aiuto calcolo reflex su box da 90 lt

[angelodellamore]

ho un box di una cassa full range da 90,2 lt con all'interno i seguenti componenti:
1 driver JBL 2525j con tromba biradiale il modello piccolo
2 coni B&C12hpl64 al neodimio
modulo amplificatore powersoft digimod 1500

la cassa attualmente ha due fori su pannello con diametro 8,2 cm
Il suono è scarso sulle basse frequenze..
devo ricalcolare l'accordo? mettere solo un woofer a causa dello scarso litraggio?

ecco i parametri Thiele & Small dei due woofer
Fs 52 Hz
Re 5.8 Ohm
Qes 0.35
Qms 3.3
Qts 0.32
Vas 85 (3) dm3 (ft3)
Sd 522 (80.9) cm2 (in2)
Eta Zero 3.3 %
Xmax +/- 4 mm
Xvar +/- 4.5 mm
Mms 41.5 g
Bl 14.9 Txm
Le 1.1 mH

grazie a tutti

[audiofanatic]

ho un box di una cassa full range da 90,2 lt con all'interno i seguenti componenti:
1 driver JBL 2525j con tromba biradiale il modello piccolo
2 coni B&C12hpl64 al neodimio
modulo amplificatore powersoft digimod 1500

la cassa attualmente ha due fori su pannello con diametro 8,2 cm
Il suono è scarso sulle basse frequenze..
devo ricalcolare l'accordo? mettere solo un woofer a causa dello scarso litraggio?

ecco i parametri Thiele & Small dei due woofer
Fs 52 Hz
Re 5.8 Ohm
Qes 0.35
Qms 3.3
Qts 0.32
Vas 85 (3) dm3 (ft3)
Sd 522 (80.9) cm2 (in2)
Eta Zero 3.3 %
Xmax +/- 4 mm
Xvar +/- 4.5 mm
Mms 41.5 g
Bl 14.9 Txm
Le 1.1 mH

grazie a tutti

sarebbe meglio non duplicare i thread.... mi pare di capire che si tratti dello stesso problema della corretta Fb reflex di un altra tua discussione.

premesso quanto sopra, per capirci qualcosa devi prima rispondere ad alcune domande:
1-chi ha realizzato quella cassa?
2-hai provato a simulare il carico con i dati che hai postato?
3-se hai risposto no alla -2- perchè dici che 90 litri per due 12" sono pochi?

Filippo

[angelodellamore]

nell'altro 3d chiedevo come calcolare genericamente avendo la cassa, ma non essendoci riusciuto.. chiedo aiuto

allora, la cassa è un vecchio monitor jbl degli anni 90, i woofer originali non si trovano, e oltretutto pesano un casino ecco xke ho messo questi al nd
ho provato a simulare con win isd ma non mi consente di simulare i fori di 8,2 cm e oltretutto non ci capisco nulla mi da una linea continua invece del grafico!
effettivamente forse ho detto una c...a il woofer che ho io lo usa la FBT nel modello maxx4a e montarbo nelle w400 che sono molto piccole dentro (ampli, driver, maniglie inglobate ecc)

ora nn so proprio come muovermi!!!

[audiofanatic]

nell'altro 3d chiedevo come calcolare genericamente avendo la cassa, ma non essendoci riusciuto.. chiedo aiuto

allora, la cassa è un vecchio monitor jbl degli anni 90, i woofer originali non si trovano, e oltretutto pesano un casino ecco xke ho messo questi al nd
ho provato a simulare con win isd ma non mi consente di simulare i fori di 8,2 cm e oltretutto non ci capisco nulla mi da una linea continua invece del grafico!
effettivamente forse ho detto una c...a il woofer che ho io lo usa la FBT nel modello maxx4a e montarbo nelle w400 che sono molto piccole dentro (ampli, driver, maniglie inglobate ecc)

ora nn so proprio come muovermi!!!

