diffusore Sospensione pneumatica 3 vie

[audiofanatic]

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPer ... /h03.5.pdf

quel medio è a cupola e dietro è chiuso!

Filippo

[gserpentino]

L'ho visto dopo....
Beh alla peggio sostituiro' anche io il medio...

Va beh , non arrabbiatevi sempre....


gabriele

[hobbit]

Tra un altoparlante a cono e a cupola che differenze costruttive, di resa e di impiego ci sono?
Con quali criteri si sceglie l'uno o l'altro?

[audiofanatic]

Tra un altoparlante a cono e a cupola che differenze costruttive, di resa e di impiego ci sono?
Con quali criteri si sceglie l'uno o l'altro?

si fa prima a dire in cosa si somigliano
costruttivamente sono molto diversi, un mid a cono è un woofer piccolo, mentre un mid a cupola è un tweeter grande

concettualmente parlando si tratta di una cupola messa in movimento da una bobina collegata al perimetro, quindi la superficie radiante
è compresa nel diametro della bobina, mentre nel cono è presente una superficie che si estende oltre il diametro della bobina. Il diametro della cupola limita la risposta in alto (analogamente a un cono) e le caratteristiche di dispersione tipiche per i vari diametri possono essere dedotte dall'esame delle risposte per le varie cupole.
Confrontando le dispersioni dei diametri caratteristici di 20-25-32-38-50-76-85 mm si può vedere come la risposta in alto trasformi progressivamente un tweeter in un midrange.
Purtroppo lo stesso non avviene in basso, dove difficllmente un medio a cupola riesce ad eguagliare un cono, mantenendo, anche per un diametro importante, una Fs mai inferiore ai 300Hz (per il Morel CDM88 da 2" è a 280Hz, ma è un po' una eccezione, come fu l'ITT LPKM130). E se pensiamo che un buon tweeter da 25mm può avere la risonanza a 6-700Hz, ecco che l'estensione di una sola ottava in basso per una cupolona da 85 spesso non giustifica la maggior complessità costruttiva necessaria per un dome midrange, e anche la dispersione maggiore è spesso un mero argomento pubblicitario.

In genere un medio a cupola si riesce a incrociare bene con un 8" o al massimo 10"
Utlizzando woofer da 12" sarebbe meglio inserire una quarta via, da notare come, in piena moda dei 12" con mid da 2"
la B&O producesse dei sistemi che, nonostante usassero il mid ITT che risuonava a 230Hz, erano a 4 vie, con un "filler" tra woofer e cupola
http://www.beocentral.com/products/bvm70

Curiosamente il mid a cupola è passato di moda nell'HiFi ma è rimasto abbastanza diffuso per i monitor professionali.
Per i criteri di scelta valgono i ragionamenti esposti sopra, se hai un woofer da max 10" puoi provare un incrocio a circa 600Hz con un 2"
Se il woofer è più grande devi mettere un cono da 100 o 130 a fare da filler. Una idea potrebbe essere quella di realizzare una "testa" molto compatta con un cono da 130, un mid da 50 e un tweeter da 20, e sotto mettere un woofer da 10" o 12" in un box più largo. Dividendo la parte alta in tre vie, si può usare un tweeter da 20mm, con maggior dispersione, e si inserisce un medio da 2" per non essere costretti a "tirare" il 130mm fino a 2KHz o più, che è il massimo per una cupola da 20 o 19mm.

Filippo

[gserpentino]

Questo

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7028

potrebbe risolvere il problema...dovrei pero' incrociare un po' piu' in alto..
Al momento incorcio a 500 Hz..

gabriele

[audiofanatic]

Questo

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7028

potrebbe risolvere il problema...dovrei pero' incrociare un po' piu' in alto..
Al momento incorcio a 500 Hz..

gabriele

bel componente.... più o meno allo stesso prezzo c'è il Ciare HM600 con magnete in Alnico e risonanza a 390Hz
Gli HM600 sono la copia esatta dei mid della serie 7 ESB, all'epoca erano prodotti solo per loro

Filippo

[gserpentino]

Pero' il Morel costa un po' meno ed entra nel buco delle mie casse,
il ciare costa un po' di piu' e non entra nel buco....

gabriele

[gserpentino]

Allego il grafico con impedenza e fase .
Dovrebbero essere abbastanza veritiere.... dovrebbero ...

gabriele

[audiofanatic]

Allego il grafico con impedenza e fase .
Dovrebbero essere abbastanza veritiere.... dovrebbero ...

gabriele

non è poi malaccio, l'accordo dovrebbe essere a circa 70Hz
la fase pare tranquilla, le rotazioni sembrano contenute, la scala espansa trae in inganno
gli incroci sono abbastanza aperti e quindi il modulo presenta due picchi e relative rotazioni,
si potrebbero mettere due cellette RLC per aggiustare il tutto, soprattutto se si usa un ampli con Zout elevata

ma la risposta acustica com'è? i ragionamenti di cui sopra vanno fatti sempre alla fine del lavoro...

Filippo

[gserpentino]

Cosa intendi con "gli incroci sono abbastanza aperti" ..?
Devo ancora misurare la risposta in frequenza ma ad orecchio suonano bene ...

