serie di led

[pipla]

salve
per polarizzare una 6n6p nella regione in cui voglio farla lavorare mi ritrovo con un range da4,5 a 6 volt di bias.
Ora , la legge di ohm per calcolare la resistenza ancora me la ricordo , vista la decisione di un ccs sopra e forse il parafeed mi
sento in obbligo ad usare un led sotto .
visto alcuni led verdi e alcuni ciano si avvicinano a questi valori di tensione (nei led passeranno circa 12-15mA e perciò quasi tutti i led in commercio sono nel range) ma non ne ho a disposizione subito (e mi devo sbrigare.. se Gianluca mi caz*ia) e mi è balenata l' idea di serializzare due led blu da 2,5v di Vf .
Dunque , non credo ci siano problemi a livello elettrico , ma per esempio due led = doppio rumore?
un bel condensatorino in parallelo?
domani comunque provo , ci metto la sonda del mio HP 200mhz e vediamo quanto rumore iniettano al catodo.
Purtroppo non ho un bell' analizzatore di spettro (serio) e cio solo la clio, che è inutile per queste cose.

esperienze?

mumble mumble..
Lo zener di sicuro è piu rumoroso.
potrebbe andarci un altro ccs , visto che il cascode di dn2540 (che oggi ho provato con l' alimentatore fino a 60volt e funziona)si "accende" dopo i
3,5/max 4 volt , pero sprecare sti DN un po mi dispiace.

remigio

[UnixMan]

metti pure i LED in serie, tranquillo. Nel frattempo ordina quelli con la caduta giusta.

[gluca]

SBRIGATI!

[dueeffe]

Vai di zener.

1N4733A

salutoni,

Fabio.

[LuCe68]

E' un luogo comune che i led siano meno rumoroso ma in generale è falso. Dipende dalla tensione e ovviamente dalla sigla del componente. Tempo fa per lare trovai uno studio fatto bene ma purtroppo non ho più il link. Se qualcuno lo ha lo posti che credo sia utile.

Ciao
LuCe

[UnixMan]

non e` esattamente un luogo comune. In generale le giunzioni polarizzate direttamente sono meno rumorose di quelle polarizzate inversamente. E` una cosa inevitabile, legata ai differenti meccanismi di conduzione nei due casi. Che poi nello specifico possa anche capitare che, in determinate condizioni, un particolare dispositivo polarizzato direttamente (LED, ecc) possa essere piu` rumoroso di un altro particolare dispositivo polarizzato inversamente (zener) e` un altro discorso.

(BTW, occhio a non fare drammi per problemi potenzialmente irrilevanti: l'entita` del rumore introdotto va` sempre confrontata con quella del segnale nel punto in cui lo si sta introducendo...).

[superfigone]

[quote="pipla"]salve
per polarizzare una 6n6p nella regione in cui voglio farla lavorare mi ritrovo con un range da4,5 a 6 volt di bias.
Ora , la legge di ohm per calcolare la resistenza ancora me la ricordo , vista la decisione di un ccs sopra e forse il parafeed mi
sento in obbligo ad usare un led sotto .




Non hai pensato di parallelare due triodi per abbassare l'impedenza di uscita? Dovresti raggiungere poco più di 600 ohm

[pipla]

Non hai pensato di parallelare due triodi per abbassare l'impedenza di uscita? Dovresti raggiungere poco più di 600 ohm

mmmmh.. di solito non mi piace parallelizzare i tubi, tranne i PP e max fino a due.

E' un luogo comune che i led siano meno rumoroso ma in generale è falso.

non so , fino ad adesso ho spesso usato zener sotto i catodi (provero l' 1n4733 come suggerisce Fabio) o addirittura serie di 4007 polarizzati inversamente (per polarizzazioni basse in tensione) shuntati con un condensatore, il
risultato mi è sembrato buono. Gli zener sotto i 6 volt sono zener veri , sopra non lo sono piu (e diventano piu rumorosi)giusto?,
ma comunque visto che ci fermiamo a tensioni piu basse il problema non esiste.
faro delle prove , sia con gli zener che con i led, shuntati e non .

e MI SBRIGHER0'

remigio

[dueeffe]

Gli zener sotto i 6 volt sono zener veri , sopra non lo sono piu (e diventano piu rumorosi)giusto?,
ma comunque visto che ci fermiamo a tensioni piu basse il problema non esiste.
faro delle prove , sia con gli zener che con i led, shuntati e non .

e MI SBRIGHER0'

remigio

Ciao Remigio.

