sulle prime impressioni di ascolto, visto che al momento è stato collegato a dei mini altoparlanti di fortuna senza cabinet tanto per controllare che tutto funzionasse e le tensioni fossero quelle previste.

Ok...attendiamo.

mrttg ha scritto:
Ciao Max,
è quello di Marcus... il mio è sulla via

La parte più noiosa degli amplificatori sono le sequenze di accensione ritardi ecc pensavo di farmi una scheda per uso generale idee suggerimenti idee

Nel mio ho utilizzato due diversi soft start :uno unico sui primari dei due TA anche per non stressare i filamenti, soprattutto delle GM (by-passa un R serie dopo ca 2 sec.), un altro sull'anodica da 1kv con ritardo di ca 30 sec(sempre con by-pass di un R serie) in quanto ho scelto la rettifica a SS per la sola sezione finale(carica lenta dei C di filtraggio ed anodica ritardata);il ritardo dell'anodica sulle drivers lo fornisce invece una raddrizzatrice a vuoto dedicata a questo scopo.
Semplici ed efficaci.

mrttg ha scritto:
stereosound ha scritto:Ciao Tiziano
Puoi darci qualche anticipazione,pur trattandosi di un prototipo, sulle prime impressioni di ascolto ?
Ciao Max,
è quello di Marcus... il mio è sulla via

La parte più noiosa degli amplificatori sono le sequenze di accensione ritardi ecc pensavo di farmi una scheda per uso generale idee suggerimenti idee

questo è l'accrocchio che accende Le Ciclotron

Output stage power_supply.pdf

Filippo

audiofanatic ha scritto:
questo è l'accrocchio che accende Le Ciclotron
Output stage power_supply.pdf
Filippo

Ciao Filippo,
pensavo di fare una scheda generica multifunzione con un dispositivo programmabile tipo questo http://www.cypress.com/?id=4562... che ha a bordo un sacco di analogica.

Sicuramente è un poco esagerato usare un soc con cortex M3 per una cosa simile, ho già la demo e si può sviluppare usando un tool schematico (poi se serve si fa codice).

Come base di partenza esiste una application note : http://www.cypress.com/?docID=42602
Si potrebbe fare una scheda che permetta di selezionare le varie modalità con un dipswitch

Marcus hai già pensato come fare la scatola della belva

LoSfizio prototipo rriordinato.jpg

Il Marcus prosegue nei lavori, il prototipo sembra notevolmente migliorato rispetto al primo accrocco

LoSfizio in fase di ascolto.jpg

Marcus ci vuoi dire come funziona l' ampli GRRRRRRRRRR

PS: per il collegamento fra alimentatore e pre sarebbe meglio un cavo schermato forse viste le sue esperienze Stereosound ha qualcosa da suggerire. In genere si tratta di cavi per uso professionale (in settimana vedo un amico che fa cablaggi chiedo a lui).

Ciao Tiziano,
Ho avuto modo di scambiare in precedenza qualche mail con Marcus sul cavo multipolare usato nel mio GM70 per la connessione dei due telai. Gli ho consigliato uno schermato di tipo professionale dove lo schermo è comune al negativo dell'anodica delle finali. Immagino che Marcus stia collaudando il prototipo prima di passare al montaggio definitivo. Mi rendo conto che a parole sembra tutto più facile...in pratica invece si incontrano spesso piccoli inconvenienti che ostacolano lo stesso lavoro con ritardi non quantizzabili.
Nel mio caso per realizzare in toto i due apparecchi ho impiegato ca sei mesi lavorando nei ritagli di tempo

stereosound ha scritto:Ciao Tiziano,
Ho avuto modo di scambiare in precedenza qualche mail con Marcus sul cavo multipolare usato nel mio GM70 per la connessione dei due telai. Gli ho consigliato uno schermato di tipo professionale dove lo schermo è comune al negativo dell'anodica delle finali.

Ciao Max,
vedo cosa trovo dai mei fornitori, eventualmente si fa usando una guaina schermante e i fili che servono come sezione e tipo.

Immagino che Marcus stia collaudando il prototipo prima di passare al montaggio definitivo. Mi rendo conto che a parole sembra tutto più facile...

