Circuito salva filamento

[Tiziano58]

Salve a tutti,
nell'accendere alcuni apparati a valvole (fonovaligia, radio ecc.) ho notato che i filamenti inizialmente sono percorsi da un breve lampo, dopo una rapida ricerca ho scoperto che il filamento, finchè non diventa incandescente, ha una resistenza più bassa di quella nominale e viene quindi percorso per un brevissimo tempo da una corrente eccessiva. Questo a lungo andare stressa il filamento che dunque si brucia prima del dovuto o meglio se ne accorcia la vita operativa.
Volevo dunque chiedere se c'è qualche semplice circuito (immagino che sugli impianti più blasonati ci sia) che provveda a far salire lentamente la tensione nei filamenti evitandogli così questo shock da accensione e che possa essere facilmente autocostruito.
Grazie.

Tiziano

[EF80]

ti vuole un ballast, potresti provare anche con una lampadina da 25watt/230volt in serie devi fare un po' di prove, ma ti serve poter avere tensione extra per compensare la caduta della lampadina di qualche centinaio di ohm

[gluca]

oppure accenderla in continua con un regolatore di corrente

[mrttg]

Nel passato sulle TV si usavano termistori... puoi cercare nei componenti moderni usati per "inrush currente" negli alimentatori a commutazione.

[EF80]

oppure accenderla in continua con un regolatore di corrente

Con una gran complicazione, forse inutile, del circutito

[stereosound]

L'utilizzo di un circuito soft-start, con un ritardo di alcuni sec, da interporre sulla linea del primario del trasformatore di alimentazione, elimina tutti questi problemi non solo relativi ai filamenti ma alleggerisce anche lo stress di carica di tutti i condensatori di livellamento.

[EF80]

ma il soft start sull'anodica non centra con i filamenti, cmq per i filamenti in effetti puoi mettere una R in serie ai filamenti e poi cortocircuitare la R dopo un po' con un rele'.

Cmq questo e' un difetto comune delle valvole con filamenti in serie, non di quelle con filamento in parallelo. Adesso voglio comprare un po' di lampadine 220, di piccola taglia e fare degli esperimenti perche' e' interessante il loro uso, oltre che purista e molto semplice ha anche l'effetto di funzionare da regolatore di corrente in caso di variazioni della tensione

[stereosound]

ma il soft start sull'anodica non centra con i filamenti, cmq per i filamenti in effetti puoi mettere una R in serie ai filamenti e poi cortocircuitare la R dopo un po' con un rele'.

Cmq questo e' un difetto comune delle valvole con filamenti in serie, non di quelle con filamento in parallelo. Adesso voglio comprare un po' di lampadine 220, di piccola taglia e fare degli esperimenti perche' e' interessante il loro uso, oltre che purista e molto semplice ha anche l'effetto di funzionare da regolatore di corrente in caso di variazioni della tensione

Si chiama effetto " edison " ed è usato anche per lo scopo che hai riportato.
Il soft-start di solito viene temporizzato da un piccolo circuito di ritardo!

[Tiziano58]

L'utilizzo di un circuito soft-start, con un ritardo di alcuni sec, da interporre sulla linea del primario del trasformatore di alimentazione, elimina tutti questi problemi non solo relativi ai filamenti ma alleggerisce anche lo stress di carica di tutti i condensatori di livellamento.

Grazie per le risposte........
Qualcuno ha già mica uno schemino ad-hoc od un link ad uno schema che svolga tale compito?

[EF80]

abbandona l'idea del circuito softstart perche' dovresti operare in continua con tutti i problemi che ne derivano a partire dal fatto che l'alimentazione al devi stabilizzare bene e ripulirla da ogni sorta di rumore che se no ti si trasferisce nel circuito al contrario della 50Hz dell'alternata, poi ti serve un secondario con tensione maggiorata e avrai almeno un regolatore che dissipa calore, la soluzione con la resistenza invece la puoi fare con un temporizzatore fatto con un transistor che pilota un rele' ma ti serve una sorgente di alimentazione per detto rele', poi c'e' la soluzione della lampadina o del ballast che sarebbe la + efficiente ma anche li il secondario del trasfo va dimensionato a dovere.

In conclusione, nelle TV con valvole serie P questo comportamento delle valvole era del tutto normale, le valvole non si guastavano, oltretutto se non ricordo male nelle valvole di produzione philips miniwatt lo slampo era voluto e controllato, facevano apposta un punto + sottile nel filamento.