Provero' con la misura in campo lontano e provero a paragonarla con le attuali casse che
sto' ascoltando... appena ho tempo.

gabriele

[audiofanatic]

Cosa intendi con "gli incroci sono abbastanza aperti" ..?
Devo ancora misurare la risposta in frequenza ma ad orecchio suonano bene ...

Provero' con la misura in campo lontano e provero a paragonarla con le attuali casse che
sto' ascoltando... appena ho tempo.

gabriele

gli incroci sono aperti elettricamente, cioè le frequenze di taglio dei componenti adiacenti non coincidono.
Se gli incroci si sovrappongono le impedenze vanno in parallelo e il modulo si abbassa, se sono lontani
la reattanza dei componenti presenta un valore elevato e il modulo è elevato, ecco perchè il tuo sistema
ha due picchi agli incroci. Ovviamente è una osservazione solo teorica dato che gli incroci elettrici nulla dicono
sull'andamento acustico

Filippo

[berga12]

Mi chiedo perché devi spendere altri soldi in un medio a cupola con tutti i pro e tutti i contro quando puoi molto semplicemente fare un volumetto con 4 pezzi di legno che costruiscono una parte di cassa sul retro e sfruttano il lato dei diffusore per il 5to e ultimo lato.

fai una scatolina con dell´Mdf da 10/15mm, la pitturi con dell´antirombo e poi la riempi con del fonoassorbente, toglierai si e no 1 litro alla cassa e il woofer non se ne accorge, il medio suonerá 100 volte meglio e tu non avrai speso piú di 1 euro e 1 ora di lavoro per la modifica.

In piú, le cupole buone costano parecchi soldi, nonostante abbiano i loro pregi e difetti, devi valutare anche l´interfacciamento con quel Wf, non puoi buttare su un medio a cupola a caso.


Nell´ambito di questo progetto la vedo un´inutile complicanza.

[gserpentino]

Allego una prima risposta in frequenza fatta nel mio ambiente in campo lontano.
Mi pare di poter dire che e' speculare alla Impedenza....

Manca ancora la cassettina dietro il mid ....

gabriele

[audiofanatic]

Allego una prima risposta in frequenza fatta nel mio ambiente in campo lontano.
Mi pare di poter dire che e' speculare alla Impedenza....

Manca ancora la cassettina dietro il mid ....

gabriele

incroci "aperti"
la mancanza del volume nel mid porta ovviamente a un Qtc pari al componente in aria, e la mancanza di livello
all'incrocio col woofer può essere dovuta anche a questo fattore.
L'incrocio col tweeter si può sistemare senza grossi problemi, anche se la risposta in ambiente maschera
molto gli eventuali problemi di fase, per cui sarebbe meglio analizzare una finestra temporale ristretta
Infine direi che il livello del mid andrà leggermente ridotto, a meno che il livello non sia dovuto alla vicinanza dei filtri del passabanda,
quindi lavora contemporaneamente su tagli e livelli

Filippo

[gserpentino]

Porca porca ...lo scatolotto da montare dietro il mid non passa dal buco del woofer ... perche' dietro al woofer ho messo
un rinforzo...
Mi sa che dovro intervenire da dietro facendo un buco che poi tappero' con un pezzo di MDF....

gabriele

[gserpentino]

Ho installato lo scatolotto dietro il mid ....
Misure dello stesso 10x10x10.
Di piu, non potevo.
Gli ho incollato dentro un po' materiale assorbente .....
Sono soddisfatto perche' tuttosommato e' venuto un bel lavoretto...
Con dei rinforzi poi ho bloccato lo scatolotto contro le pareti vere e proprie della cassa...

Ora chiudero' lo sguaro fatto per far entrare lo scatolotto (pensavo solo con delle viti) e poi si passa alla nuova fase
di ascolto e misure.
Ci vorra' ancora un pochino.

Gabriele

[gserpentino]

Ecco le nuove misure dopo l'inserimento dello scatolotto dietro al Mid e una piccola modifichina al filtro....

C'e' quel buco ai 100 Hz che pero' ho notato anche con altre casse .. bah ..

Potrebbe essere proprio la stanza.. ?

gabriele

[UnixMan]

prova a misurarle in una stanza diversa e ti togli ogni dubbio...

[audiofanatic]

Ecco le nuove misure dopo l'inserimento dello scatolotto dietro al Mid e una piccola modifichina al filtro....

C'e' quel buco ai 100 Hz che pero' ho notato anche con altre casse .. bah ..

Potrebbe essere proprio la stanza.. ?

gabriele

sposta la cassa e/o il microfono, e il buco dovrebbe spostarsi, la frequenza è comunque troppo bassa per essere una prima riflessione sul pavimento, comunque prova anche a variare l'altezza per vedere cosa succede

Filippo

[gserpentino]

Ecco la risposta con il microfono ad 1 metro....
Fondamentelmente non ho cambiato nulla nel woofer e nel crossover per la parte bassa...
L'unica cosa che e' cambiata realmente e' lo scatolotto dietro il mid....
e di conseguente il volume interno della cassa si e' ridotto un pochino...

Stai a vedere che quel buco prima non c'era proprio perche il mid lavorava nello stesso volume del woofer..