Più veloce della luce

[hobbit]

Speriamo di no! E' tutto sommato bello trovarsi di fronte un fenomeno nuovo e così affascinante. Ammesso che sia tutto vero non mi è chiaro perché queste particelle superveloci e che non dovrebbero mai poter scendere sotto la soglia c, debbano essere per forza neutrini e non possano essere qualcosa di nuovo? Tanto oramai sono talmente tante che una di più non cambia molto.

[sinuko]

Diciamo, che cosa producono al CERN lo sanno (la teoria per queste interazioni già esiste) così come al GranSasso sanno cosa arriva.
Da qui il fatto che le gli oggetti superluminari siano neutrini…ma avendo i neutrini massa questo stravolge la fisica come oggi conosciuta (già alle corde con i problemi di Località).

[UnixMan]

non mi è chiaro perché queste particelle superveloci e che non dovrebbero mai poter scendere sotto la soglia c, debbano essere per forza neutrini e non possano essere qualcosa di nuovo?

tutto è possibile, ma diciamo che è quantomeno improbabile...

da una parte abbiamo un fascio di neutrini con determinate caratteristiche, che abbiamo generato di proposito così come sappiamo fare da tempo;

dall'altra c'è un rilevatore progettato per rivelare gli stessi, sul quale vediamo il segnale che ci aspettiamo dai neutrini e non altri (è solo che i "pacchetti" in coincidenza con quelli del fascio arrivano un po' "troppo presto" rispetto a quanto ci aspetteremmo).

di mezzo poi ci sono ben 730Km di solida crosta terrestre: cos'altro -che non sia un neutrino- potrebbe attraversarli come se niente fosse?

P.S.: Paolo mi ha preceduto!

[hobbit]

Mi ricordo qualcosa del modello standard studiato oramai 20 fa e perciò se devono essere neutrini saranno anche neutrini per carità, ma è che mi viene da sperare di esser di fronte qualcosa di nuovo che faccia saltare gli schemi e ci introduca ad un salto nella conoscenza. Vabbè lascio agli esperti capire e io mi divertirò a leggere. Riguardo il problema del superamento della soglia, non conosco bene cosa dica la teoria in questione ma potrebbe forse essere la volta della "relatività doppiamente speciale" che se non ricordo male è sostenuta da un giovane (la mia età!) ricercatore italiano Giovanni Amelino-Camelia.

[UnixMan]

mi viene da sperare di esser di fronte qualcosa di nuovo che faccia saltare gli schemi e ci introduca ad un salto nella conoscenza.

quello penso che lo speriamo un po' tutti...

[riccardo]

45 milioni per il tunnel Gran Sasso-Ginevra!

E ancora non sapete quanto è costato affrescare il muro del suono...

[marziom]

http://lanl.arxiv.org/abs/1109.6160v2

[hobbit]

Beh se il neutrino avesse mancato il record è chiaro il perché, si son dimenticati di scavare il tunnel.....

[UnixMan]

Beh se il neutrino avesse mancato il record è chiaro il perché, si son dimenticati di scavare il tunnel.....

BTW: a quel paper è stato prontamente replicato: il problema (se c'è) non dovrebbe essere quello.

«The delay between the 2 measurements for the synchronization was about 2.5 days. The total effect would be "only" of ~18 ns.
In any case, Opera claims that they took into consideration that effect. »

[UnixMan]

opera_answer_to_Contaldi.pdf

[UnixMan]

*OPERA experiment update 18 November 2011*

Following the OPERA collaboration's presentation at CERN on 23
September, inviting scrutiny of their neutrino time-of-flight
measurement from the broader particle physics community, the
collaboration has rechecked many aspects of its analysis and taken into
account valuable suggestions from a wide range of sources. One key test
was to repeat the measurement with very short beam pulses from CERN.
This allowed the extraction time of the protons that ultimately lead
to the neutrino beam to be measured more precisely.

The beam sent from CERN consisted of pulses three nanoseconds long
separated by up to 524 nanoseconds. Some 20 clean neutrino events were
measured at the Gran Sasso Laboratory, and precisely associated with the
pulse leaving CERN. This test confirms the accuracy of OPERA's timing
measurement, ruling out one potential source of systematic error. The
new measurements do not change the initial conclusion. Nevertheless, the
observed anomaly in the neutrinos' time of flight from CERN to Gran
Sasso still needs further scrutiny and independent measurement before it
can be refuted or confirmed.

On 17 November, the collaboration submitted a paper on this measurement
to the peer reviewed journal JHEP. This paper is also available on the
ArXiv preprint server < http://arxiv.org/abs/1109.4897 >.

[UnixMan]

Un discreto servizio da mamma RAI:

http://iononfaccioniente.wordpress.com/ ... ni-e-lngs/

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... 67b09.html

[mrttg]

Se la Gelmini non vi avesse fatto il tunnel vi avrebbero tagliato i finanziamenti

[UnixMan]

«Superluminal Neutrinos at OPERA Confront Pion Decay Kinematics»

http://prl.aps.org/abstract/PRL/v107/i25/e251801

[hobbit]

http://www.unirc.it/documentazione/rass ... _13323.pdf

[MBaudino]

Chi pensava che la Germini - per fare il mitico tunnel- avesse buttato via dei quattrini non si sbagliava.
http://www.repubblica.it/scienze/2012/0 ... -30349960/
Un connettore lento, pare..... con un solid core in Ag 22N consigliato dal Bebo non sarebbe successo

M.

PS: quando è carnevale?

[sinuko]

http://www.repubblica.it/scienze/2012/0 ... -30349960/

CVD ... quindi se gli UFO esistono non li incontreremo MAI.

P.S. ho postato contemporaneamente a Mbaudino.

[MBaudino]

P.S. ho postato contemporaneamente a Mbaudino.

Il mio neutrino è piu' veloce del tuo... ed ha un altro 'sapore'
M.

[UnixMan]

Il mio neutrino è piu' veloce del tuo... ed ha un altro 'sapore'

Eh, si. Voci di corridoio circolavano già da qualche tempo... stasera c'è stato l'annuncio ufficiale all'ANSA: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 36180.html

poi riportato un po' ovunque:

http://247.libero.it/focus/21050379/103 ... -del-cern/

http://www3.lastampa.it/scienza/sezioni ... tp/443612/

ecc.

Ora si tratta di capire esattamente l'origine dell'errore: così come riportato dalla stampa generalista sembra piuttosto inverosimile (almeno in quei termini).

Nel frattempo, noi ed altri gruppi ci eravamo preparati (e siamo quasi pronti) per ripetere la misura con rivelatori e strumentazioni diverse. Non ci aspettiamo (ne ci aspettavamo) risultati diversi ma, arrivati a questo punto, sarebbe insensato non andare fino in fondo. Staremo a vedere...

[UnixMan]

una fonte più diretta:

http://battiston-lescienze.blogautore.e ... piu-lenti/