Fino a tensioni di 5,6V l'effetto breakdown è dovuto ad un predominio dell'effetto Zener.
Per tensioni superiori a 5,6V il breakdown invece è dovuto ad un predominio dell'effetto valanga.

Puoi anche pensare di usare uno zener da 5,6V...che naturalmente è "particolare".

salutoni,

Fabio.

[LuCe68]

Ho ritrovato questo nell'HD. Spero possa essere utile

Noise measurements for LEDs and zener diodes
--------------------------------------------

(C) Christer at DiyAudio.com
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personal and non-commercial use.


DESCRIPTION OF TEST RIG
-----------------------

The test rig uses three current sources of approx. 1, 5 and 20 mA
built using low-noise BJTs (BC559) to feed the device under test
(DUT) alternatingly. The noise was measured using two op amps in
in non-inverting configuration cascaded, both having a gain of 34,
making a gain of 1156 in total. The first op amp is a very-low-noise
model (LT1115) and uses a gain resistor of only 10 Ohms in the feedback
network. The gain resistor is thus 330 Ohms which works since the op
amp is only expected to output very low-level signals. The second op
amp is a low-noise type (NE5534) with gain and feedback resistors of
100 Ohms and 3.3 kOhms. The output was measured using a PC soundcard
(Creative Audigy LS in 16-bit 44.1 kHz mode). Each measurement consists
of a 10 second capture of the soundcard input and the RMS value for
this 10 s. signal was computed. The program was calibrated (using a
sine wave and an oscilloscope) to give aprroximately correct voltage
readings and all measurements were divided by 1156 to give the equivalent
input RMS noise at the first op amp, ie. at the DUT. No extra filters
except what is on the soundcard were used.


TEST METHOD
-----------

A spectrum of LED types ranging from IR to blue and of approximately
the same type were measured. All LEDS were selected to have an max
If of at least 20 mA, since this current was used in the test. Further
four 0.5W types of zener diodes were tested, two of them (5.6 and 6.8 V)
were deliberately selected close to each other but such that the 5.6 V
diode should be expected to have true zener breakdown and the 6.8 V one
to have avalanche breakdown. The other two were selected to be far away
from this "transition region". Two 1.3W zeners were also tested to see
how the power rating affects noise figures.

For each type of DUT, two devices (denoted #1 and #2 and presumably
from the same batch) were tested at the three test currents 1, 5 and
20 mA and the equivalent noise at the DUT was measured and calculated
as described above. For each combination of device and current, five
10-second measurements were made.

For reference, the voltage drop at each test current
was also measured for one device of each type.


MEASUREMENTS
------------

All values are RMS values

Idle noise:
----------------------------------------------------
Measured idle noise of amplifier with grounded input:
0.19 0.19 0.19 0.19 0.18 uV
(The theoretical max value was calculated to 0.16 uV for
20kHz bandwidth and 0.22 uB for 40 kHz bandwidth).

Measured idle noise of amplifier with 100 Ohm source resistor:
0.26 0.25 0.24 0.26 0.26 uV
(The theoretical max value was calculated to 0.20 uV for
20kHz bandwidth and 0.28 uB for 40 kHz bandwidth).


