Fotovoltaico
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OT
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Ciao, Luca
Arricchito o ancora pure autofertilizzato.ma poi è materiale drogato, potenziato..sbagliio?
Originariamente inviato da riccardo - 22/05/2007 : 22:18:38
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Ciao, Luca
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Ciao, Luca
"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"
Ciao, Luca
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Hola All!
per l' altro, dico semplicemente che costa molto di meno manutenzionarle
e renderle in grado di ripartire piuttosto che costruirne di nuove (dove
poi?????? ci vogliono determinate richieste relative all' acqua di
raffreddamento, e come al solito dove c'e' posto NON c'e' l' acqua o
ci si ritrova ad una distanza eccessiva dagli utilizzatori finali.
CMQ, dovrebbero versare in uno stato decoroso visto che dopotutto
NON sono state affatto abbandonate e ci continua a lavorare dentro
della gente (NON e' piu' possibile produrre energia elettrica dall' energia
atomica, ma cmq la raffinazione e produzione di materiale nucleare per
scopo medicale, industriale e di ricerca la fanno ancora!)
Peraltro, nel nostro bel paese esiste anche una centrale nucleare che e'
stata completata e mai messa in funzione.......... e' stata colpita dal
solito decreto prima che nel reattore ci venisse inserito un solo curie di
materiale fissile..... OK, niente residui di radiazioni, si puo' entrare nel
reattore senza pericoli o protezioni, e' diventato quasi un attrazione
turistica....
alcune centrali moderne (autofertilizzanti) sono in grado di funzionare
invece con uranio naturale (lo stesso uranio che si puo' acquistare
praticamente liberamente nei negozi di chimica!!!)
Va beh...... discorso nucleare a parte (io sono decisamente d'accordo per
la riapertura delle centrali, ma gli altri sono liberi di pensarla
diversamente perche' accetto di buon grado la loro opinione, quello
di cui invece NON riesco proprio a capacitarmi e' la chiusura all' energia
eolica...... ma sono cosi' brutte le pale che girano?????
CMQ, l' argomento energia e' un pochino OT su questo forum, per
saperne di piu' e' meglio andare su qui:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/
Anche e sopratutto in questo forum, si evince subitissimo che il piu' grande
ostacolo alla diffusione delle fonti energetiche rinnovabili nel nostro bel
paese rimane sempre la grandissima deficienza legislativa che si trascina
a dietro leggi assurde, lungaggini burocratiche e impedimenti simili vari.
(e' mai possibile che un privato debba attendere 9 mesi e compilare
pacchi di inutile cartaccia per ottenere l' allacciamento in rete dei suoi
pannelli solari???? negli altri stati si fa tutto in 7 giorni con una semplice
formalita' burocratica!)
Ad ogni modo.... se loro NON la vogliono capire peggio per loro, se quest'
estate inizieranno a fare i soliti inutili e patetici appelli al risparmio
energetico, saro il primo a far girare di piu' i condizionatori per il solo
gusto di vedere tutti nuovamente al buio!...... chissa' se cosi' la riusciranno
a capire..........
Ciao!
Fabio.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein
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NON dico che le centrali debbano ricominciare a funzionare da un giornoNon penso sia fattibile riaprire le ormai vecchie ed obsolete centrali che abbiamo nel nostro paese chiuse da molti anni e chi sa in quale stato versano
per l' altro, dico semplicemente che costa molto di meno manutenzionarle
e renderle in grado di ripartire piuttosto che costruirne di nuove (dove
poi?????? ci vogliono determinate richieste relative all' acqua di
raffreddamento, e come al solito dove c'e' posto NON c'e' l' acqua o
ci si ritrova ad una distanza eccessiva dagli utilizzatori finali.
CMQ, dovrebbero versare in uno stato decoroso visto che dopotutto
NON sono state affatto abbandonate e ci continua a lavorare dentro
della gente (NON e' piu' possibile produrre energia elettrica dall' energia
atomica, ma cmq la raffinazione e produzione di materiale nucleare per
scopo medicale, industriale e di ricerca la fanno ancora!)
Peraltro, nel nostro bel paese esiste anche una centrale nucleare che e'
stata completata e mai messa in funzione.......... e' stata colpita dal
solito decreto prima che nel reattore ci venisse inserito un solo curie di
materiale fissile..... OK, niente residui di radiazioni, si puo' entrare nel
reattore senza pericoli o protezioni, e' diventato quasi un attrazione
turistica....