Piano piano con qualche suggerimento e con quello che ha appreso sul forum... resto sempre sorpreso dell' intraprendenza delle persone

Marcus con poca esperienza alle spalle ha deciso di farsi un GM70 progettato solo sulla carta, amplificatore impegnativo sia economicamente che come costruzione.
Max sei assai navigato ed esperto per quello che vedo... bello che condividi le tue esperienze.

in pratica invece si incontrano spesso piccoli inconvenienti che ostacolano lo stesso lavoro con ritardi non quantizzabili.
Nel mio caso per realizzare in toto i due apparecchi ho impiegato ca sei mesi lavorando nei ritagli di tempo

Questo è scarosanto... in questa fase conviene fare una bella pianificazione. schemi di cablaggio (lavorare molto sulla carta) e poi procedere.

Sto procedendo un po' per gradi, al momento ho assemblato una versione semplificata dell'amplificatore, in modo da controllare che funzioni e non ci siano valori anomali nelle varie parti del circuito.

Sfizio_GM70_Provvisorio.png

Adesso ho in programma la realizzazione dei telai così da poterlo utilizzare ed ascoltare più tranquillamente, così da occuparmi in seguito del completamento finale.
Farlo funzionare aperto con le tensioni che ci sono in alcuni punti del circuito non mi permette un ascolto così rilassato come dovrebbe essere.

Per l'ascolto posso dire che al momento le premesse mi sembrano buone.

stereosound ha scritto:Ho avuto modo di scambiare in precedenza qualche mail con Marcus sul cavo multipolare usato nel mio GM70 per la connessione dei due telai.

Effettivamente, ora che mi ci fai pensare, mi avevi scritto di aver usato del cavo preso da un apparecchio medicale, vedo un po' cosa riesco a recuperare anche grazie all'aiuto di Tiziano.

mrttg ha scritto:Piano piano con qualche suggerimento e con quello che ha appreso sul forum...

Il forum e sempre una grande risorse e la pazienza e la disponibilità di Tiziano sembrano essere infinite, grazie 1000!

Alimentatore 1_7.pdf

Amplificatore 1_7.pdf

Bias fine GM70 1_7.pdf

Ciao Marcus,
allora nello schema dell' alimentatore avevo omesso lo schedozzo del bias fine della GM70 (forse influenzato dalle discussioni sull' argomento

).

In pratica teniamo lo schedozzo sull' alimentatore e i trimmer sull' amplificatore vicine alle GM70.

A proposito di bias che soluzione stai usando ora serie di zener o zener unico... scaldano?

Sto benedetto GM70 come suona dacci una idea anche di massima

PS: un ottima serie di connettori repribile è questa:
http://www.souriau.com/range-presentati ... tform/uts/

mrttg ha scritto:A proposito di bias che soluzione stai usando ora serie di zener o zener unico... scaldano?

zener unico! la temperatura non l'ho ancora misurata comuqnue ci sono i dissipatori uno si vede è quello vicino allo zoccolo della GM70

Come connettore ho preso questo:

connettore.jpg

un po' grandicello, ma almento i cavi stanno belli larghi

Nello schema dell'amplificatore sotto a c28 e r23 e a c29 e r17, è giusto che non ci sia niente? in revisioni precedenti (1_2_1) c'era una resistenza da 56 K.

Il connettore non lo vedere troppo grande,grosso modo è delle stesse dimensioni di quello usato nel mio (Amphenol). Ti allego una foto per darti un'idea: il diametro del cavo usato è di circ 15/16mm.
Sarà un bel lavoretto quello di cablare perfettamente tutte le connessioni,ti consiglierei,dopo aver stabilito la numerazione,di andare con le relative saldature dai poli centrali a quelli periferici
usando per ognuno di questi uno spezzone di guaina termorestringente.
Sono curioso anch'io come Tiziano di sapere le prime impressioni d'ascolto anche se solo del primo prototipo provvisorio.

