PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione di sorgenti digitali per musica "liquida" basate su computer o sistemi dedicati, interfaccie digitali, DAC, ecc.
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PPoli
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da PPoli »

L'unico problema temo sia la M/B. Perché utilizzare una alimentazione lineare abbia un qualche senso, la scheda dovrebbe permettere di fornire tutte le varie tensioni necessarie dall'esterno, senza utilizzare convertitori DC/DC "on board". Di qui ad es. le schede Gigabyte con i5 attualmente utilizzate e consigliate da Daniele ("audiodan").
http://www.asus.com/Motherboards/Intel_ ... 7r_500.jpg
Secondo te su quella piazzola in basso si trovano le piste per le varie tensioni?

i5 dovrebbe consumare di più. Io alla fine il mio media-pc lo lascio acceso quasi sempre, con collegati un po' di dischi condivisi in rete.
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UnixMan
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

PPoli ha scritto:Secondo te su quella piazzola in basso si trovano le piste per le varie tensioni?
boh! :oops: dalla foto è difficile a dirsi.
PPoli ha scritto:i5 dovrebbe consumare di più.
normalmente si... ma nel setup in stile "cMP²" viene "downclockato" e "downvoltato" (fatto funzionare con freq. di clock e tensioni molto più basse del normale). In quelle condizioni, se non ricordo male Daniele mi diceva che tutto il sistema consuma appena 20W!
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Riassunto delle puntate precedenti.

Situazione: necessità di un pc/terminale in un punto a 10mt di canalina di distanza (circa) dall'hi-fi.
Problema: la mia unica sorgente (quasi) è il PC (un HD USB condiviso in rete, la quale rete ha un terminale nei pressi dell'hifi).

Soluzione preferita suggerita dal forum: un mini-pc fisicamente nei pressi dell'impianto hifi, comandato da remoto dal portatile che uso ora, fisicamente dall'altro lato della canalina.
Problema di questa soluzione: vorrei disfarmi del portatile in quanto molto rumoroso (non ha senso fare il mini-pc fanless se questo ce l'ho più vicino e fa più casino).

Dunque le possibilità rimaste, dopo attente ( :swear: ) valutazioni:

o) Un nuovo PC silenzioso posto vicino all'hi-fi. Via canalina, portare mouse tastiera e video a 10mt di distanza. Varie possibilità:
- VGA-over-CAT5 link + USB-over-CAT5 link per mouse e tastiera (eviterei quest'ultimi in versione wireless, causa continua processione delle batterie)
- soluzione più all-in-one link

o) Sempre PC silenzioso però lontano dall'hi-fi. Video tastiera e mouse locali, problema: trasportare l'audio all'estremo opposto della canalina. Possibilità:
- una coppia di cavi analogici, in questo caso tra DAC (ancora da definire) e preamplificatore. Dei coax da parabola dovrebbero avere una schermatura efficace e capacità parassita ridotta.
- S/PDIF tra un convertitore USB-S/PDIF e un DAC vicino all'hifi. Anche qui i coax da 75 ohm non sono di difficile reperibilità o di costi esagerati. Però, S/PDIF... :x ma siamo sicuri sia peggio di 10mt di cavo analogico?
- USB: tra il PC e un DAC USB vicino all'hifi. Lo standard USB prevede massimo 5mt, esistono delle prolunghe attive, alcune anche "certificate 2.0" link, funzioneranno? Oppure ci sono soluzioni USB-over-CAT5, anche qua, funzioneranno?
- soluzioni più DIY come un I2S-over-CAT5?

Se qualcuno ha altre idee o considerazioni in merito da aggiungere...
Giaime Ugliano
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