Dipende, le centrali piu' vecchie richiedevano combustibile raffinato,Fabio, apparte ù bìsinnèsse di sottobosco, non sono sicuro ma mi pare che le miniere di uranio siano gran parte in centro africa e a cielo aperto.. ma poi è materiale drogato, potenziato..sbagliio?
alcune centrali moderne (autofertilizzanti) sono in grado di funzionare
invece con uranio naturale (lo stesso uranio che si puo' acquistare
praticamente liberamente nei negozi di chimica!!!)
Va beh...... discorso nucleare a parte (io sono decisamente d'accordo per
la riapertura delle centrali, ma gli altri sono liberi di pensarla
diversamente perche' accetto di buon grado la loro opinione, quello
di cui invece NON riesco proprio a capacitarmi e' la chiusura all' energia
eolica...... ma sono cosi' brutte le pale che girano?????
CMQ, l' argomento energia e' un pochino OT su questo forum, per
saperne di piu' e' meglio andare su qui:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/
Anche e sopratutto in questo forum, si evince subitissimo che il piu' grande
ostacolo alla diffusione delle fonti energetiche rinnovabili nel nostro bel
paese rimane sempre la grandissima deficienza legislativa che si trascina
a dietro leggi assurde, lungaggini burocratiche e impedimenti simili vari.
(e' mai possibile che un privato debba attendere 9 mesi e compilare
pacchi di inutile cartaccia per ottenere l' allacciamento in rete dei suoi
pannelli solari???? negli altri stati si fa tutto in 7 giorni con una semplice
formalita' burocratica!)
Ad ogni modo.... se loro NON la vogliono capire peggio per loro, se quest'
estate inizieranno a fare i soliti inutili e patetici appelli al risparmio
energetico, saro il primo a far girare di piu' i condizionatori per il solo
gusto di vedere tutti nuovamente al buio!...... chissa' se cosi' la riusciranno
a capire..........
Ciao!
Fabio.
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Grazie Luca. Forse è meglio, davvero meglio, costruire delle turbine super efficienti per le nostre centrali idroelettriche, sfruttare il moto ondoso, l'energia solare, la potenza sessuale, quello che si vuole, ma non tenere in un paese così piccolo questa robaccia.
R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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SalutiOTArricchito o ancora pure autofertilizzato.ma poi è materiale drogato, potenziato..sbagliio?
Originariamente inviato da riccardo - 22/05/2007 : 22:18:38
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Ciao, Luca
Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 22/05/2007 : 23:24:19
R.R.
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ROTFLASTC! (come si diceva una volta...)ma sono cosi' brutte le pale che girano?????
Originariamente inviato da Teslacoil - 22/05/2007 : 23:26:46
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Ciao, Luca
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Ciao, Luca
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Ma io scherzavo a proposito della centrale nucleare casalinga .
I pannelli invece ribadisco che prima o poi li voglio. Sono ben conscio del fatto che il fotovoltaico non potra coprire più dell'1-2% del fabbisogno totale di energia elettrica, ma perchè, quelli che ascoltano la musica uscire da un mucchietto di strane lampadine sono di più?
I pannelli invece ribadisco che prima o poi li voglio. Sono ben conscio del fatto che il fotovoltaico non potra coprire più dell'1-2% del fabbisogno totale di energia elettrica, ma perchè, quelli che ascoltano la musica uscire da un mucchietto di strane lampadine sono di più?
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Hola All!
Nulla di strano che qualcuno che ascolti la musica voglia tappezzarsi il
tetto di pannelli FV, ma trovo strano che parli di questo progetto all'
interno di un gruppo di persone che ascoltano musica, sarebbe piu'
opportuno parlarne in un gruppo di ecologisti/autocostruttori-energetici.
CMQ, in italia lo scambio sul posto e' inevitabilmente una goccia nel mare
dell' energia, questo NON e' dovuto cmq alle difficolta' tecniche ma solo
ed esclusivamente a quelle burocratiche/amministrative.
mi spiego meglio..... se per ottenere un allacciamento con contatore
per la vendita di energia mi servono 9 mesi, centinaia di carte e di ore
spese per seguire le vicende burocratiche, chi me lo fa fare di installarmi
qualcosa che produca energia in casa???????