beh, diciamo che ti sei già mosso, e male...
non puoi prendere due woofer "a capocchia" e metterli in un volume "a capocchia" sperando che tutto funzioni, a meno di non chiamarsi Fortunello...
Dovevi cercare dei woofer con parametri adatti al mobile a disposizione.
Al momento non ho ben presente WinISD, e mi pare non possa simulare due driver nello stesso volume, però se usi BassPC lo puoi fare senza problemi, e ovviamente due condotti da 8,2 centimetri possono esser simulati come un condotto unico di diametro maggiore, la formula per sommare le superfici è: area per radice quadrata del numero dei condotti
Ti rimarrà poi il non trascurabile problema del filtraggio dei nuovi componenti, dato che non potranno essere uguali agli originali e dovrai rifare il crossover o rivedere i tagli attivi sul modulo o qualtomeno i livelli

Filippo

[berga12]

In via del tutto generale,
sperare di avere basso da una cassa con due fori da 8.2cm ma con profondità....Spessore del mobile (15mm?/20mm?) è un eufemismo.

se stai accordando a 100/150hz sei fortunato.

e se non hai ancora spaccato nulla sei ancora più fortunato.


mi sa che in quella cassa sono stati rimossi i due tubi di accordo originali per i due JBL originali.


Usa Bass PC o Bass box pro, imposta i parametri, imposta le dimensioni dei coni, imposta il litraggio della cassa e tutti gli spessori, poi fissa il diametro Fori a 82mm e giocando con la F3 di accordo vedi quanto ti vengono lunghi, così capirai, in primis che accordo meschino stai facendo ora, e poi riaccordi bene la cassa.

cmq, due 12" con FS: 52hz, faranno un gran mediobasso,ma di basso ben poco!!

[angelodellamore]

allora bass pc non va mi dice applicazione 64bit non valida
rifatto con winisd che cmq supporta 2 driver avevo immesso VAS sbagliando unità di misura.. ora ho scaricato il file gia pronto x il mio woofer e tt è ok
sono 90 litri interni, ma simulando 84 litri sia per la jbl originale che ha i driver grossi come magnete e con la nuova che ha il finale ma i magneti piccolissimi (2lt tromba e driver, 1 ogni woofer e 2 il finale)



qui invece la differenza della cassa trovata da win isd da 99 litri e la mia da 84



in effetti credo manchino i tubi.. l'accordo (legno 2cm) è di 137 hz e non funzionerebbe nemmeno con il jbl originale (rosso) che invece accordato alla fs di 52hz (arancio) non è affatto male, come non è male il b&c accordato sempre a 52 (giallo)..

ora come procedo, mi procuro dei "tubi" e arrivo ai 52Hz?

è chiarissimo che così com'è ora, con i fori, non c'è nemmeno mediobasso, non ho pretese di avere un sub anche perchè i coni dovranno lavorare limitati da 40hz fino a 1000 / 1200 hz (crossover attivo 24db), anche se, la fbt maxx4 passiva scende di piu e ha un singolo woofer, ha una risposta in frequenza da 50hz a 20khz con taglio a 1,8 khz e driver bc de15.. ecco la maxx4 http://www.fbt.it/ITA/PAE/PRODOTTI/DIFF ... oc_cvt.asp
cmq in fbt non specificano se i dati dichiarati sono a +o- 3db...

[berga12]

Vai a prendere due tubi da scolo arancioni o grigi da 82mm (guarda un po esistono giusti giusti) e infilali della lunghezza di accordo che ti dice il SW. (sarai circa sui 10cm ognuno, una roba così)... poi fai un fine tuning all'ascolto.

se li compri standard flangiati (tipo i ciare) ti viene più comodo da smontarli.

vedi un po tu quanta potenza gli devi dare dentro, nel caso sia molta, valuta un accordo sui 55hz, ma tanto hai il passa alto, quindi sei a posto!

[angelodellamore]

da 82 di larghezza esca 13,91,
ma quelli della ciare sono strani ad esempio, uno che potrebbe andare, lo YAC416 il foro parte da 75 (ma ha la flangia e coprirebbe il foro 82) e arriva a 69 lunghezza 170.. se col foro 75 win isd mi calcola una lunghezza di 11,64, quando vado a tagliarlo non ho piu 75 di diametro!!!!

non sto capendo.. un tubo!

