DAC economico

[mr2a3]

Ciao a tutti,
leggendo le mirabilie del Buffalo mi è venuta voglia almeno di provare "il brivido dei 96khz" e, un po' d'impulso, mi sono comprato il DAC di questo link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

L'oggetto ieri mi è arrivato ed effettivamente per 50 Euro spedizione inclusa mi sembra dignitoso.
Girandolo però mi sono accorto che "sotto" c'è un componente di troppo

E' posto dopo lo stadio di uscita a OP, ovvero subito prima del connettore con l'esterno (vedi foto).
Si chiama HEF4053B e leggendo il datasheet (ho detto leggendo, capirlo è un'altra cosa) vedo che è un multiplexer.
L'unico ruolo che mi viene in mente è che serva ad evitare click di commutazione e simili (un po' come i transistor di muting che ho visto su qualche CDP), però attraverso questo circuito, non dei più semplici, passa anche tutto il resto!

Vedo anche che le uniche serigrafie presenti sotto la PCB sono relative a due piazzole connesse direttamente ai "+" del connettore di uscita (sono le 3 saldature subito sopra l'IC) e l'indicazione dei "+" e dei "-" dello stadio di uscita ad OP.

Mi è venuto il sospetto che queste siano indicazioni per gli eventuali "furbetti" che volessero bypassare questo IC.

Prima di fondere tutto però chiederei qualche supporto, anche perchè se i "+" delle uscite degli OP potrei collegarli alle due piazzole che ho detto, dei "-" non so proprio cosa farne (non sono a massa).

Spero che almeno la domanda sia chiara

Grazie!

[Echo]

perchè non "salti" direttamente tutto lo stadio di uscita e ne fai uno migliore?

[ste81df]

Prova a guardare il sito Lampizator. Quello che hai comprato tu è la nuova versione del famosissimo Lampucera.
a suo tempo l'ho comprato anche io e suona veramente bene.
Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.
Comunque se vuoi ho un po' di 6n16b e anche il modulo in SRPP che avevo fatto a suo tempo per fare delle prove e che adesso è in un cassetto inutilizzato.

[UnixMan]

L'oggetto ieri mi è arrivato ed effettivamente per 50 Euro spedizione inclusa mi sembra dignitoso. Girandolo però mi sono accorto che "sotto" c'è un componente di troppo

E' posto dopo lo stadio di uscita a OP, ovvero subito prima del connettore con l'esterno (vedi foto). Si chiama HEF4053B e leggendo il datasheet (ho detto leggendo, capirlo è un'altra cosa) vedo che è un multiplexer. L'unico ruolo che mi viene in mente è che serva ad evitare click di commutazione e simili

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/HEF4053B.pdf "Triple single-pole double-throw analog switch": in pratica sono tre "interruttori" elettronici; penso che serva proprio come dicevi tu per fare il "muting".

Mi è venuto il sospetto che queste siano indicazioni per gli eventuali "furbetti" che volessero bypassare questo IC.

possibile...

Prima di fondere tutto però chiederei qualche supporto, anche perchè se i "+" delle uscite degli OP potrei collegarli alle due piazzole che ho detto, dei "-" non so proprio cosa farne (non sono a massa).

per evitare di fare cavolate, dovresti quantomeno ricavarti la parte finale dello schema elettrico...

BTW, sono daccordo con il consiglio che ti hanno dato: togli gli Op-Amp e rifagli uno stadio di uscita esterno.

[UnixMan]

Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.

quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?

[ste81df]

quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?

Gli LTR-110 se non sbaglio (ovrei aprire il dac per essere + sicuro...), scheda tecnica: http://www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf
Io li ho trovati sulla baia a 10 euri + spedizione.
Tutti consigliano di mettere una resistenza da 680ohm in parallelo sul secondario per caricarlo, ma su un 3d veniva suggerito, con misure alla mano, un valore minimo di 2.5Kohm.
Infatti sul datasheet Monacor viene consigliata una res minima di 5Kohm. Io ho seguito il datasheet e secondo me ed un mio amico suona veramente bene (neutro senza enfatizzare particolari frequenze), invece con le valvole il suono non ci convinceva del tutto, enfatizzava di più la gamma media ed era più morbido.

