single end parallelo

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione delle elettroniche
Avatar utente
stereosound
sostenitore
Messaggi: 3478
Iscritto il: 27 dic 2009, 12:55
Località: Italia
Been thanked: 5 times

Re: single end parallelo

Messaggio da stereosound »

Riuky ha scritto:a ma piace questo circuito, non c'è niente di esoterico, grazie.
La Gm 70 è un tubo che va molto bene ( parlo della versione in grafite che ho utilizzato e che ascolto sistematicamente da oltre due anni )... lo dico senza voler esagerare ovviamente; ho scelto anch'io una polarizzazione automatica in due diversi lavori e non credo di potermi affatto lamentare del risultato sonoro ottenuto...ho avuto modo di fare anche diverse comparazioni.
Richiede una certa cura ed attenzione nelle alimentazioni,soprattutto dei filamenti come tutti i DHT ,oltre che nella scelta dei ferri(qui ho certamente risparmiato...).
Per i miei lavori riguardanti le GM ho utilizzato(per i filamenti) una alimentazione in continua ben filtrata e regolata con un LM338 ( 5A, ma ben raffreddato) con uscita induttiva (10mH/10A)...mi spiace che sei lontano altrimenti avrei potuto farti ascoltare il mio...non va affatto malaccio!!!
Max
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

concordo pienamente! I miei piccoli li ho già adoperati per qualche tempo collegati in bi-amplificazione e da soli con autotrasformatori sulle trombe e vanno stra stra bene.... ma si portano un rumoraccio insostenibile, tant'è che nel 2008, dopo averli terminati, li avevo riposti dentro uno scaffale ripromettendomi di rivederli con un po' più di grinta appena mi sarebbe ritornata la voglia.... |(
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

domanda scema... vorrei ricablare tutto.... qualcuno ha da vendere un po' di filo adeguato...? o sa dirmi dove trovarlo...? grazie.... :hai:
Avatar utente
stereosound
sostenitore
Messaggi: 3478
Iscritto il: 27 dic 2009, 12:55
Località: Italia
Been thanked: 5 times

Re: single end parallelo

Messaggio da stereosound »

Riuky ha scritto:domanda scema... vorrei ricablare tutto.... qualcuno ha da vendere un po' di filo adeguato...? o sa dirmi dove trovarlo...? grazie.... :hai:
Si fa un gran parlare di cavi per cablaggi, io ho sempre usato cavi normali o stagnati per elettronica. Se ti vuoi sbizzarrire se ne vendono anche argentati a prezzi non proprio trascurabili:
http://stores.ebay.it/citiysystem88-sto ... =471899600
http://www.ebay.it/itm/13ft-Western-Ele ... 500wt_1156
http://www.ebay.it/itm/AWG18-1-07MM-TEF ... 500wt_1161

Se ho ben capito,a parte i condensatori in perdita ,il tuo problema principale è il rumore ...
Max
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

sì è il rumore, anzi non credo che i condensatori siano in perdita.... la tensione del filamento è corretta e costante, così come anodica e catodo delle finali. L'unica tensione che non va è quella del catodo della driver a ca. 45V mentre me ne aspettavo 60V, a fronte di un'anodica di 470V... rumore, rumore, rumore..... che tipo di resistenze e da quanti w usi per i filamenti....?
Avatar utente
stereosound
sostenitore
Messaggi: 3478
Iscritto il: 27 dic 2009, 12:55
Località: Italia
Been thanked: 5 times

Re: single end parallelo

Messaggio da stereosound »