Se per ottenere il contatore e relativo allaccio per la vendita fossero
necessari 15 giorni al massimo ed un paio di fogli da compilare e
spedire via fax una tantum indicando solo marca e modello degli inverter
utilizzati (che poi sono l' unica cosa importante dell' impianto, quella che
deve sottostare a norme molto rigide per ottenere l' omologazione)
quante persone in piu' avrebbero gia' un impianto ad energia alternativa
nel nostro paese??????
invece NON e' cosi signori, carte, permessi, certificati, richieste, carte,
tempi di attesa lunghissimi, omologazioni, controlli, carte, carte, carte ed
ancora carte...... altro che' energie alternative, per questa estate e per
tutte le successive vi invito a godervi il super-fresco dei vostri
condizionatori alla facciazza di quelli che vi inviteranno a ridurre i
consumi!!!
Ciao!
Fabio.
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I pannelli invece ribadisco che prima o poi li voglio. Sono ben conscio del fatto che il fotovoltaico non potra coprire più dell'1-2% del fabbisogno totale di energia elettrica, ma perchè, quelli che ascoltano la musica uscire da un mucchietto di strane lampadine sono di più?
Nulla di strano che qualcuno che ascolti la musica voglia tappezzarsi il
tetto di pannelli FV, ma trovo strano che parli di questo progetto all'
interno di un gruppo di persone che ascoltano musica, sarebbe piu'
opportuno parlarne in un gruppo di ecologisti/autocostruttori-energetici.
CMQ, in italia lo scambio sul posto e' inevitabilmente una goccia nel mare
dell' energia, questo NON e' dovuto cmq alle difficolta' tecniche ma solo
ed esclusivamente a quelle burocratiche/amministrative.
mi spiego meglio..... se per ottenere un allacciamento con contatore
per la vendita di energia mi servono 9 mesi, centinaia di carte e di ore
spese per seguire le vicende burocratiche, chi me lo fa fare di installarmi
qualcosa che produca energia in casa???????
Se per ottenere il contatore e relativo allaccio per la vendita fossero
necessari 15 giorni al massimo ed un paio di fogli da compilare e
spedire via fax una tantum indicando solo marca e modello degli inverter
utilizzati (che poi sono l' unica cosa importante dell' impianto, quella che
deve sottostare a norme molto rigide per ottenere l' omologazione)
quante persone in piu' avrebbero gia' un impianto ad energia alternativa
nel nostro paese??????
invece NON e' cosi signori, carte, permessi, certificati, richieste, carte,
tempi di attesa lunghissimi, omologazioni, controlli, carte, carte, carte ed
ancora carte...... altro che' energie alternative, per questa estate e per
tutte le successive vi invito a godervi il super-fresco dei vostri
condizionatori alla facciazza di quelli che vi inviteranno a ridurre i
consumi!!!
Ciao!
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Scusatemi, ho lanciato una pietra e poi mi sono assentato, ma tra viaggetto di lavoro e un bel trasloco... comunque ho fatto gli straordinari e mi sono letto tutto.
OT ON
PG, senz'altro postero' qualche tread con qualche foto con didascalia di questo fantastico paese e se volete vi raccontero' un po' di cose. In passato avevo provato a dare un assaggino, http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... hichpage=2 , ma mi sembrava non avesse destato drande interesse.
Mi fara' piacere postare appena l'onda del trasloco sara' placata. Comunque chiunque ha intenzione di farsi un giretto in questo emisfero, sono a disposizione per chiarimenti e delucidazioni, visto che i tour operator italiani sono poco preparati su questo continente (della serie giretto standrd e via).
OT OFF
Paolo, informati. Nel 2003 prima di fare il salto verso questo emisfero, stavo "studiando" il modo per fare qualcosa sul fotovoltaico con l'azienda per la quale lavoravo.
Il Comune di Roma avava un progetto per niente pubblicizzato che si chiamava "5000 tetti fotovoltaici". Era ovviamente finanziato dalla Comunita' Europea, ma come al solito nessuno ne sapeva niente e a quanto ne so la maggior parte dei soldi non e' stata spesa. Nello stesso periodo in Germania stavano alla terza edizione con 20000 tetti fotovoltaici, in quanto i 5000 e poi i 10000 li avevano esauriti. E di sole ne hanno ben meno di noi!
Il progetto prevedeva un finanziamento dell'installazione da parte del singolo a valle della presentazione di una domanda e relativa approvazione/accettazione della stessa. Ad installazione ultimata e certificata il comune rimborsava il 70% dell'investimento.
E chiaro che in questi termini, il punto di pareggio e' molto vicino. Il Comune si faceva chiaramente garante di dell'allaccio del contatore in uscita e relativo contartto con l"ACEA (l'azienda municipalizzata di Roma che distribuisce luce ed acqua).
