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Un saluto a tutti.
Ho bisogno di un consiglio.
Devo assemblare (per il mio lavoro) un sistema per misurare campi magnetici statici e dinamici a bassa frequenza ( diciamo qualche KHz), utilizzando tre hall disposti sui tre assi.

AVrei bisogno di suggerimenti per l' acquisto di un oscilloscopio digitale USB da collegare al pc, che offra le seguenti caratteristiche:
- almeno 12 bit di risoluzione, almeno 1% di "precisione" (ma non è elemento determinante)
- 3 , o meglio 4 canali, contemporaneamente in funzione. Non meno di 3, comunque
- acquisizione dalla DC a qualche KHz. FONDAMENTALE è L' ACQUISIZIONE DELLA DC.....
- visualizzazione del vero valore rms per ogni canale ( spesso sono sinusoidi fortemente distorte, oppure impulsi)
- visualizzazione immediata del vero valore rms risultante dalla somma dei 3 canali ( radice quadrata della somma dei quadrati delle componenti XYZ). In alternativa possibilità di utilizzare script in linguaggio semplice per eseguire e visualizzare questo calcolo con strumento in esercizio.
- programmabilità del software con linguaggio opportuno (possibilmente semplice). Meglio se lo strumento si appoggia a LabView o equivalente
-possibilmente FFT (ma non è vincolante, la posso visualizzare in altro modo)
- possibilità di visualizzare come scope la forma d' onda nonchè possibilità di salvare il tutto come file
- possibilità di salvare e/o visualizzare l' andamento nel tempo dei valori rms
- velocità di acquisizione sufficiente a fare quanto detto sopra

Il costo non è un problema (diciamo fino a 1-1,5 Keuro... max max 2Keuro)Meglio meno, ovviamente.
Tutto l' ambaradan mi serve per misurare i campi magnetici generati da saldatrici, puntatrici e aggeggi vari, ponendo le sonde immediatamente a contatto delle sorgenti e (dove possibile e necessario) fra mano ed utensile. Ad esempio la mano che impugna un trapano o che stringe il manico di una saldatrice. Gli strumenti che uso adesso hanno sonde troppo grosse per questo utilizzo... oppure hanno sonde piccole, ma non vedo le forme d' onda.

Ovviamente: niente Unix, Linux, solo WIndows XP. Niente soluzioni diy ma solo prodotto finito o schede preassemblate: non ho assolutamente tempo da deidcarci.

Qualcuno ha suggerimenti?
Grazie Mauro

mrttg ha scritto:http://www.cleverscope.com/

Mi sembra che abbiano due soli canali.


Conoscevo questo
http://www.tiepie.com/uk/products/Exter ... e_HS4.html



Cercavo alternative.
Grazie comunque...
Mauro

Cosa caspita sono i MSa/s.
Presumo siano il numero di campioni acquisito. Divido per il numero di bit del campionamento ( 10-12-16 ecc ) ed ottendo il numero di campioni al secondo????
M.

MBaudino ha scritto:Qualcuno ha suggerimenti?

Il prodotto più economico che mi viene in mente.

Visto che hai nominato LabView, perché non un prodotto della National...certo costicchiano.

Luc1gnol0 ha scritto:

MBaudino ha scritto:Qualcuno ha suggerimenti?

Il prodotto più economico che mi viene in mente.

Mi pare leggermente piu' caro del TiePie, nella versione 4 ch. Comunque li metto a confronto ( sulla base delle offerte), mi sembra un buon prodotto.
Grazie
M.

marziom ha scritto:Visto che hai nominato LabView, perché non un prodotto della National...certo costicchiano.

Non li conosco. LabView era un esempio (ho visto che TiePie ha anche il supporto per MathCad ed altri sw) In ogni caso non ho nessuno di questi sw (conterò su di voi ...)
Mauro

es.:
http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/en/nid/14605

marziom ha scritto:es.:
http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/en/nid/14605

Bello strumento, prezzo interessante. Però:
1. la velocità è sufficiente???? Help me: come faccio a passare dai 48 KS/s dichiarati da NI ad una 'frequenza' (supponendo che il segnale sia periodico, ovviamente)???????? Immagino di dover almeno dividere per il numero di porte in ingresso: quindi 6 KHz a 14 bit ; è così ????

2. richiede necessariamente un sw da acquistare a parte (750 euro per la versione base). Qualcuno mi può aiutare?

Mauro

MBaudino ha scritto: Cosa caspita sono i MSa/s.
Presumo siano il numero di campioni acquisito. Divido per il numero di bit del campionamento ( 10-12-16 ecc ) ed ottendo il numero di campioni al secondo????
M.

Mega - sample/s, milioni di campioni al secondo. Non devi dividere per niente, è già quello il valore: puoi spingerti quindi come misura ad una frequenza che è teoricamente fino a 1/2 della frequenza di campionamento. Però tu dici di dover misurare impulsi su forme d'onda periodiche di qualche kHz... ti servono almeno qualche decina di MHz di banda. Verifica che la sezione analogica di front-end dell'apparecchio che vuoi acquistare regga queste bande, molti hanno frequenze di campionamento molto spinte solo per operare una media tra i campioni, poi in realtà la banda passante è molto limitata.

