Quindi il fonometro dovrebbe anche prevedere un sensore di vibrazioni trasmesse attraverso le strutture murarie oltre che a misurare un livello di pressione sonora in aria libera?PirataNero ha scritto:Il diffusore è parte di un kit che comprende il relativo amplificatore (un normale ampli con buona potenza a 2 o 3 canali a seconda del progetto, a batteria, con generatore di rumore rosa incluso e accensione spegnimento con telecomando), una cassa per la misurazione dell'isolamento acustico di facciata degli edifici (una cassa monovia o 2 vie di solito con elevata tenuta in potenza), una macchina generatrice di calpestio (riproduce il calpestio sui solai) e ovviamente fonometro con pc portatile software ecc...
Il tutto si utilizza per la misura in opera delle caratteristiche di fonoisolamento di pareti, facciate, solai di edifici...
Gli altoparlanti che utilizzerò sono dei Sica da 5" biconici (questo http://www.sica.it/pdf_ftp/Z002400.pdf in versione 4 ohm).
Ciao.
In effetti la struttura muraria funge da veicolo di trasmissione del suono con una velocità di propagazione intorno ai 3000 m/sec molto superiore a quella dell'aria...si dovrebbero prevedere interruzioni della struttura con inserimento di materiali di galleggiamento o isolamento per limitare questa propagazione. Per le misure aeree invece sono importati i trattamenti fono isolanti nelle pareti,solai,infissi...non credo che questo aspetto venga preso troppo sul serio dai vari costruttori.lisina77 ha scritto:Ciao Max,
L'utilizzo di un accelerometro nel campo dell'acustica edilizia, specie in fase di realizzazione dell'edificio, aiuta ad individuare eventuali errori di posa. Certo è, che durante il collaudo acustico dell'edificio o ambiente, ci si "limita" alla misura dei livelli di pressione. Quindi il livello di pressione misurato comprende entrambi i contributi (aerei e strutturali).
Ciao alessandro
Cosa vuol dire? Che faranno la solita cosa all'Italiana e per una legge fatta bene che c'è la cambieranno per non scontentare troppo la lobby dei costruttori?PirataNero ha scritto:In realtà il Decreto Legge che prevede il rispetto di determinate caratteristiche fonoisolanti di solai, pareti esterne e infissi, pareti di separazione tra unità immobiliari, nonchè impianti, esiste dal 1997. E' stata per anni ignorata e progettisti e costruttori si sono accorti dell'esistenza di questa solo quando hanno iniziato a fioccare le cause con richiesta di risarcimento (ed è proprio per questo motivo che è al momento sospesa in attesa dell'emanazione dei nuovi decreti che dovrebbero arrivare entro il 2011).Ciao.
Echo ha scritto:Cosa vuol dire? Che faranno la solita cosa all'Italiana e per una legge fatta bene che c'è la cambieranno per non scontentare troppo la lobby dei costruttori?PirataNero ha scritto:In realtà il Decreto Legge che prevede il rispetto di determinate caratteristiche fonoisolanti di solai, pareti esterne e infissi, pareti di separazione tra unità immobiliari, nonchè impianti, esiste dal 1997. E' stata per anni ignorata e progettisti e costruttori si sono accorti dell'esistenza di questa solo quando hanno iniziato a fioccare le cause con richiesta di risarcimento (ed è proprio per questo motivo che è al momento sospesa in attesa dell'emanazione dei nuovi decreti che dovrebbero arrivare entro il 2011).Ciao.
ah bene e quindi perchè un costruttore si dovrebbe impegnare (anche economicamente) per costruire una casa ben fatta sotto quel punto di vista?PirataNero ha scritto:Echo ha scritto:Cosa vuol dire? Che faranno la solita cosa all'Italiana e per una legge fatta bene che c'è la cambieranno per non scontentare troppo la lobby dei costruttori?PirataNero ha scritto:In realtà il Decreto Legge che prevede il rispetto di determinate caratteristiche fonoisolanti di solai, pareti esterne e infissi, pareti di separazione tra unità immobiliari, nonchè impianti, esiste dal 1997. E' stata per anni ignorata e progettisti e costruttori si sono accorti dell'esistenza di questa solo quando hanno iniziato a fioccare le cause con richiesta di risarcimento (ed è proprio per questo motivo che è al momento sospesa in attesa dell'emanazione dei nuovi decreti che dovrebbero arrivare entro il 2011).Ciao.
No! L'hanno già fatta.....e per di più retroattiva (nella bozza di legge del 2009 non lo era)... In pratica sa hai acquistato una casa nuova nel periodo dal 97 ad oggi (che dovrebbe rispettare quanto imposto dal dpcm 5/12/97 " requisiti acustici passivi degli edifici") da Luglio di quest'anno non puoi chiedere al costruttore-venditore risarcimento per il mancato rispetto di quel decreto!!