[berga12]

da 82 di larghezza esca 13,91,
ma quelli della ciare sono strani ad esempio, uno che potrebbe andare, lo YAC416 il foro parte da 75 (ma ha la flangia e coprirebbe il foro 82) e arriva a 69 lunghezza 170.. se col foro 75 win isd mi calcola una lunghezza di 11,64, quando vado a tagliarlo non ho piu 75 di diametro!!!!

non sto capendo.. un tubo!

no no no no

lascia perdere quei tubi schifidi, prendilo cilindrico, li ha anche la monacor, se no vai di tubo da scolo che è anche più spesso e rigido.

parti da due tubi di 15cm se ti dice 13.91, tanto il tubo dentro sarà un po meno di 82, ma almeno 78 o 80...

poi al max lo affetti un pochino dopo


prima li infili e fai qualche prova, se tutto ok, li incolli e sigilli dall'interno, poi vernici e via. (prendili grigi che sono già decenti esteticamente).

[angelodellamore]

ok luca grazie 1000!
mo vedo di trovare qualcosa di decente qui a 2 3 km c'è un signor negozio di idraulica sicuramente mi risolveranno

dimenticavo.. accordando a 55hz non c'è poi tanta differenza, 3hz sopra sforza meno il cono? o è una cosa inutile?

[angelodellamore]

pardon, mi hai gia risposto sopra

[angelodellamore]

allora, visto che ho 14 di queste vecche casse, e alcuni altoparlanti che non uso, voglio fare la versione 15 + 1"

ecco alcune simulazioni con i 2 woofer al nd che ho sottomano


con il 18sound non ottengo una curva molto lineare (curva rosa), e con i 15hpl76 ho ipotizzato 2 accordi 42hz (verde) e 55 hz (celeste): quest'ultima semprerebbe avere piu "colpo" , tagliare alla fs 39hz non mi sembra efficientissimo con questo box..

che ne dite?

[angelodellamore]

modifica effettuata sul dual 12, accordo a 55hz (10,5 cm x 7,5 di diametro interno del tubo arancio) ma ancora poca discesa, come mai?

domani provo con un mixer buono e un crossover dbx casomai sono questi che ho a casa e uso x prova un po scadenti (entrambi phonic)

nelle casse ho dentro la "spugna" quella bianca

[berga12]

modifica effettuata sul dual 12, accordo a 55hz (10,5 cm x 7,5 di diametro interno del tubo arancio) ma ancora poca discesa, come mai?

domani provo con un mixer buono e un crossover dbx casomai sono questi che ho a casa e uso x prova un po scadenti (entrambi phonic)

nelle casse ho dentro la "spugna" quella bianca

Ma dove vuoi andare con un accordo a 55hz? sotto quell'accordo scende 12db ottava, ergo non hai più nulla già a 49hz. Scordati il bassone a 30/40hz.

ci vuole il sub, o coni che scendono di più.


se sei curioso allunga i tubi!(ma occhio con i Watt...)


PS: 10.5cm mi sembrano corti...

[angelodellamore]

è il dato ricavato con winisd... massone ovviamente no, ma almeno il basso di una maxx4..
se accordo piu sotto, esce fuori un basso migliore o rischio solo di demolire tutto?

sulle altre potrei mettere dei woofer piu performanti.. che ne pensi di questi?

il primo che mi viene in mente è la bestiaccia della b&c 40 hz di accordo 12NW76 http://www.bcspeakers.com/product.php?id=65

poi rcf http://www.rcf.it/en_US/products/precis ... s/lf12n301 fs 48Hz x-max 6.8.. anche se sembra poco efficiente rispetto i b&c

o con fs a 40Hz il 12nlw9300 della 18 sound (ma azz quanto costaaaa!!!) http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=257

questo faital accordo 45Hz http://www.faitalpro.com/products/sched ... =151050100


è interessantissimo anche questo woofer della eighteen con sospensione in gomma, fs a 55hz .. ma ci fanno i sub con questo, e suonano di positivo http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=289

quanto conta effettivamente il dato FS?

ma se la cassa ha 2 driver, sbaglio o si accorda mi sa 3 o 5 hz (una cosa del genere) piu in basso?

[angelodellamore]

ho notato dati diversi da quelli delle schede tecniche e quelli scaricati da qui: http://www.prodance.cz/download.php?AnchorID=78 se cerco di modificare mi da errore e non lo fa.. uff...