Con le delibere della Comunita' Europea citate in altri post sopra, di fatto sono stati stanziati altri fondi in tal senso.
Leggendo un articolo su un giornale locale, ho scoperto che nel Regno Unito si stanno organizzando molto bene per sfruttare questi soldi e non so quale consorzio creato ad hoc ha siglato un contratto con un azienda Australiana all'avanguardia.
Ti dico tutto questo, perche' probabilmente se "draghi" il tuo Comune o quello della grande citta' piu' vicina (credo Bologna nel tuo caso), forse potresti trovare traccia di questi fondi e magari utilizzarli. Il secondo motivo e' per farti conoscere questa azienda all'avanguardia che ha un prodotto molto valido, nuovo e con un maggior rendimento:
https://secure.dyesol.com
In bocca al lupo.
Ciao
Marco
OT ON
PG, senz'altro postero' qualche tread con qualche foto con didascalia di questo fantastico paese e se volete vi raccontero' un po' di cose. In passato avevo provato a dare un assaggino, http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... hichpage=2 , ma mi sembrava non avesse destato drande interesse.
Mi fara' piacere postare appena l'onda del trasloco sara' placata. Comunque chiunque ha intenzione di farsi un giretto in questo emisfero, sono a disposizione per chiarimenti e delucidazioni, visto che i tour operator italiani sono poco preparati su questo continente (della serie giretto standrd e via).
OT OFF
Paolo, informati. Nel 2003 prima di fare il salto verso questo emisfero, stavo "studiando" il modo per fare qualcosa sul fotovoltaico con l'azienda per la quale lavoravo.
Il Comune di Roma avava un progetto per niente pubblicizzato che si chiamava "5000 tetti fotovoltaici". Era ovviamente finanziato dalla Comunita' Europea, ma come al solito nessuno ne sapeva niente e a quanto ne so la maggior parte dei soldi non e' stata spesa. Nello stesso periodo in Germania stavano alla terza edizione con 20000 tetti fotovoltaici, in quanto i 5000 e poi i 10000 li avevano esauriti. E di sole ne hanno ben meno di noi!
Il progetto prevedeva un finanziamento dell'installazione da parte del singolo a valle della presentazione di una domanda e relativa approvazione/accettazione della stessa. Ad installazione ultimata e certificata il comune rimborsava il 70% dell'investimento.
E chiaro che in questi termini, il punto di pareggio e' molto vicino. Il Comune si faceva chiaramente garante di dell'allaccio del contatore in uscita e relativo contartto con l"ACEA (l'azienda municipalizzata di Roma che distribuisce luce ed acqua).
Con le delibere della Comunita' Europea citate in altri post sopra, di fatto sono stati stanziati altri fondi in tal senso.
Leggendo un articolo su un giornale locale, ho scoperto che nel Regno Unito si stanno organizzando molto bene per sfruttare questi soldi e non so quale consorzio creato ad hoc ha siglato un contratto con un azienda Australiana all'avanguardia.
Ti dico tutto questo, perche' probabilmente se "draghi" il tuo Comune o quello della grande citta' piu' vicina (credo Bologna nel tuo caso), forse potresti trovare traccia di questi fondi e magari utilizzarli. Il secondo motivo e' per farti conoscere questa azienda all'avanguardia che ha un prodotto molto valido, nuovo e con un maggior rendimento:
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Ciao
Marco
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Fotovoltaico
Qualcuno ha esperienza diretta in merito?
Mi piacerebbe conoscere qualche dato proveniente da detta esperienza, per valutare meglio pregi e difetti.
Mi piacerebbe conoscere qualche dato proveniente da detta esperienza, per valutare meglio pregi e difetti.
Ciao, Roberto
Conoscete qualcuno che scelga i propri apparecchi ed accessori con le misure e non con l'ascolto degli stessi in un particolare contesto?
Conoscete qualcuno che scelga i propri apparecchi ed accessori con le misure e non con l'ascolto degli stessi in un particolare contesto?
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Re: Fotovoltaico
Se ti riferisci al fotovoltaico per la produzione di energia elettrica per uso domestico, io ho sul tetto di casa un impianto da 2.4 kWpk attivo da Ottobre '09, che da allora ad oggi ha prodotto circa 800 kWh..
Ciao
Francesco
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Re: Fotovoltaico
Sono un pochino OT
Io ho un impianto solare per la produzione di acqua calda.