[stereosound]

L'utilizzo di un circuito soft-start, con un ritardo di alcuni sec, da interporre sulla linea del primario del trasformatore di alimentazione, elimina tutti questi problemi non solo relativi ai filamenti ma alleggerisce anche lo stress di carica di tutti i condensatori di livellamento.

Grazie per le risposte........
Qualcuno ha già mica uno schemino ad-hoc od un link ad uno schema che svolga tale compito?

Premesso che all'accensione del tuo apparecchio l'illuminazione eccessiva iniziale di uno dei filamenti potrebbe non essere comunque causa di danni dato che il problema si manifesta soprattutto con il collegamento serie dei filamenti ,ti posto un link di un progettino di un circuito di soft-start piuttosto semplice da realizzare. http://sound.westhost.com/project39.htm Nel tuo caso basta aumentare la costante di tempo variando il valore del condensatore C2 da 10uF in modo da avere T=R1xC2= almeno 5sec. Fermo restando la R1=27K devi trovare il valore di C2= T/R1(per T=5sec).Poi in serie alla linea di alimentazione devi inserire una R dimensionata con una potenza almeno doppia di quella teorica calcolata in modo da avere un dimezzamento della tensione di alimentazione ai capi del primario del trasformatore di alimentazione del tuo apparecchio che interverrà nel frangente temporale stabilito dal ritardo,detta resistenza poi deve essere cortocircuitata dal relais RL1 che si ecciterà passati i 5sec calcolati .Devi solo valutare se ne vale la pena...

[Tiziano58]

Grazie a Stereosound (in particolare per il link allo schema) e a GizMo per i contributi.
In effetti va attentamente valutato se il gioco valga la candela.....
Il fatto è che il "lampo" iniziale all'accensione degli apparecchi valvolari mi ha sempre fatto una brutta impressione, anche se in effetti la cosa potrebbe essere già normalmente prevista dai costruttori di tubi termoionici, nel contempo non ci sono dati certi forniti dagli stessi costruttori sulla possibilità che il "colpo" di corrente iniziale danneggi o meno il filamento, un circuito soft-start potrebbe comunque essere utile (al limite non prolunga nulla ma certo non danneggia il circuito), almeno credo.....

[EF80]

Il fatto è che il "lampo" iniziale all'accensione degli apparecchi valvolari mi ha sempre fatto una brutta impressione, anche se in effetti la cosa potrebbe essere già normalmente prevista dai costruttori di tubi termoionici, nel contempo non ci sono dati certi forniti dagli stessi costruttori sulla possibilità che il "colpo" di corrente iniziale danneggi o meno il filamento, un circuito soft-start potrebbe comunque essere utile (al limite non prolunga nulla ma certo non danneggia il circuito), almeno credo.....

Guarda di valvole col filamento bruciato ne ho viste veramente poche, con esattazza posso dirti: 3 una e' uan raddrizzatrice che ha subito un corto di un condensatore di livellamento >:D

Da tv recuperate ne ho una scatola piena, fanno prima ad esaurirsi di catodo che non a bruciarsi di filamento, e dovrei aggiungere che quelle da TV sono piuttosto longeve tanto che alcune usate con segni di affumicatura evidenti sul vetro al prova valvola e tracciacurve spesso risultavano quasi pari alle nuove, tanto che a volte quelle usate ma esteticamente ancora belle le utilizzo tranquillamente in oggetti definitivi; diverse volte ho comprato valvolette NOS e poi constatato che non andavano meglio di molte usate che possedevo gia'.

[stereosound]

Il fatto è che il "lampo" iniziale all'accensione degli apparecchi valvolari mi ha sempre fatto una brutta impressione, anche se in effetti la cosa potrebbe essere già normalmente prevista dai costruttori di tubi termoionici, nel contempo non ci sono dati certi forniti dagli stessi costruttori sulla possibilità che il "colpo" di corrente iniziale danneggi o meno il filamento, un circuito soft-start potrebbe comunque essere utile (al limite non prolunga nulla ma certo non danneggia il circuito), almeno credo.....

Guarda di valvole col filamento bruciato ne ho viste veramente poche, con esattazza posso dirti: 3 una e' uan raddrizzatrice che ha subito un corto di un condensatore di livellamento >:D

Da tv recuperate ne ho una scatola piena, fanno prima ad esaurirsi di catodo che non a bruciarsi di filamento, e dovrei aggiungere che quelle da TV sono piuttosto longeve tanto che alcune usate con segni di affumicatura evidenti sul vetro al prova valvola e tracciacurve spesso risultavano quasi pari alle nuove, tanto che a volte quelle usate ma esteticamente ancora belle le utilizzo tranquillamente in oggetti definitivi; diverse volte ho comprato valvolette NOS e poi constatato che non andavano meglio di molte usate che possedevo gia'.