Giaime ha scritto:Problema di questa soluzione: vorrei disfarmi del portatile in quanto molto rumoroso (non ha senso fare il mini-pc fanless se questo ce l'ho più vicino e fa più casino).
io tenderei a separare comunque le due cose (sorgente audio e PC general-purpose). ;)
Giaime ha scritto:o) Un nuovo PC silenzioso posto vicino all'hi-fi.
soluzione possibile, ma molto di compromesso. Le esigenze di un PC utilizzato quale sorgente audio contrastano nettamente con quelle di uno general-purpose (specie se per qualsivoglia motivo su questo vuoi/devi usare windows).
Giaime ha scritto:o) Sempre PC silenzioso però lontano dall'hi-fi.
idem come sopra, con in più il problema di trasportare in qualche modo l'audio.
Giaime ha scritto: - una coppia di cavi analogici, in questo caso tra DAC (ancora da definire) e preamplificatore. Dei coax da parabola dovrebbero avere una schermatura efficace e capacità parassita ridotta.
forse, ma suonano da schifo... :puke:
Giaime ha scritto: - S/PDIF tra un convertitore USB-S/PDIF e un DAC vicino all'hifi. Anche qui i coax da 75 ohm non sono di difficile reperibilità o di costi esagerati. Però, S/PDIF... :x ma siamo sicuri sia peggio di 10mt di cavo analogico?
Se il DAC è alimentato comunque via S/PDIF, 1 metro o 10 metri cambiano poco. Anzi, in genere suona meglio con 10m che con 1m!

...ovviamente, in tal caso sarebbe quindi sicuramente meglio allungare l'S/PDIF. Il problema è che questo fa' schifo comunque di per se, a prescindere dalla distanza.
Giaime ha scritto: - USB: tra il PC e un DAC USB vicino all'hifi. Lo standard USB prevede massimo 5mt, esistono delle prolunghe attive, alcune anche "certificate 2.0"
da provare se funzionano e soprattutto che effetto hanno sull'audio.

Per esperienza, anche utilizzando interfacce USB asincrone purtroppo l'uscita audio resta sensibile a quello che c'è sul lato PC. Il suono cambia più che sensibilmente in funzione sia dell'hardware che del sistema operativo utilizzato! :(

(presumo che ciò sia dovuto alla mancanza di un adeguato disaccoppiamento elettrico che fa si che il rumore presente sul bus USB arrivi ad "interferire" con il DAC, il relativo clock, ecc).

Non ho ancora avuto modo di provare con la Audio Widget ma, almeno allo stato attuale, non mi aspetto miracoli in questo senso. Qualche speranza in più ci potrebbe essere se in una prossima versione Børge implementerà l'idea di "disaccoppiare" completamente il DAC dal microcontrollore per mezzo di optoisolatori (sia sul bus I2S che sul clock locale del DAC che nella AW viene mandato indietro a sincronizzare il µC). Ma, anche in quel caso, finché non si verificherà in pratica cosa succede non c'è nessuna garanzia che si riesca effettivamente a svincolare del tutto la qualità audio dal PC utilizzato (e, per quanto mi sembri improbabile, c'è sempre il rischio che il rimedio sia addirittura peggiore del male...).
Giaime ha scritto: - soluzioni più DIY come un I2S-over-CAT5?
in linea di principio, tutto si può fare... ma la vedo dura. L'I2S di suo NON è pensato per essere trasmesso su distanze superiori a pochi cm, quindi dovresti inventarti una interfaccia adeguata (per 10m direi almeno un buffer differenziale ad impedenza controllata da una parte con un apposito ricevitore dall'altra). Il tutto avendo cura di non introdurre quantità significative di jitter. Hai detto scansati... :-S

Per questo alla fine la soluzione migliore (nonché più comoda e versatile) IMHO è quella di tenere le cose separate: un piccolo sistema minimale dedicato solo all'audio da una parte ed un PC (cmq silenzioso) per tutto il resto dall'altra.

Se poi sul sistema che fa da sorgente audio usi MPD, questo lo puoi comandare sia dal PC che con una mezza infinità di altre cose (e.g. un telefonino) svincolandoti ulteriormente.

Se proprio devi razionare/dilazionare le spese e per prima cosa vuoi liberarti dal rumore del portatile, la soluzione migliore potrebbe essere quella di provare inizialmente (ed in via temporanea) ad allungare la connessione USB verso l'interfaccia audio. In un secondo momento ci metti un attimo a farti il sistemino dedicato all'audio e sostituire il link diretto USB con una connessione di rete tra i due PC, collegando l'interfaccia USB al sistema dedicato.

Oh, per "allungare" l'USB fino a 10m, in luogo degli appositi "extender" dedicati volendo puoi anche usare banalmente un Hub USB2.0 nel mezzo. ;)

Ma, se appena puoi, meglio fare subito il sistemino dedicato per l'audio... :nod:
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da PPoli »

Altra soluzione interessante.