Per quello che potrebbe interessarti ti rimando al mio precedente lavoro http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... f=1&t=7294
Benchè nel forum ci siano persone di grande esperienza e preparazione che possono dare risposte certamente molto più adeguate delle mie, ti consiglierei per la driver di variare la R di polarizzazione per cercare il valore di caduta desiderato. Inoltre l'alimentazione del filamento su questa dovrebbe essere molto ben filtrata con bassissimo ripple e con uscita ad alta impedenza. Per le finali stesso discorso con minor criticità.
Sullo schema postato risultano 50 v su una R di 900 ohm (quindi corrente di polarizzazione=55mA...guardando il datascheet del tubo con questo valore siamo quasi al limite del ginocchio con una Va di 480 v),potrebbe essere molto utile e certamente poco costoso inserire dei milliamperometri in uscita tra la rete di polarizzazione e la massa e tarare la giusta corrente (correzione fine...anche per le finali) con un potenziometro a filo di idonea potenza in serie alla R di catodo ,il tutto bypassato col C. Per la mia poca esperienza su questo tubo posso dirti che i valori di C (catodici)dovrebbero essere più alti ...almeno da 220uF di ottima qualità, soprattutto sulle finali (ne migliora la resa sui bassi).
Anche i condensatori dell'anodica,almeno l'ultimo dopo le induttanze ,andrebbe portato almeno a 200- 220uF o più (parallelo di polipropilene). Stesso discorso per il tubo driver.
Max
mariovalvola
sostenitore
Messaggi: 6496
Iscritto il: 08 ott 2005, 00:39
Località: Italy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 21 times

Re: single end parallelo

Messaggio da mariovalvola »

Riuky ha scritto:sì è il rumore, anzi non credo che i condensatori siano in perdita.... la tensione del filamento è corretta e costante, così come anodica e catodo delle finali. L'unica tensione che non va è quella del catodo della driver a ca. 45V mentre me ne aspettavo 60V, a fronte di un'anodica di 470V... rumore, rumore, rumore..... che tipo di resistenze e da quanti w usi per i filamenti....?
Scusami. Se mi permetti, verifica con unmultimetro in AC o con un oscilloscopio, il rumore della tensione di filamento e quello dell'anodica. Il rumore probabilmente viene da lì. Se così non fosse, il problema sarebbe di difficile risoluzione
Mario
Luca-pcl86
sostenitore
Messaggi: 216
Iscritto il: 24 lug 2010, 13:05
Località: Bergamo

Re: single end parallelo

Messaggio da Luca-pcl86 »

hai provato a staccare la messa terra del TA giusto per una verifica (anche se non è da fare :o )
avevo un problema simile
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

allora... rumore anodica, misurata con diffusore collegato ai morsetti, in AC: 24mV quella che fa meno e 100mV quella peggio.... !!! :wasntme:
come misuro quella della tensione di filamento?
al momento mi è difficile arrivare a staccare il centrale del TA primario, a parte che TA primari ne ho due, vista la particolare struttura del telaio... cosa dovrebbe succedere facendo la prova e perchè "non è da fare"...?
ps. l'oscilloscopio ce l'ho, ma chi me l'ha venduto aveva promesso di insegnarmi ad usarlo e poi... |-)
ho sempre sopperito col "coraggio" e le orecchie.... stavolta è più impegnativa.... :x
mariovalvola
sostenitore
Messaggi: 6496
Iscritto il: 08 ott 2005, 00:39
Località: Italy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 21 times

Re: single end parallelo

Messaggio da mariovalvola »

collega i puntali del multimetro in mV AC ai piedini del filamento (togli per sicurezza le raddrizzatirci!!!!! e, prima lascia scaricare bene gli elettrolitici dell'anodica!!!)
Mario
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

devo togliere la raddrizzatrice della driver o tutte e tre? i condensatori li scarico?
che valori devo trovare...?
@stereosound: il tuo lavoro lo avevo già salvato... :up:
Avatar utente
stereosound
sostenitore
Messaggi: 3478
Iscritto il: 27 dic 2009, 12:55
Località: Italia
Been thanked: 5 times

Re: single end parallelo

Messaggio da stereosound »