Ciao.
Fortunamtamente la cosa è transitoria. Entro l'estate prossima dovrebbero essere emanati i nuovi decreti che soppianteranno il dpcm 5/12/97 e faranno riferimento ad una nuova norma UNI (già pubblicata); sarà introdotta la "cerificaziche acustica" che riprenderà lo schema dela certificazione energetica.Echo ha scritto:ah bene e quindi perchè un costruttore si dovrebbe impegnare (anche economicamente) per costruire una casa ben fatta sotto quel punto di vista?PirataNero ha scritto:Echo ha scritto:Cosa vuol dire? Che faranno la solita cosa all'Italiana e per una legge fatta bene che c'è la cambieranno per non scontentare troppo la lobby dei costruttori?PirataNero ha scritto:In realtà il Decreto Legge che prevede il rispetto di determinate caratteristiche fonoisolanti di solai, pareti esterne e infissi, pareti di separazione tra unità immobiliari, nonchè impianti, esiste dal 1997. E' stata per anni ignorata e progettisti e costruttori si sono accorti dell'esistenza di questa solo quando hanno iniziato a fioccare le cause con richiesta di risarcimento (ed è proprio per questo motivo che è al momento sospesa in attesa dell'emanazione dei nuovi decreti che dovrebbero arrivare entro il 2011).Ciao.
No! L'hanno già fatta.....e per di più retroattiva (nella bozza di legge del 2009 non lo era)... In pratica sa hai acquistato una casa nuova nel periodo dal 97 ad oggi (che dovrebbe rispettare quanto imposto dal dpcm 5/12/97 " requisiti acustici passivi degli edifici") da Luglio di quest'anno non puoi chiedere al costruttore-venditore risarcimento per il mancato rispetto di quel decreto!!
Ciao.
PirataNero ha scritto:Il diffusore è parte di un kit che comprende il relativo amplificatore (un normale ampli con buona potenza a 2 o 3 canali a seconda del progetto, a batteria, con generatore di rumore rosa incluso e accensione spegnimento con telecomando)...
Gli altoparlanti che utilizzerò sono dei Sica da 5" biconici (questo http://www.sica.it/pdf_ftp/Z002400.pdf in versione 4 ohm).
stereosound ha scritto:PirataNero ha scritto:Il diffusore è parte di un kit che comprende il relativo amplificatore (un normale ampli con buona potenza a 2 o 3 canali a seconda del progetto, a batteria, con generatore di rumore rosa incluso e accensione spegnimento con telecomando)...
Gli altoparlanti che utilizzerò sono dei Sica da 5" biconici (questo http://www.sica.it/pdf_ftp/Z002400.pdf in versione 4 ohm).
Mi sorge un dubbio ! una volta montato il diffusore con quale polarità verrebbero collegati gli altoparlanti ? Si verificherebbero certamente vari fenomeni di interazione all'interno del box non facilmente prevedibili che potrebbero creare una sorta di risposta più o meno frastagliata almeno per le frequenze basse e medio-basse...forse questo diffusore dovrebbe avvicinarsi ad una sorgente puntiforme a larga banda audio(omnidirezionale) ma solo in teoria però...eccetto che per frequenze superiori a quel range critico di cui parlavo precedentemente(basse e medio-basse).
PirataNero ha scritto:
Gli altoparlanti sono collegati tutti in fase tra loro ovviamente. Una volta effettuato il rodaggio si effettuano delle misure per determinare la massima pressione sonora ottenibile (dovrebbe aggirarsi almeno sui 118 dB a 1 metro con filtro di ponderazione A) e la direttività. Per quest'ultima le norme specificano i limiti da rispettare (e con un dodecaedro non è un problema rispettare tali limiti).
Eventuali problemi di risposta in frequenza invece si risolvono equalizzando il rumore rosa.
Ciao.
Elettricamente sono in fase nel senso che gli altoparlanti sono collegati in serie-parallelo con la corretta polarità. Acusticamente la cosa sicuramente si complica, tieni conto però non c'è filtro trattandosi di largabanda.stereosound ha scritto:PirataNero ha scritto:
Gli altoparlanti sono collegati tutti in fase tra loro ovviamente. Una volta effettuato il rodaggio si effettuano delle misure per determinare la massima pressione sonora ottenibile (dovrebbe aggirarsi almeno sui 118 dB a 1 metro con filtro di ponderazione A) e la direttività. Per quest'ultima le norme specificano i limiti da rispettare (e con un dodecaedro non è un problema rispettare tali limiti).