A parte la inquietante assenza di specifiche tecniche sull'oggetto.....su Linux (la rivista) di questo mese c'è un articolo che spiega come crackare la AppleTV.

L'hardware costa 120 euro (prezzi fissi Apple). Con la modifica firmware, semplicissima, basta copiara un file e avviare l'aggiornamento, si aggiunge un repository raggiungibile dal menu principale e da questo è possibile installare una serie di applicazioni. Compreso XBMC.

La AppleTV è dotata di scheda di rete 10/100 e anche di wireless b/g/n. Peccato che l'uscita spdif sia solo ottica. Dimensioni tascabili (9,8*9,8*2,3cm).

Sarei quasi tentato di fare una prova.
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Come prezzo dovresti essere in linea con una scheda madre mini-itx oppure con il Voyage MPD starter kit (link), solo che questi ultimi due dovrebbero essere molto più flessibili come possibilità di customizzazione del software...
Giaime Ugliano
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da samhorn »

Salve, e usare il toslink? 1 o 10m come jitter non dovrebbe cambiar nulla... che ne dite?

http://www.ebay.it/itm/CAVO-OTTICO-TOSL ... 23035f1cf5
Simone
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Mi sto orientando verso una scheda madre Asus AT5NM10T-I e un case Thermaltake Element Q.

Mi sembra che la scheda madre rispetto alle Intel analoghe) monti un dissipatore più sostanzioso a fronte di prestazioni uguali.

Commenti?
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

Giaime ha scritto:Mi sto orientando verso una scheda madre Asus AT5NM10T-I
meglio se ne cerchi un'altra basata su chipset nVidia ION. ;)

In effetti, se è e sarà solo per l'audio una vale l'altra. Ma se dovessi volerla usare anche come media-center (A/V), ad es. con XBMC (l'appetito vien mangiando...), ti sconsiglio qualsiasi cosa che abbia una scheda grafica Intel o -peggio ancora- ATI/AMD.
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Questo è anche vero. Di fanless e con ION ci sarebbe questa ma mediamente costa il doppio della scheda analoga ma senza ION.

Non so se vale la pena per l'uso che ne devo fare, è anche vero che in ottica riciclaggio per un utilizzo futuro sarebbe meglio una sezione grafica decente.
Ultima modifica di Giaime il 02 nov 2011, 14:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

samhorn ha scritto:Salve, e usare il toslink? 1 o 10m come jitter non dovrebbe cambiar nulla... che ne dite?
stesso discorso del S/PDIF (che poi il Toslink non è altro che quello su supporto ottico). Non so' come/quanto cambi il jitter in funzione della lunghezza del cavo ottico, ma il problema di fondo è che entrambi (S/PDIF e Toslink) fanno schifo a prescindere.

Rispetto ad altre opzioni il Toslink offre il (non trascurabile) vantaggio del completo isolamento galvanico, ma per contro dal punto di vista del jitter è ancora peggio del S/PDIF su rame: i convertitori optoelettronici e le interfacce ottiche ne introducono in quantità industriali.

Le vecchie interfacce standard (AES/EBU, S/PDIF, Toslink) sono state uno dei più colossali errori della storia dell'audio digitale. Per qualsiasi applicazione che pretenda di ottenere un minimo di qualità non sono da prendere neanche in considerazione.
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

Giaime ha scritto:Questo è anche vero. Di fanless e con ION ci sarebbe questa ma mediamente costa il doppio della scheda analoga ma senza ION.
prova a vedere anche altri produttori oltre Asus. Ma temo che comunque costi di più. D'altronde, le prestazioni grafiche sono di gran lunga superiori.
Giaime ha scritto:Non so se vale la pena per l'uso che ne devo fare, è anche vero che in ottica riciclaggio per un utilizzo futuro sarebbe meglio una sezione grafica decente.
se pensi di volerci riprodurre video HD e/o farci girare giochi ti serve la nVidia (per quanto per molti giochi probabilmente non ce la fai comunque con CPU e memoria).