[mr2a3]

per evitare di fare cavolate, dovresti quantomeno ricavarti la parte finale dello schema elettrico...
.

Ci posso provare ma non è semplice, è sicuramente una PCB a più strati e di colore nero opaco.
Stasera ci provo ma a memoria in trasparenza non si vede proprio niente e a livello teorico (e con il solo tester) temo di non andare oltre l'identificazione del piedino di uscita del DAC o di quello di ingresso dell'OP (e anche su questo non ci metterei la firma).

Non ti consiglio lo stadio di uscita a tubi perchè, ad orecchio, va molto meglio con i trasformatori Monacor.

quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?

Sperando siano di costo paragonabile alla qualità dell'oggetto vedo che i trafi sono di gran moda, dettagli dettagli

[mr2a3]

quali? quanto $$$ ? messi come? I/V con R + ferri in salita?

Gli LTR-110 se non sbaglio (ovrei aprire il dac per essere + sicuro...), scheda tecnica: http://www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf
Io li ho trovati sulla baia a 10 euri + spedizione.
Tutti consigliano di mettere una resistenza da 680ohm in parallelo sul secondario per caricarlo, ma su un 3d veniva suggerito, con misure alla mano, un valore minimo di 2.5Kohm.
Infatti sul datasheet Monacor viene consigliata una res minima di 5Kohm. Io ho seguito il datasheet e secondo me ed un mio amico suona veramente bene (neutro senza enfatizzare particolari frequenze), invece con le valvole il suono non ci convinceva del tutto, enfatizzava di più la gamma media ed era più morbido.

Se davvero sono quelli sulla baia sono ancora in vendita:
http://cgi.ebay.it/MONACOR-LTR-110-TRAS ... 27b8775075

Piuttosto come vanno collegati al PCM1798? Temo che non sia sufficiente connettere brutalmente il primario alle uscite "+" e "-"

[ste81df]

Piuttosto come vanno collegati al PCM1798? Temo che non sia sufficiente connettere brutalmente il primario alle uscite "+" e "-"

Non saprei... io li ho montati sulla versione vecchia e non ho avuto problemi.
Bisogna vedere se il PCM1798 esce in corrente o in tensione. Da quello che ho letto in giro non tutti gli OP sono uguali e vanno collegati in modo diverso...
Aspettiamo l'intervento di qualcuno che ne sappia di più.

[mr2a3]

Guardando il datasheet del PCM1798 forse mi è vento in mente perchè nessuna dellle uscite degli OP è a massa.
Il DAC esce in corrente per cui i due OP (doppi) servono a sommare il segnale e a trasformarlo in tensione per l'OP successivo (che in effetti non capivo a cosa servisse, pensavo fosse in quella posizione di comodo ma non per lo stadio di uscita).
A questo punto stasera con il tester provo a vedere se le uscite di questo OP sono collegate con l'HEF4053B e nel caso potrei provare quanto meno a bypassare questo e sentire come suona (con i miei tempi da bradipo per completare le connessioni).

Il trafo invece non ho idea dove collegarlo, forse dopo lo stadio sommatore ad OP?

A proposito quanto può consumare un circuito come questo? Basteranno 350mA? Ho un bellissimo trafino con le tensioni giuste che mi piacerebbe utilizzare!

[ste81df]

Questo è il datasheet del PCM1798: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/pcm1798.pdf
come vedi il dac utilizza lo stesso schema del datasheet. Praticamente i primi due integrati fanno la conversione corrente-tensione mentre l'ultimo fa da buffer.
Penso che: o si fa da zero un nuovo convertitore o conviene bypassare l'ultimo integrato e collegare il trafo direttamente alle uscite dei primi due interrompendo le piste.

[Echo]

Questo è il datasheet del PCM1798: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/pcm1798.pdf
come vedi il dac utilizza lo stesso schema del datasheet. Praticamente i primi due integrati fanno la conversione corrente-tensione mentre l'ultimo fa da buffer.
Penso che: o si fa da zero un nuovo convertitore o conviene bypassare l'ultimo integrato e collegare il trafo direttamente alle uscite dei primi due interrompendo le piste.

Quindi in questo tipo di dac non si riesce ad eliminare tutti gli OP?