LEDs:
----------------------------------------------------
(All LEDs of brand Everlight)

IR204/P1 (IR):
#1 @ 1mA: 3.7 3.7 3.7 3.7 3.7 uV
#1 @ 5mA: 0.67 0.66 0.65 0.66 0.66 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.23 0.24 0.23 0.23 uV
#2 @ 1mA: 3.8 3.8 3.7 3.7 3.7 uV (Vf = 1.05 V)
#2 @ 5mA: 0.65 0.64 0.64 0.64 0.64 uV (Vf = 1.11 V)
#2 @ 20mA: 0.24 0.25 0.23 0.24 0.22 uV (Vf = 1.17 V)

EL202HD (red):
#1 @ 1mA: 0.31 0.32 0.31 0.31 0.32 uV
#1 @ 5mA: 0.26 0.26 0.27 0.27 0.27 uV
#1 @ 20mA: 0.39 0.36 0.37 0.36 0.37 uV
#2 @ 1mA: 0.39 0.37 0.38 0.38 0.35 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.32 0.30 0.30 0.30 0.31 uV (Vf = 1.89 V)
#2 @ 20mA: 0.41 0.40 0.41 0.41 0.46 uV (Vf = 2.09 V)

EL204ID (red-orange):
#1 @ 1mA: 0.31 0.30 0.31 0.31 0.31 uV
#1 @ 5mA: 0.25 0.26 0.26 0.26 0.24 uV
#1 @ 20mA: 0.41 0.41 0.48 0.40 0.41 uV
#2 @ 1mA: 0.35 0.31 0.29 0.30 0.32 uV (Vf = 1.64 V)
#2 @ 5mA: 0.25 0.26 0.27 0.26 0.30 uV (Vf = 1.74 V)
#2 @ 20mA: 0.40 0.40 0.39 0.40 0.41 uV (Vf = 1.90 V)

EL204YD (yellow):
#1 @ 1mA: 0.42 0.30 0.29 0.29 0.28 uV
#1 @ 5mA: 0.28 0.26 0.25 0.33 0.27 uV
#1 @ 20mA: 0.42 0.39 0.39 0.40 0.40 uV
#2 @ 1mA: 0.31 0.30 0.31 0.30 0.31 uV (Vf = 1.78 V)
#2 @ 5mA: 0.28 0.47 0.28 0.26 0.25 uV (Vf = 1.87 V)
#2 @ 20mA: 0.34 0.34 0.35 0.34 0.34 uV (Vf = 2.02 V)

EL204GD (green):
#1 @ 1mA: 0.68 0.50 0.50 0.47 0.46 uV
#1 @ 5mA: 0.35 0.30 0.28 0.28 0.29 uV
#1 @ 20mA: 0.36 0.35 0.35 0.35 0.35 uV
#2 @ 1mA: 0.46 0.46 0.44 0.44 0.41 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.36 0.33 0.32 0.33 0.32 uV (Vf = 1.92 V)
#2 @ 20mA: 0.39 0.40 0.39 0.41 0.40 uV (Vf = 2.12 V)

EL204UBD (blue):
#1 @ 1mA: 4.6 4.5 4.6 4.5 4.6 uV
#1 @ 5mA: 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 uV
#1 @ 20mA: 2.8 2.8 2.7 2.7 2.7 uV
#2 @ 1mA: 4.4 4.4 4.3 4.2 4.3 uV (Vf = 3.26 V)
#2 @ 5mA: 3.1 3.2 3.2 3.1 3.2 uV (Vf = 3.44 V)
#2 @ 20mA: 2.9 2.8 2.8 2.8 2.7 uV (Vf = 3.69 V)


Zeners:
---------------------------------------------------------
(All zeners of brand Temic.)

BZX55/C2V7 (0.5W 2.7V):
#1 @ 1mA: 1.1 1.1 1.1 1.1 1.1 uV
#1 @ 5mA: 1.0 0.88 0.85 0.86 0.87 uV
#1 @ 20mA: 1.0 0.81 0.72 0.72 1.1 uV
#2 @ 1mA: 1.2 1.1 1.1 1.1 1.1 uV (Vr = 2.03 V)
#2 @ 5mA: 0.91 0.88 0.87 0.86 0.85 uV (Vr = 2.50 V)
#2 @ 20mA: 1.1 0.80 0.77 0.73 0.71 uV (Vr = 3.02 V)