Se devi mettere le mani nel circuito togli tutte le raddrizzatrici e scarica tutti i condensatori delle anodiche per sicurezza,poi riaccendi con le gm collegate e procedi con la misura del ripple sull'alimentazione dei soli filamenti,driver e finali.
Max
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

allora... su quello che fa più casino, ca. 100mV la driver e ca. 24mV entrambe le finali...
per il rumore anodica, intendevo 24mV un mono e 100mV l'altro...
rumore anodica, misurata con diffusore collegato ai morsetti, in AC: 24mV quella che fa meno e 100mV quella peggio..
mariovalvola
sostenitore
Messaggi: 6496
Iscritto il: 08 ott 2005, 00:39
Località: Italy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 21 times

Re: single end parallelo

Messaggio da mariovalvola »

Il rumore che misuri al secondario del tu, è "il risultato" di tutti i rumori del finale.

Mi confermi che collegando i puntali del tester (Tenuto in mV AC, con tutte le raddrizzatrici staccate e i condensatori scaricati) ai piedini del filamento accendendo quindi solo i filamenti ti ritrovi il rumore che dici?

se non vuoi usare i coleman prova questi

http://www.linear.com/product/LT1084
Mario
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

si, confermo. sul finale che ha 100mV in uscita, ha rumore filamento 100mV per la driver e 24mV per le finali entrambe...
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

non mi piacciono le "complicazioni"... ma se sarà necessario.. e allora la soluzione di stereosound...?
http://www.audiofaidate.org/forum/downl ... &mode=view

Sakuma penso che ovviasse con la selezione e qualità dei componenti..... 8)
Avatar utente
stereosound
sostenitore
Messaggi: 3478
Iscritto il: 27 dic 2009, 12:55
Località: Italia
Been thanked: 5 times

Re: single end parallelo

Messaggio da stereosound »

Sul mio Gm sono riuscito a ridurre il rumore misurato sul sec. del TU a soli 1mv,non è un grande risultato ovviamente ma con i miei diffusori da 95dB non sento nulla già a 50cm di distanza.
Sul filamento del driver dovresti cercare di abbattere i 100mv di ripple e portarli, se possibile, intorno a 10 mv.
Max
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

tu dici che mi basta fare il tuo schema solo per il filamento driver e dovrei risolvere....?
Avatar utente
stereosound
sostenitore
Messaggi: 3478
Iscritto il: 27 dic 2009, 12:55
Località: Italia
Been thanked: 5 times

Re: single end parallelo

Messaggio da stereosound »

Riuky ha scritto:tu dici che mi basta fare il tuo schema solo per il filamento driver e dovrei risolvere....?
Potresti usare sia l'LM338 che è ottimo, sia lo schema indicato da Mariovalvola che è un regolatore di corrente che tornerebbe utile per accendere il filamento freddo(nel mio ho utilizzato un soft start che risolve diversamente questo aspetto) . Ora non ricordo bene quale fosse il ripple in uscita utilizzando l'LM338 ...ma era comunque molto basso.
Se posso darti un consiglio diversificherei l'alimentazione filamenti del driver da quello delle finali,per la gm driver realizzerei una cella più spinta nel filtraggio : C,L,C, regolatore,L(alta impedenza, dove l'ultima L deve essere di almeno 15-20mH).
Inoltre abbasserei anche il ripple sulle anodiche aggiungendo ad esempio nella rete di filtraggio del driver anche un giratore http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... f=1&t=8916 oltre ad aumentare le capacità di filtraggio su ambedue le sezioni.
Max
Riuky
starting member
Messaggi: 172
Iscritto il: 20 gen 2008, 20:44
Località: Italy

Re: single end parallelo

Messaggio da Riuky »

ok... ora studio....
ma nel frattempo, come mai un mono a 24mV come rumore anodica e l'altro 100mV, a parità di componenti e struttura....?
può essere una saldatura o una resistenza a determinare la differenza tra i due mono...? :?:
Ultima modifica di Riuky il 04 feb 2012, 15:05, modificato 1 volta in totale.
Rispondi
  • Argomenti simili
    Risposte
    Visite
    Ultimo messaggio