Prova a guardare il sito Lampizator. Quello che hai comprato tu è la nuova versione del famosissimo Lampucera.

non riesco a trovarlo (ma il sito lampucera è alquanto ingarbugliato)

[UnixMan]

Guardando il datasheet del PCM1798 forse mi è vento in mente perchè nessuna dellle uscite degli OP è a massa.
Il DAC esce in corrente per cui i due OP (doppi) servono a sommare il segnale e a trasformarlo in tensione per l'OP successivo (che in effetti non capivo a cosa servisse, pensavo fosse in quella posizione di comodo ma non per lo stadio di uscita).

il PCM1798 ha l'uscita in corrente, bilanciata. Quindi serve la conversione I/V e la conversione bilanciato/sbilanciato.

Il trafo invece non ho idea dove collegarlo, forse dopo lo stadio sommatore ad OP?

naah, gli op-amp li devi togliere di mezzo del tutto, altrimenti serve a poco.

Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccolo valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

vedi ad es.: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... input.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... c-327.html

per qualcosa di diverso (e molto più complesso), c'è ad es. l'I/V del D1 di Pass: http://www.diyaudio.com/forums/pass-lab ... eph-x.html

[ste81df]

Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccolo valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa.

Non pensavo fosse così semplice!
Quella pagina non l'avevo proprio letta...

Ma vanno bene anche delle res a strato metallico all'1% da 1/4W?

[mr2a3]

Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccolo valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

vedi ad es.: http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... input.html

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... c-327.html

per qualcosa di diverso (e molto più complesso), c'è ad es. l'I/V del D1 di Pass: http://www.diyaudio.com/forums/pass-lab ... eph-x.html

I link li guardo dopo con calma (al volo non trovo le spiegazioni) però la tua di spiegazione mi sembra più che chiara, e soprattutto, concordo, più semplice di come pensavo.

In realtà mi è venuto in mente che due trafini Lundhal li ho da tempo in qualche cassetto (neppure ricordo chi me li avesse dati) chissà, magari sono di tipo adatto

[gluca]

Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccol valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

Solo se non c'e' offset di tensione all'uscita del dac altrimenti le R devono essere flottanti

[UnixMan]

giusta osservazione...

[mr2a3]

Conversione I/V a resistenza: due R identiche, selezionate, di piccol valore (R<=100ohm) e qualità sopraffina tra le due uscite del DAC, centro a massa. E poi trasformatore "in salita" (in parallelo tra i due estremi) + eventuale R di carico anche al secondario.

Solo se non c'e' offset di tensione all'uscita del dac altrimenti le R devono essere flottanti

Poi vi chiederò come si misura l'offset di tensione in un Dac che esce in corrente.
Prima però dovrei capire il circuito, immagino che l'uscita del Dac non vada direttamente all'entrata dell'OP (nel qual caso potrei utilizzare lo zoccolo per saldarci un filo) temo ci sia qualche C di compensazione o simili.

I trafini che ho sono Lundahl LL1540, di trafi non capisco nulla, secondo voi potrebbero andare bene?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1540.pdf

[gluca]

Poi vi chiederò come si misura l'offset di tensione in un Dac che esce in corrente.
Prima però dovrei capire il circuito, immagino che l'uscita del Dac non vada direttamente all'entrata dell'OP (nel qual caso potrei utilizzare lo zoccolo per saldarci un filo) temo ci sia qualche C di compensazione o simili.

I trafini che ho sono Lundahl LL1540, di trafi non capisco nulla, secondo voi potrebbero andare bene?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1540.pdf

Non si misura nulla, te lo dice il datasheet: cioe' l'uscita e' a potenziale piu' alto del GND. il 1540 non va bene per uno stadio IV passivo (ha rapporto 1:1).

[UnixMan]

Gli LTR-110 se non sbaglio (ovrei aprire il dac per essere + sicuro...), scheda tecnica: http://www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf
Io li ho trovati sulla baia a 10 euri + spedizione.

se sono quelli non vanno bene, hanno un rapporto 1:1 o poco più anche loro.

Possono andar bene per DAC che escono (o possono uscire) in tensione come ad es. anche il Sabre, ma per il PCM1798 e gli altri che escono in corrente no (a meno di non metterci anche uno stadio di guadagno attivo).

Per poter fare uno stadio di uscita completamente passivo ci vuole un rapporto in salita di almeno 1:10.