BZX55/C5V6 (0.5W 5.6V):
#1 @ 1mA: 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 uV
#1 @ 5mA: 2.9 2.9 2.9 2.9 2.9 uV
#1 @ 20mA: 1.7 1.6 1.6 1.6 1.6 uV
#2 @ 1mA: 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 uV (Vr = 5.68 V)
#2 @ 5mA: 2.9 2.9 2.9 2.9 2.9 uV (Vr = 5.77 V)
#2 @ 20mA: 1.8 1.6 1.6 1.6 1.6 uV (Vr = 5.81 V)

BZX55/C6V8 (0.5W 6.8V):
#1 @ 1mA: 16 16 16 16 16 uV
#1 @ 5mA: 21 21 21 21 21 uV
#1 @ 20mA: 5.8 5.5 5.5 5.5 5.6 uV
#2 @ 1mA: 25 25 25 25 25 uV (Vr = 6.93 V)
#2 @ 5mA: 13 13 13 13 13 uV (Vr = 6.96 V)
#2 @ 20mA: 4.6 4.7 4.5 4.5 4.4 uV (Vr = 7.00 V)
(Rechecked both devices due to their inconsistent
behaviour for 1 and 5mA).

BZX55/C12 (0.5W 12V):
#1 @ 1mA: 0.35 0.37 0.37 0.39 0.39 uV
#1 @ 5mA: 0.30 0.28 0.28 0.28 0.30 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.25 0.25 0.26 0.25 uV
#2 @ 1mA: 0.32 0.33 0.32 0.33 0.32 uV (Vr = 11.32 V)
#2 @ 5mA: 0.26 0.26 0.27 0.32 0.26 uV (Vr = 11.37 V)
#2 @ 20mA: 0.25 0.26 0.28 0.24 0.30 uV (vr = 11.42 V)

BZX85/C2V7 (1.3W 2.7V):
#1 @ 1mA: 0.77 0.77 0.77 0.77 0.76 uV
#1 @ 5mA: 0.62 0.61 0.63 0.61 0.60 uV
#1 @ 20mA: 0.55 0.55 0.54 0.55 0.55 uV
#2 @ 1mA: 0.78 0.78 0.78 0.78 0.78 uV (Vr = 1.30 V)
#2 @ 5mA: 0.62 0.62 0.61 0.62 0.62 uV (Vr = 1.61 V)
#2 @ 20mA: 0.57 0.56 0.57 0.56 0.56 uV (Vr = 1.92 V)

BZX85/C12 (1.3W 12V):
#1 @ 1mA: 0.49 0.53 0.48 0.50 0.52 uV
#1 @ 5mA: 0.54 0.55 0.58 0.46 0.48 uV
#1 @ 20mA: 0.44 0.35 0.38 0.36 0.33 uV
#2 @ 1mA: 0.42 0.43 0.46 0.48 0.41 uV (Vr = 9.84 V)
#2 @ 5mA: 0.40 0.35 0.35 0.37 0.29 uV (Vr = 9.89 V)
#2 @ 20mA: 0.34 0.33 0.31 0.30 0.31 uV (Vr = 9.94 V)

-----------------
#1 @ 1mA:
#1 @ 5mA:
#1 @ 20mA:
#2 @ 1mA:
#2 @ 5mA:
#2 @ 20mA:

Ciao
LuCe

[pipla]

interessante tabella,

e con la zella che ciò, ho montato due blu belli rumorosi a quanto vedo.
oddio, non so se sono uguali a quelli misurati e di led blu ce ne sono un infinità di tipi , ma a questo punto, per non saper ne leggere e ne scrivere,
li sostituisco , per il momento , con i diodi zener , poi arriveranno i led verdi e ciano e provero con quelli.

remigio

[gluca]

sbrigati!

[UnixMan]

Ho ritrovato questo nell'HD. Spero possa essere utile

grazie, decisamente molto interessante.

Per riferimento, da una veloce ricerca, direi che quelle misure originano da questo thread su diyaudio:

Some noise measurements for LEDs and zener diodes

Da non perdere il post #66, con dati aggiornati e normalizzati.