stereosound ha scritto:Il connettore non lo vedere troppo grande,grosso modo è delle stesse dimensioni di quello usato nel mio (Amphenol). Ti allego una foto per darti un'idea: il diametro del cavo usato è di circ 15/16mm.
Sarà un bel lavoretto quello di cablare perfettamente tutte le connessioni,ti consiglierei,dopo aver stabilito la numerazione,di andare con le relative saldature dai poli centrali a quelli periferici

Max ha perfettamente ragione sulla difficoltà del lavoro:
- i fili sono di discreta sezione
- i fili debbono essere tenuti della giusta lunghezza per permettere alla guaina di venire chiusa nel serracavo presente sulla calotta del connettore
- sul singolo filo che vai a lavorare devi metterci il termorestringente e poi devi anche saldarlo

Ho iniziato la mia carriera di tecnico nell' automazione industriale cablando connettori simili anche a 64 poli

usando per ognuno di questi uno spezzone di guaina termorestringente.

Forse meglio lo sterling ha maggiore durata nel tempo.

Sono curioso anch'io come Tiziano di sapere le prime impressioni d'ascolto anche se solo del primo prototipo provvisorio.

Per essere considerati su questo punto ti dobbiamo mandare uno stock di Falqui

mrttg ha scritto:Piano piano con qualche suggerimento e con quello che ha appreso sul forum...
Il forum e sempre una grande risorse e la pazienza e la disponibilità di Tiziano sembrano essere infinite, grazie 1000!

Il grazie maggiore va a chi ha fondato la comunità di ADFT, un posto dove ci si scambiano informazioni e si cresce tutti assieme.

Ricordi ancora quando muovevi i primi passi e sei arrivato a Monterubbiano con un Primo... adesso stai facendo un GM70 in parte progettato da te

A volte si fanno baruffe da bar della valvola... ma sono nate tante cose buone TUU... Primo...

LoSfizio lo aspettiamo al Bottom... meglio che mi dia una mossa a finire il mio GM70

Nello schema dell'amplificatore sotto a c28 e r23 e a c29 e r17, è giusto che non ci sia niente? in revisioni precedenti (1_2_1) c'era una resistenza da 56 K.

Le ho lasciate per strada

schemi aggiornati:

Alimentatore 1_7_1.pdf

Amplificatore 1_7_1.pdf

Bias fine GM70 1_7_1.pdf

Può darsi che serva aumentare la tensione negativa da -15 a -20V (cambiando zener e resistenza sulla scheda bias fine GM70) vediamo poi in fase di collaudo.

Marcus,
i giratori vanno messi dentro l' amplificatore vicini alle GM70.

Per il cavo dovrei avere risposte domani.

mrttg ha scritto:Ricordi ancora quando muovevi i primi passi e sei arrivato a Monterubbiano con un Primo... adesso stai facendo un GM70 in parte progettato da te

Eh già! Ne è passato di tempo! Anche se in realtà non sono mai venuto a Monterubbiano con un Primo, ero venuto con Mario (nicomario) ed avevamo portato il suo ampli con le 2A3 e le Lovercraft, prima ancora c'eravamo incontrati al contest sui TUU a Vimercate se non ricordo male.

Al bottom 2013 molto probabilmente non potrò esserci, ma se lo sfizio, anche se solo nella versione provvisoria, sarà inscatolato non ho problemi ad affidarlo ad un volontario che vorrà portarlo con sé al bottom.

Per quanto riguarda l'ascolto posso dire che le primissime impressioni dopo l'ascolto di 4/5 brani evidenziano un suono nel complesso equilibrato, il basso è teso, pulito e potente ed alzando un po' il volume la dinamica dei colpi di batteria è impressionante, chitarre acustiche ed elettriche sono ben riprodotte, invece rispetto ad altri amplificatori (vedi Primo, insulto, t-amp) le voci sono meno in evidenza, gli alti invece sono un po' troppo squillanti. Questo però può dipendere molto dalle casse non ancora ottimizzate. La ricostruzione del palcoscenico è più che buona, il suono non sembra provenire dai diffusori nonostante le loro dimensioni. C'è anche da dire che questo è uno dei punti di forza delle casse acustiche.
Ci tengo a sottolineare che sono primissime impressioni e potrebbero essere completamente riviste dopo i prossimi ascolti spero più rilassati e prolungati.