La scelta è stata dettata dal fatto che la produzione di energia elettrica richiede superfici piuttosto ampie, che non avevamo..
Sono stupito da quanta "energia" fornisce il sole, tale da portare l'acqua a temperature notevoli in pochissimo tempo...
Io ho un impianto solare per la produzione di acqua calda.
La scelta è stata dettata dal fatto che la produzione di energia elettrica richiede superfici piuttosto ampie, che non avevamo..
Sono stupito da quanta "energia" fornisce il sole, tale da portare l'acqua a temperature notevoli in pochissimo tempo...
Riccardo
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Re: Fotovoltaico
Io sto valutando l'ipotesi di metterli condominiali.
Al momento siamo propensi per il solare fotovoltaico, anche se ammetto che il solare termico per riscaldare l'acqua e alleggerire il carico della caldaia per il riscaldamento ha i suoi perchè.
Ciao Paolo
Al momento siamo propensi per il solare fotovoltaico, anche se ammetto che il solare termico per riscaldare l'acqua e alleggerire il carico della caldaia per il riscaldamento ha i suoi perchè.
Ciao Paolo
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Re: Fotovoltaico
la cosa migliore sono i combinati, che fanno sia acqua calda che elettricita`... e.g.:
http://www.archiexpo.it/prod/conserval- ... 64172.html
http://www.archiexpo.it/prod/conserval- ... 64172.html
Ciao, Paolo.
«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Fotovoltaico
campedel ha scritto:Se ti riferisci al fotovoltaico per la produzione di energia elettrica per uso domestico, io ho sul tetto di casa un impianto da 2.4 kWpk attivo da Ottobre '09, che da allora ad oggi ha prodotto circa 800 kWh..
Ciao
Francesco
Grazie Francesco, cercavo proprio questi dati, mica tanto confortanti, anche se l'inverno appena passato è stato davvero pessimo-
Posso chiedere quanto hai preventivato di produrre in totale, per l'anno in corso?
Vorrei inoltre , se possibile, analizzare in maniera più approfondita come funziona il conto energia, per valutare meglio il rientro del costo dell'impianto ed un eventuale ritorno economico, es:
http://www.bcp-energia.it/conto_energia ... nergia.php
Le componenti incentivanti sono diverse, alcune sono specifiche della tipologia di impianto. A grandi linee l'incentivazione si avvale di tre componenti:
L'incentivo in conto energia viene corrisposto sulla base della quantità TOTALE di energia elettrica prodotta dall'impianto fotovoltaico. Il meccanismo incentivante avviene tramite l'erogazione di un importo prefissato a fronte di ogni kilowattora (kWh) prodotto dall'impianto, ad un prezzo che supera notevolmente il prezzo di acquisto della stessa quantità di energia. L'impianto prevede un contatore che misura la quantità di energia prodotta dall'impianto fotovoltaico e su quella base verrà corrisposto l'incentivo.
L'energia così prodotta, tolta la quota usata in loco, può essere immessa e venduta in rete. Questo ricavo SI SOMMA agli incentivi di cui sopra.
Risparmio sulla bolletta della energia elettrica: l'energia prodotta dall'impianto fotovoltaico e consumata direttamente costituisce un mancato prelievo dalla rete di distribuzione, e quindi non pagata dall'utente.
L'erogazione degli incentivi è garantita per un periodo di 20 anni.
Es:
In quest'ultimo es., vedo sommato l'importo erogato per la produzione al risparmio, ciò è possibile con lo scambio sul posto?Consideriamo un impianto fotovoltaico residenziale da 2kWp (16m2 di superficie) installato in Italia centrale, il cui proprietario consuma 3.000kWh/anno.
Il costo dell’impianto chiavi in mano è di circa 14.000€ + IVA 10% = 15.400€
Produzione dell’impianto = 2.600kWh all’anno, guadagno dalla vendita dei kWh prodotti = 2.600kWh x 0,445€ = 1.157€ all’anno.
Costo evitato dell’energia consumata, pari ai kWh prodotti dall’impianto per il costo medio del kWh = 2.600 x 0,18€ = 468€ all’anno.
In questo caso verranno pagati alla società elettrica solo 400kWh (pari alla differenza tra l’energia consumata e l’energia prodotta dall’impianto) = 400 x 0,18 = 72€ all’anno più 31€ di spese fisse.
Vantaggio economico totale annuale = 1.157 + 468 - 72 - 31 = 1.522€ all’anno
Tempo di ritorno dell’investimento = 15.400 : 1.522 = ~ 10 anni
Considerando che la vita media di un impianto fotovoltaico è superiore ai 30 anni, e che dopo 10 anni si rientra dell’investimento, avremo vantaggi economici per oltre 20 anni.