[washburn]

Fermo restando che non è mai una buona idea sostituire altoparlanti ad un diffusore con altri differenti (che generalmente hanno differenti parametri), a mio modesto parere gli altoparlanti che proponi non sono altopralanti da HI-FI bensì da PA...ne sono sicuro perchè in quanto bassista con l'hobby dell'autocostruzione conosco bene la produzione di altoparlanti (e le caratteristiche intrinseche che hanno) per strumenti musicali ed impianti voce.
Sono altoparlanti che generalmente vengono impiegati per funzionare non certo con 30 o 50 Watt come potrebbe essere l'ascolto musicale "domestico", ma per lavorare con potenze di 150/200 Watt (appena giusti per una sala prove con un gruppo rock di 4/5 elementi) o più.
Hanno sensibilità più alte degli altoparlanti hi-fi (in media 96/97 dB 1W/1m) per evitare, comunque, di usare amplificatori da 1000/1500 Watt per sentirsi ma, anche per esperienza diretta, non sono adatti a riprodurre la musica in ambito "stereofilo".
Possiedo una cassa per basso equipaggiata con un B&C 15PZ40 (15", 600 Watt RMS, 98 dB 1W/1M) che collegata alla mio ampli per basso, sulla 5a corda (SI basso, 31 Hz) anche a volume moderato (in casa) ti spettina letteralmente ma collegato all'ampli dello stereo (prima che morisse) i bassi sono scarsi anche a volumi sostenuti.
Per cui indirizzerei la scelta verso altoparlanti che hanno caratteristiche MOLTO simili a quelli originali...le (piccole) differenze poi possono essere aggiustate riaccordando il reflex.

Saluti,

Roberto

[angelodellamore]

ritorno.. spettinato dalla mia saletta, le casse sono dei vecchi monitor da palco! di hi-fi hanno pochissimo, anche se io, x indole a volte pretendo troppo da una cassa pa.. il driver jbl 2425j, che molti lo usano su sistemi altec e klipsh in ambito hi fi, mi soddisfa assai e lo uso anche su mini monitor, il basso invece scende poco, anche se ora ho migliorato la situazione sostituendo il crossover attivo che evidentemente aveva problemi.. ora c'è la botta, secca ma mi basta, con il litraggio che ho e i coni con fs così alta..

altra domanda, che parametri dovrebbe avere un bel 15" x scendere in 90 lt? fs bassa? vas? bl? xmax?

[berga12]

una Fs sotto i 35hz e un Vas ridotto....ma con i 15 bordati in tela di stampo pro la vedo durissima.......guardati questi:
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =101060100

gli altri che conosco sono tutti su Fs di 38/40/45hz

verifica anche i 15" beyma...

Cmq se ottieni un -3db a 35hz da un15" pro devi già ritenerti fortunato, ma difficilmente reggerà più di 300/400Wrms.

[audiofanatic]

è il dato ricavato con winisd... massone ovviamente no, ma almeno il basso di una maxx4..
se accordo piu sotto, esce fuori un basso migliore o rischio solo di demolire tutto?

sulle altre potrei mettere dei woofer piu performanti.. che ne pensi di questi?



quanto conta effettivamente il dato FS?

ma se la cassa ha 2 driver, sbaglio o si accorda mi sa 3 o 5 hz (una cosa del genere) piu in basso?

Il dato di Fs va considerato anche, e soprattutto, in base al Qts... un woofer con bassa Fs ma Qts bassissimo come quelli che hai linkato ti darà un basso anche inferiore a un woofer con p.e. Fs 55Hz ma Qts superiore a 0,3.
Durante lo scorso weekend sono stato a Vicenza, dove un mio amico ha una sala prove e incisione, e che occasionalmente fa service per concerti all'aperto. Io gli realizzo i diffusori per le varie situazioni. Abbiamo lavorato ai nuovi monitor da palco e abbiamo testato in parallelo gli RCF L12-854K e i FaitalPRO 12FH500. Alla fine abbiamo scelto i Faital soprattutto per il peso ridotto e la maggior tenuta in potenza (le prove le abbiamo fatte con una cassa di batteria amplificata direttamente col microfono all'interno, a ogni botta pareva che la membrana ti venisse in faccia, l'ampli da 650W clippava...), ma sul lato basse frequenze non c'era tutta quella differenza che le diverse Fs potevano far pensare.
Cerca dei woofer con Qts almeno 0,3, quelli con Qts basso vanno bene in volumi piccoli con estensione limitata o con caricamenti a tromba

Filippo