E' vero, i filamenti non si bruciano tanto facilmente. Anche su alcuni valvolari blasonati spesso si assiste a questo fenomeno. Dici bene!

[EF80]

E' vero, i filamenti non si bruciano tanto facilmente. Anche su alcuni valvolari blasonati spesso si assiste a questo fenomeno. Dici bene!

Penso che le valvole piu' soggette siano quelle a riscaldamento diretto

[stereosound]

E' vero, i filamenti non si bruciano tanto facilmente. Anche su alcuni valvolari blasonati spesso si assiste a questo fenomeno. Dici bene!

Penso che le valvole piu' soggette siano quelle a riscaldamento diretto

Ho avuto problemi di filamento con una gm 70 che mi si è interrotto durante un trasporto anche se il bulbo è perfettamente integro.
Dubito che un filamento si possa rompere così facilmente...ho il sospetto che mi abbiano spedito dei tubi usati che tendono appunto a diventare più fragili.

[EF80]

E' vero, i filamenti non si bruciano tanto facilmente. Anche su alcuni valvolari blasonati spesso si assiste a questo fenomeno. Dici bene!

Penso che le valvole piu' soggette siano quelle a riscaldamento diretto

Ho avuto problemi di filamento con una gm 70 che mi si è interrotto durante un trasporto anche se il bulbo è perfettamente integro.
Dubito che un filamento si possa rompere così facilmente...ho il sospetto che mi abbiano spedito dei tubi usati che tendono appunto a diventare più fragili.

Di fatti le gm70 sono valvole a riscaldamento diretto con il filamento tenuto in tensione nel vuoto, libero di donodolare quanto vuole, mentre le valvole a discaldamento indiretto hanno il filamento arricciolato dentro un tubo metallico...

[stereosound]

E' vero, i filamenti non si bruciano tanto facilmente. Anche su alcuni valvolari blasonati spesso si assiste a questo fenomeno. Dici bene!

Penso che le valvole piu' soggette siano quelle a riscaldamento diretto

Ho avuto problemi di filamento con una gm 70 che mi si è interrotto durante un trasporto anche se il bulbo è perfettamente integro.
Dubito che un filamento si possa rompere così facilmente...ho il sospetto che mi abbiano spedito dei tubi usati che tendono appunto a diventare più fragili.

Di fatti le gm70 sono valvole a riscaldamento diretto con il filamento tenuto in tensione nel vuoto, libero di donodolare quanto vuole, mentre le valvole a discaldamento indiretto hanno il filamento arricciolato dentro un tubo metallico...

Ritengo comunque che un filamento ,se il tubo è nuovo, anche se a riscaldamento diretto,non si debba interrompere con troppa facilità...per cui propendo per un tubo usato, spedito comunque molto ben imbottito, in seguito ad un acquisto on-line: tutto è possibile se la merce arriva dall'estero.
Infatti in rete ho trovato chi vendeva le gm 70 usate e li veniva, però, espressamente detto...

[EF80]

Ritengo comunque che un filamento ,se il tubo è nuovo, anche se a riscaldamento diretto,non si debba interrompere con troppa facilità...per cui propendo per un tubo usato, spedito comunque molto ben imbottito, in seguito ad un acquisto on-line: tutto è possibile se la merce arriva dall'estero. Infatti in rete ho trovato chi vendeva le gm 70 usate e li veniva, però, espressamente detto...

Si ma e' offtopic

[stereosound]

Ritengo comunque che un filamento ,se il tubo è nuovo, anche se a riscaldamento diretto,non si debba interrompere con troppa facilità...per cui propendo per un tubo usato, spedito comunque molto ben imbottito, in seguito ad un acquisto on-line: tutto è possibile se la merce arriva dall'estero. Infatti in rete ho trovato chi vendeva le gm 70 usate e li veniva, però, espressamente detto...

Si ma e' offtopic

Si... in effetti è OFF ...pardon! Ma tanto per rimanere in tema, anche sulle gm 70 del mio SE ,col soft-start globale sull'alimentazione , si sono preservati anche i filamenti dallo stress di accensione in quanto per 1 sec gli stessi sono sottoalimentati!