Ciao, Roberto
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Re: Fotovoltaico
Come consigliato dal venditore, ho dimensionato l'impianto perché produca nell'anno circa l'equivalente del mio consumo annuo, i.e. 2400 kWh (per Bologna si considera di riuscire a produrre 1100 kWh per un impianto da 1 kWp).nullo ha scritto: Posso chiedere quanto hai preventivato di produrre in totale, per l'anno in corso?
Vorrei inoltre , se possibile, analizzare in maniera più approfondita come funziona il conto energia, per valutare meglio il rientro del costo dell'impianto ed un eventuale ritorno economico, es:
http://www.bcp-energia.it/conto_energia ... nergia.php
Le componenti incentivanti sono diverse, alcune sono specifiche della tipologia di impianto. A grandi linee l'incentivazione si avvale di tre componenti:
L'incentivo in conto energia viene corrisposto sulla base della quantità TOTALE di energia elettrica prodotta dall'impianto fotovoltaico. Il meccanismo incentivante avviene tramite l'erogazione di un importo prefissato a fronte di ogni kilowattora (kWh) prodotto dall'impianto, ad un prezzo che supera notevolmente il prezzo di acquisto della stessa quantità di energia. L'impianto prevede un contatore che misura la quantità di energia prodotta dall'impianto fotovoltaico e su quella base verrà corrisposto l'incentivo.
L'energia così prodotta, tolta la quota usata in loco, può essere immessa e venduta in rete. Questo ricavo SI SOMMA agli incentivi di cui sopra.
Risparmio sulla bolletta della energia elettrica: l'energia prodotta dall'impianto fotovoltaico e consumata direttamente costituisce un mancato prelievo dalla rete di distribuzione, e quindi non pagata dall'utente.
L'erogazione degli incentivi è garantita per un periodo di 20 anni.
Es:
In quest'ultimo es., vedo sommato l'importo erogato per la produzione al risparmio, ciò è possibile con lo scambio sul posto?Consideriamo un impianto fotovoltaico residenziale da 2kWp (16m2 di superficie) installato in Italia centrale, il cui proprietario consuma 3.000kWh/anno.
Il costo dell’impianto chiavi in mano è di circa 14.000€ + IVA 10% = 15.400€
Produzione dell’impianto = 2.600kWh all’anno, guadagno dalla vendita dei kWh prodotti = 2.600kWh x 0,445€ = 1.157€ all’anno.
Costo evitato dell’energia consumata, pari ai kWh prodotti dall’impianto per il costo medio del kWh = 2.600 x 0,18€ = 468€ all’anno.
In questo caso verranno pagati alla società elettrica solo 400kWh (pari alla differenza tra l’energia consumata e l’energia prodotta dall’impianto) = 400 x 0,18 = 72€ all’anno più 31€ di spese fisse.
Vantaggio economico totale annuale = 1.157 + 468 - 72 - 31 = 1.522€ all’anno
Tempo di ritorno dell’investimento = 15.400 : 1.522 = ~ 10 anni
Considerando che la vita media di un impianto fotovoltaico è superiore ai 30 anni, e che dopo 10 anni si rientra dell’investimento, avremo vantaggi economici per oltre 20 anni.
Il conto energia funziona come sopra spiegato; sostanzialmente hai due fonti di introito:
- il GSE ti paga, per 20 anni, circa 0.4 € per ogni kWh che produci (Incentivo Statale, occhio che viene concesso solo fino al 2010 o 2011 - non ricordo bene, e solo finchè non si supera a livello nazionale un certo totale)
- a fine anno, ENEL ti rimborsa l'energia che hai prodotto tu (scambio sul posto): e.g. se hai consumato 3000 kWh e ne hai prodotti 2500, alla fine all'ENEL paghi solo 500 kWh (N.B. le bollette le continui a pagare regolarmente tutto l'anno, il rimborso dovrebbe essere fatto una volta l'anno, ma a questo punto ancora non sono arrivato, vediamo a ottobre di quest'anno ..)
L'esempio di investimento che hai citato sopra dovrebbe essere abbastanza realistico (si garantisce che il rendimento dei pannelli non scenda sotto l'85% dopo 20 anni; in pratica conviene considerare che in 20 anni potrebbe capitare di cambiare una volta l'inverter, circa 1000 € ma dipende dalla potenza).