Viceversa, per un uso desktop normale (no-giochi) e riproduzione di video in bassa risoluzione (DVD) la Intel dovrebbe andare ancora bene. Non sono certo però del modello specifico: alcuni vanno discretamente bene, altri invece hanno problemi tremendi di driver e funzionano malissimo. Nel caso, verifica!
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Rieccoci qua, alla fine ho preso un htpc completo usato, per fare i primi esperimenti (solo audio), spendendo poco e dotato di questa scheda madre.

Unixman, che ne pensi? Di che morte devo morire? :razz:
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

Giaime ha scritto:Rieccoci qua, alla fine ho preso un htpc completo usato,
foto?
Giaime ha scritto:Unixman, che ne pensi? Di che morte devo morire? :razz:
se il prezzo era buono, per il solo audio direi che dovrebbe essere una ottima soluzione. L'unico dubbio è se il C3@1GHz ce la faccia a reggere l'eventuale upsampling online a 192KHz (con 24 o 32 bit), ma penso di si.
Ciao, Paolo.

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Messaggio da Giaime »

Meno male. Ho trovato qualche pagina di supporto per il rapporto tra quella scheda madre e Linux: si afferma anche oramai che nelle distro più recenti è tutto supportato nativamente.

Foto appena mi arriva :wink: Unixman lo sai vero che ti tormenterò parecchio, mi dovrai dare una mano con Linux!
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Curiosità.

Il "music server" sarà su un PC su base Windows 7, nella forma di un hd esterno NTFS USB condiviso in rete.

E' possibile far sì che la macchina che gira con Voyage riconosca questo hd e possa suonare la musica in esso contenuta?
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

Giaime ha scritto:Il "music server" sarà su un PC su base Windows 7, nella forma di un hd esterno NTFS USB condiviso in rete.

E' possibile far sì che la macchina che gira con Voyage riconosca questo hd e possa suonare la musica in esso contenuta?
certamente.

Ma forse ti conviene fare il contrario, cioè attaccare l'HDD al sistema Linux e casomai esportarlo da li verso le altre macchine della rete, altrimenti devi per forza tenere acceso il sistema con win solo per condividere un HDD...
Ciao, Paolo.

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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Il sistema Win7 è la macchina principale ed è praticamente acceso tutto il giorno già per i fatti suoi, è per quello che ho sempre condiviso in rete l'hd a partire da quella macchina.

Appena arriva il pc incominciamo :sweat: :grin:
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da Giaime »

Dunque, PC con mobo VIA EPIA M10000 arrivato.

Non dispone di lettori compact flash, e a casa non ho pendrive vecchie da pochi MB libere, quindi ho installato Voyage MPD sull'hard disk IDE, nel frattempo per capire come và, seguendo questa guida. L'installazione sembra essere andata a buon fine.

Sto aspettando uno sdoppiatore LAN per poter cablare il tutto e provare a controllare il mini-pc da remoto. Purtroppo per ora sarò costretto ad usare l'audio integrato :x

A livello hardware c'è da dire che ha un'unica ventola:

Immagine

infatti l'alimentatore è 12V esterno passivo. Quell'unica ventola è piuttosto rumorosa: si potrebbe ridurne la velocità (il processore non dissipa più di 15W) oppure sostituire con un dissipatore più grande, passivo o con ventola più lenta. Di fatti non è un dissipatore da CPU, ma ha lo standard di montaggio dei dissipatori da chipset. La cosa molto comoda è che la CPU è attaccata ad una parete laterale del case, l'ideale sarebbe un heatpipe e un dissipatore esterno sul fianco del case.
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Re: PC -> hi-fi a 10mt di distanza

Messaggio da UnixMan »

Giaime ha scritto:Non dispone di lettori compact flash, e a casa non ho pendrive vecchie da pochi MB libere, quindi ho installato Voyage MPD sull'hard disk IDE, nel frattempo per capire come và,
in seguito casomai ti conviene prendere un SSD IDE.
Giaime ha scritto:Sto aspettando uno sdoppiatore LAN
:o :puke: :shake:

prenditi un piccolo "switch" da tavolo!!! (ti basta anche un 5 porte, costano due lire)
Giaime ha scritto:oppure sostituire con un dissipatore più grande, passivo o con ventola più lenta.
mettici un buon dissipatore con ventola termostatata.
Giaime ha scritto:l'ideale sarebbe un heatpipe e un dissipatore esterno sul fianco del case.
si, anche meglio. :)
Ciao, Paolo.

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