MBaudino ha scritto: Bello strumento, prezzo interessante. Però:
1. la velocità è sufficiente???? Help me: come faccio a passare dai 48 KS/s dichiarati da NI ad una 'frequenza' (supponendo che il segnale sia periodico, ovviamente)???????? Immagino di dover almeno dividere per il numero di porte in ingresso: quindi 6 KHz a 14 bit ; è così ????

No, no... 48kS/s su ciascun ingresso. Che è pochissimo per quello che devi fare tu.

Visto che il budget non è limitatissimo, hai pensato ad un oscilloscopio digitale "tradizionale" (stand-alone intendo)? Più ingombrante ma non hai pesanti limiti in sample rate e banda passante... quasi tutti hanno l'interfaccia PC e permettono di fare misure automatizzate, salvare le forme d'onda, registrare, RMS, FFT, etc etc... prova a guardare il Tek TDS2004B.

per acquisire qualche Khz non servono i Mhz... altrimenti non basterebbero i 44.1Ks/s del CD.
Da quello che c'è scritto e avendo in passato lavorato con i prodotti NI, gli 8 ingressi sono multiplexabili, su ognuno hai 48K, questo significa che non sono 8 canali paralleli ma che via software li puoi leggere uno di seguito all'altro (dovresti vedere con che velocità) il risultato quindi è non meglio di 48Ks/3 = 16Ks/s = 8Khz (teorici).
Ribadisco per esperienza che i prodotti NI sono ottimi, sopratutto come assistenza e come supporto software.
Se pensi che quelle cifre siano in budget, prova a sentirli sapranno consigliarti il prodotto migliore, diversamente dovresti trovare qualche strumento normale (però con più di 2 canali...).

http://roga-instruments.com/

Altra roba tosta

marziom ha scritto:per acquisire qualche Khz non servono i Mhz... altrimenti non basterebbero i 44.1Ks/s del CD.

beh, dipende da quello che deve vedere. Se come dice Giaime e` importante guardare bene eventi impulsivi o fronti veloci, evidentemente di banda ne serve molta ma molta di piu`...

BTW, con quel budget considererei anche io un bel Tek "tradizionale", magari di seconda mano.

Giaime ha scritto:
Visto che il budget non è limitatissimo, hai pensato ad un oscilloscopio digitale "tradizionale" (stand-alone intendo)? Più ingombrante ma non hai pesanti limiti in sample rate e banda passante... quasi tutti hanno l'interfaccia PC e permettono di fare misure automatizzate, salvare le forme d'onda, registrare, RMS, FFT, etc etc... prova a guardare il Tek TDS2004B.

Con un oscilloscopio pensi si ottenere la precisione richiesta da Mauro

mrttg ha scritto:

Con un oscilloscopio pensi si ottenere la precisione richiesta da Mauro

Non è che mi serva tutta questa precisione, in quanto i sensori non sono granchè lineari.
Quindi 8 bit avanzerebbero; mi serve però una riserva dinamica, per evitare di mettere stadi di amplificazione, con compensazione o meno dell' offset dc ecc... Per cui un' oscilloscopio come quelli proposti non va bene. Poi c'è il problema spazio e peso.
Poi sui segnali del sensore dovrei eseguire calcoli in diretta: l' oscilloscopio quindi dovrebbe comunicare in tempo reale con il pc (che dovrebbe avere il suo sw) .... insomma, non è questa la strada.
Bocciata l' idea: grazie comunque.
Se risolvo il problema di LabView 2009, mi piace l' idea dell' acquisitore National: avrei la massima flessibilità.
Mauro


PS: niente fronti veloci. Le saldatrici Mig non sono dei MIg E quelle ad onda non sono degli tsunami.
Gli Hall poi sono dispositivi lenti.

MBaudino ha scritto:PS: niente fronti veloci. Le saldatrici Mig non sono dei MIg E quelle ad onda non sono degli tsunami.
Gli Hall poi sono dispositivi lenti.

Oddio... ho visto farci il sensing di corrente per inverter trifase, autoscillanti (pensa a degli Hypex 10 volte più grandi). Eri tu che avevi detto che ti serviva acquisire forme d'onda periodiche sui pochi kHz ma con fronti veloci...

Giaime ha scritto: ............Eri tu che avevi detto che ti serviva acquisire forme d'onda periodiche sui pochi kHz ma con fronti veloci...

Non mi sembra di aver detto una cosa del genere.....
Ho presumibilmente macchine che lavorano a treni di impulsi.
Ciao Mauro

http://www.futurashop.it/allegato/8100- ... t=&d=39,95

La versione full a 40 euro, acquistabile da studenti e privati. Su ogni schermata o stampa compare una trasparenza che indica la versione 'student'. DIrei che è la soluzione ideale per iniziare le prove.
Grazie a tutti per suggerimenti, consigli ecc.
Acquisto la scheda NI USB6009 con il sw a 40 euro.
Mauro

MBaudino ha scritto: Acquisto la scheda NI USB6009 con il sw a 40 euro.
Mauro

Ordinata adesso la 6009.... vi farò sapere le mie impressione di uso.
Ciao e grazie a tutti per disponibilità e consigli.
Mauro