Tieni anche conto che alcune banche propongono finanziamenti specifici a tassi molto agevolati (e.g. io ho chiesto un prestito di 10 k€ in 7 anni al 2.5%); la mia idea era (è !) anzitutto di trovare un modo di fare qualcosa di concreto per l'ambiente senza svenarsi, dal punto di vista economico dovrebbe risultare equivalente a fare un investimento su 20 anni con un rendimento equivalente tra il 4 e il 5% (ma non sono un granché coi calcoli finanziari ...).
Ciao
Francesco
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Re: Fotovoltaico
Vantaggio economico totale annuale = 1.157 + 468 - 72 - 31 = 1.522€ all’anno
Tempo di ritorno dell’investimento = 15.400 : 1.522 = ~ 10 anni
Insomma... l'unica cosa certa é che tiri fuori 15.400euro adesso e che forse (se l'impianto non si rompe, non te lo rubano etc..) avrai qualche soldo di ritorno che fra vent'anni varrá un tot meno. Quanto sará il tasso d'inflazione nei prossimi 20 o trent'anni?
Tempo di ritorno dell’investimento = 15.400 : 1.522 = ~ 10 anni
Insomma... l'unica cosa certa é che tiri fuori 15.400euro adesso e che forse (se l'impianto non si rompe, non te lo rubano etc..) avrai qualche soldo di ritorno che fra vent'anni varrá un tot meno. Quanto sará il tasso d'inflazione nei prossimi 20 o trent'anni?
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Piergiorgio
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Re: Fotovoltaico
Dai, ti credevo più verdeplovati ha scritto:Vantaggio economico totale annuale = 1.157 + 468 - 72 - 31 = 1.522€ all’anno
Tempo di ritorno dell’investimento = 15.400 : 1.522 = ~ 10 anni
Insomma... l'unica cosa certa é che tiri fuori 15.400euro adesso e che forse (se l'impianto non si rompe, non te lo rubano etc..) avrai qualche soldo di ritorno che fra vent'anni varrá un tot meno. Quanto sará il tasso d'inflazione nei prossimi 20 o trent'anni?
In ogni caso proviamo a fare due conti:
In teoria, se fosse vero quello che dice Francesco sulla resa media annua per Kwp, cioè dato per scontata la produzione di 3300Kwh annui, e dato che con 15.000 euro ( o meno ancora) ora l'impianto lo fai da 3 KWp , si avrebbero con impianto a terra ( sul tetto non mi piace!):
(3300 X 0,40) + (3300 x 0,18)= 1914 Euro annui, sono quasi 40.000 euro in venti anni, avresti l'agio per una assicurazione ed il ricambio dell'inverter.
Certo che non possiamo avere il controllo sull'inflazione, ma possiamo essere certi che se l'inflazione cresce, probabilmente il costo per KWh non rimarrà a 0,18 euro, ricordi cosa costasse 20 anni or sono?
Comunque non è che abbia deciso, semplicemente mi piacerebbe capirne di più.
Ma a te PG, quanto rendono ora 15.000 euro ( anche se ne bastano meno)? In questo caso, se non mi sono sbagliato, dovremmo essere fra il 4 e il 5 per cento ( i conti sembrano quelli Francesco), ma se il costo del kilowattora crescesse, la performance potrebbe migliorare ancora.
Se poi usi il danaro della banca le cose cambiano ancora, perché potresti tenerti il differenziale senza rompere il salvadanaio, non che col 2/2,5% di diecimila euro si facciano sfracelli, però... conosco gente che ha chiesto prestiti per centinaia di migliaia di euro per fare impianti a diverse centinaia di kWp, pur mancando la componente relativa allo scambio sul posto, il che peggiora non poco il rendimento economico dell'impianto.
Ciao, Roberto
Conoscete qualcuno che scelga i propri apparecchi ed accessori con le misure e non con l'ascolto degli stessi in un particolare contesto?
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Re: Fotovoltaico
Sull'essere "verde", per il fotovoltaico ho i miei seri dubbi.
Qualcuno ha calcolato quanta energia (e quanto inquinamento!) ci voglia per produrre un pannello fotovoltaico???
Quant'e` la sua vita media?
Quanti altri rifiuti ci saranno da smaltire man mano che i vecchi pannelli saranno fuori uso?
Siamo sicuri che alla fine della fiera il bilancio energetico e quello "ambientale" siano veramente favorevoli?