Direi che i punti di forza della GM70 siano: bassi poderosi, medio-basso veloce e ben articolato ,medie buonissime e ben presenti,alti definiti quanto basta ma non invadenti, e per finire ,se hai diffusori molto efficienti, anche una dinamica da vendere.

bene abbiamo le prime impressioni di ascolto... i filamenti della GM70 come li stai alimentando:
- con rete CRC
- con alimentatore stabilizzato

mrttg ha scritto:. i filamenti della GM70 come li stai alimentando:
- con rete CRC
- con alimentatore stabilizzato

rete RCRC

novità per il cavo?

Marcus ha scritto:
rete RCRC

Hai provato a misurare il rumore?

no, purtroppo non sono così attrezzato come strumentazione.

Marcus ha scritto:
mrttg ha scritto:. i filamenti della GM70 come li stai alimentando:
- con rete CRC
- con alimentatore stabilizzato
rete RCRC

novità per il cavo?

Non è schermato ma potrebbe essere usato magari aggiungendo uno schermo esterno in foglia di Al o Cu adesivo .
http://www.electronicsurplus.it/product ... -seta.html

http://www.ebay.it/itm/NASTRO-DI-ALLUMI ... dbb&_uhb=1

http://www.ebay.it/itm/Nastro-Adesivo-C ... c9b&_uhb=1

Marcus ha scritto:
mrttg ha scritto:
novità per il cavo?

Ciao,
un attimo di pazienza ho chiesto a due amici cablatori... ma in questo momento sono in fibrillazione per consegne e programmazione di settembre... se scovano un pezzo di guaina schermata

Per i 750V usiamo cavo per alta tensione.

mrttg ha scritto:Per i 750V usiamo cavo per alta tensione.

In casa ho del cavo per alte tensioni 6 kV e 20 kV 22 awg.

stereosound ha scritto:
Marcus ha scritto:
rete RCRC
Hai provato a misurare il rumore?

Mettendo l' orecchio vicino al woofer il ronzio è fastidioso?

no, sinceramente nella posizione d'ascolto non ho notato nessun ronzio.
Non ricordo se ho fatto la prova anche andando vicino al woofer, più che altro ho acceso il tutto per curiosità e per verificare che suonasse, così da evitare grosse sorprese nel momento dell'inscatolamento.

Marcus ha scritto:no, sinceramente nella posizione d'ascolto non ho notato nessun ronzio.

Meglio cosi.... sembra una roba del tipo "fatevi il vostro GM70 con la scuola Radioelettra"

Il Marcus mi ha mandato alcune foto della realizzazione del telaio:

LoSfizio legno tagliato e utensili.jpg

LoSfizio controllo piazzamento componenti.jpg

LoSfizio verniciatura scatola.jpg

PS: domani posto un pdf molto completo

mrttg ha scritto: PS: domani posto un pdf molto completo

Eccolo!

telaio alimentazione.pdf

La realizzazione del Marcus procede con buoni risultati estetici:

LoSfizio con i componenti montati.jpg

Complimenti !!! vi sto seguendo con molto interesse senza negare che sono molto propenso a realizzarlo anche io, ma per ora seguo l' evolversi della discussione !!! ancora complimenti !!!

Raul ha scritto:Complimenti !!! vi sto seguendo con molto interesse senza negare che sono molto propenso a realizzarlo anche io, ma per ora seguo l' evolversi della discussione !!! ancora complimenti !!!

Grazie dei complimenti per quello che riguarda la mia parte

Sulle prime la scelta (i gusti sono molto personali) di Marcus del contenitore color rame mi lasciava perplesso... con i componenti montati fa un altro effetto

L' aspetto è sempre una bellezza effimera e soggettiva, la bellezza d'animo è tutta altra musica...........e a me interessa solo ed esclusivamente quella

PS: a me piace

buona notte

Raul

Marcus sei espatriato come procede il progetto?

www.audiofaidate.org

LoSfizio GM70

LoSfizio GM70

Re: LoSfizio GM70

Re: LoSfizio GM70

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