Eventuali problemi di risposta in frequenza invece si risolvono equalizzando il rumore rosa.
Ciao.
Scusami se ho qualche dubbio!ma elettricamente come faresti a collegare gli altoparlanti in fase? Se fossero solo su facce parallele sarebbe facile,ma su 12 facce
ritengo sia non facilmente risolvibile ,Inoltre i 118 db(in ponderazione A) sembrerebbero ottimistici...comunque il lavoro vedo che prosegue.
Le pareti performanti abbattono 60dB... e gli infissi? Quelli a taglio termico o di qualità con un buon vetro-camera di quanto potrebbero abbattere il livello di rumorosità? La banda di frequenze certamente più critica da abbattere è quella delle medie frequenze dove la sensibilità dell'orecchio è maggiore...Andrebbero isolati anche rumori provenienti dall'interno: ascensore(anche se quelli di tipo idraulico sono abbastanza silenziosi),gradinate,gareges. A me è capitato di percepire al 4°piano( a casa di un amico) distintamente i rumori fastidiosi provenienti dai garages posti al sotterraneo in quanto la gradinata funge da vero percorso acustico...quasi come una tromba che ne amplifica anche l'emissione.PirataNero ha scritto:
Elettricamente sono in fase nel senso che gli altoparlanti sono collegati in serie-parallelo con la corretta polarità. Acusticamente la cosa sicuramente si complica, tieni conto però non c'è filtro trattandosi di largabanda.
Devo riguardare i vecchi dati che ho nel PC forse trattavasi di misura di potenza (parlo dei 118dB). Comunque devono fare, in termini da bar, un bel casino....quando si effetuano misurazioni di isolamento di pareti performanti (60dB di abbattimento) con rumori di fondo altini (40dB) ci vogliono, ovviamente in campo diffuso, almeno 110dB di pressione sonora per avere un dato attendibile (110dB - 60dB = 50dB a spanne ovviamente)
Le pareti performanti arrivano anche a 60dB ma, per quanto riguarda le pareti esterne, il tallone d'Achille sono gli infissi.....tantè che sulle pareti esterne non occorre spingersi con la parete a livelli di isolamento così alto, tanto passa tutto dagli infissi appunto...stereosound ha scritto:Le pareti performanti abbattono 60dB... e gli infissi? Quelli a taglio termico o di qualità con un buon vetro-camera di quanto potrebbero abbattere il livello di rumorosità? La banda di frequenze certamente più critica da abbattere è quella delle medie frequenze dove la sensibilità dell'orecchio è maggiore...Andrebbero isolati anche rumori provenienti dall'interno: ascensore(anche se quelli di tipo idraulico sono abbastanza silenziosi),gradinate,gareges. A me è capitato di percepire al 4°piano( a casa di un amico) distintamente i rumori fastidiosi provenienti dai garages posti al sotterraneo in quanto la gradinata funge da vero percorso acustico...quasi come una tromba che ne amplifica anche l'emissione.PirataNero ha scritto:
Elettricamente sono in fase nel senso che gli altoparlanti sono collegati in serie-parallelo con la corretta polarità. Acusticamente la cosa sicuramente si complica, tieni conto però non c'è filtro trattandosi di largabanda.
Devo riguardare i vecchi dati che ho nel PC forse trattavasi di misura di potenza (parlo dei 118dB). Comunque devono fare, in termini da bar, un bel casino....quando si effetuano misurazioni di isolamento di pareti performanti (60dB di abbattimento) con rumori di fondo altini (40dB) ci vogliono, ovviamente in campo diffuso, almeno 110dB di pressione sonora per avere un dato attendibile (110dB - 60dB = 50dB a spanne ovviamente)
In effetti durante le ore notturne il rumore di fondo,quello che noi assimiliamo al SILENZIO,potrebbe avere tranquillamente un livello intorno ai 25dBA...sembrerà strano ma è così. Quindi qualsiasi picco istantaneo di rumore anche superiore ai 45-55dB può diventare fastidioso... persino non sopportabile se non si dorme! In effetti ci si abitua meglio ad un disturbo continuo e regolare che ad uno istantaneo o momentaneo.PirataNero ha scritto:
Anche la rumorosità degli impianti deve rispettare determinati limiti e spesso il tutto viene fortemente compromesso dai fenomeni di trasmissione per via strutturale......mi è capitato più di una volta di sentire lamentele relativamente al rumore prodotto dagli interruttori della luce !!!!(cioè inquilini che si lamentano del rumore prodotto, durante la notte, dagli interruttori della luce degli appartamenti limitrofi.....)
Ciao!