Qualcuno ha calcolato quanta energia (e quanto inquinamento!) ci voglia per produrre un pannello fotovoltaico???
Quant'e` la sua vita media?
Quanti altri rifiuti ci saranno da smaltire man mano che i vecchi pannelli saranno fuori uso?
Siamo sicuri che alla fine della fiera il bilancio energetico e quello "ambientale" siano veramente favorevoli?
Ciao, Paolo.
«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Re: Fotovoltaico
Occhio che gli impianti si dividono incon impianto a terra ( sul tetto non mi piace!)
Architettonicamente integrati (es sul tetto con la stessa pendenza attuale)
semiintegrato (sul tetto ma con pendenza diversa)
non integrato (in giardino)
Se non è cambiato nulla le aliquote del conto energia erano differenti per le tre tipologie. Ovviamente più alte quelle dell'integrato.
Occhio 2:
stanno uscendo prodotti realizzati con la tecnologia a film sottile. Attualmente il 15% del mercato. La resa nominale è molto più bassa. Mi sembra attorno a 8-9% (da verificare), contro il 16-17 di un monocristallino classico. Ma in realtà in condizioni di luce non ottimali, sia per irraggiamento che angolo di inclinazione, potrebbero addirittura superare la resa per unità di superficie dei monocristallini. E consentirebbero dunque anche installazioni strane, tipo in facciata (verticale). Usando quantità di materiale almeno un ordine di grandezza inferiore dovrebbero, quando le linee produttive arriveranno a regime, costare meno.
Non ho pannelli in casa, anche se è un progetto che coltivo da tempo, ma sul camper. Il mio pannello da 125Wpicco installato in orizzontale, in estate non ha difficoltà a fornirmi anche 7 Ah (ogni ora) su 12V (batterie) ma d'inverno fatica anche a mantenere l'autoscarica delle batterie. Comunque non arriva a una decina di A in tutto il giorno. Basta però inclinarlo per cambiare drasticamente la resa.
Per questo non mi dispiacerebbe un progetto con una sorta di inseguitore solare. Ottimo sarebbe con rotazione su due assi, ma penso basterebbe anche con un asse solo. Un banale PLC potrebbe provvedere alle funzioni elettroniche. Il problema più grosso sarebbe quello della struttura meccanica, ma penso che qualcosa in giro si dovrebbe trovare. In fondo sono gli stessi meccanismi utilizzati nelle grandi superfici vetrate delle serre.
Sulla convenienza economica penso anche io che non sia una manna. Però la libidine è assicurata.
Quando ho preso il camper, il giorno dopo avevo il traghetto per la Sardegna. Non ho avuto il tempo di montare il pannello, ma l'ho comprato e me lo sono tirato dietro insieme ad un trapano. L'ho montato in spiaggia il primo giorno assieme ad una centralina che mi da anche il bilancio energetico. Il secondo giorno penso di aver passato almeno un paio d'ore inebetito e inebriato davanti al display che mi diceva quanto stavo "producendo".
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Re: Fotovoltaico
per il camper (specie d'estate) sicuramente e` una manna...
per casa IMHO e` molto piu` sensato quello termico che d'estate permette di azzerare o quasi i consumi di gas per l'acqua calda e, se ben integrato, anche in inverno e nelle mezze stagioni contribuisce comunque a ridurre sensibilmente i consumi. Per questo suggerivo i pannelli integrati fotovoltaici+termici che dovrebbero massimizzare il rendimento energetico.
Tra l'altro, la dissipazione del calore in eccesso attraverso l'impianto termico dovrebbe contribuire a ridurre le temperature di esercizio (che specie in estate rischiano di essere decisamente alte), il che dovrebbe anche contribuire ad aumentare la vita utile delle celle fotovoltaiche che di certo il calore non lo gradiscono...
per casa IMHO e` molto piu` sensato quello termico che d'estate permette di azzerare o quasi i consumi di gas per l'acqua calda e, se ben integrato, anche in inverno e nelle mezze stagioni contribuisce comunque a ridurre sensibilmente i consumi. Per questo suggerivo i pannelli integrati fotovoltaici+termici che dovrebbero massimizzare il rendimento energetico.
Tra l'altro, la dissipazione del calore in eccesso attraverso l'impianto termico dovrebbe contribuire a ridurre le temperature di esercizio (che specie in estate rischiano di essere decisamente alte), il che dovrebbe anche contribuire ad aumentare la vita utile delle celle fotovoltaiche che di certo il calore non lo gradiscono...
Ciao, Paolo.
«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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