non servono. Però....forse.... chi lo sa?

[UnixMan]

Si, Sto giocando con un pp di 350. E' la prima volta che le accendo in questo modo. Sono come un bimbo a Natale.
[...]
sotto, ancora rimaneggiato e vittima di vari "passaggi" con altri tubi

davvero bello, complimenti.

BTW: dato lo spettro, chissa` perche` ci avrei scommesso che era un PP con piu` di due stadi...

[sinuko]

BTW: dato lo spettro, chissa` perche` ci avrei scommesso che era un PP con piu` di due stadi...

OK per il PP, ma da cosa vedi che sono due stadi a valle? io brancolo nel buio.
Ciao Paolo

[UnixMan]

l'ho immaginato dall'andamento del decadimento spettrale... (*)

...e ne ho avuto la conferma dallo schema postato da Mario: ci sono due stadi in ingresso oltre al quale deve esserci almeno quello di uscita...

(*) l'ho dedotto dalla presenza significativa di armoniche di ordine relativamente alto anche a bassi livelli di uscita, il che implica o parecchi stadi in cascata o presenza di NFB... ma in caso di NFB lo spettro tende ad avere un andamento abbastanza "tipico" che non mi e` parso di vedere in questo caso. Senza contare che il clipping soft lo esclude quasi sicuramente...

[sinuko]

Mario sulla prima Figura,
THD @1W la II° armonica è più alta della III°, è un problema del generatore o è realmente così?
Ciao Paolo

P.S. sarebbe possibile cambiare la tensione di una delle finali (a parità di corrente altrimenti il TU satura) in modo da sbilanciare il PP e farli fare più II° armonica?

[mariovalvola]

cambiamo una globe 350, e guarda cosa succede dopo avere pareggiato le correnti
qualcosa si ottiene sulle armoniche pari aumentando l'accoppiamento dei tubi.

[sinuko]

cambiamo una globe 350, e guarda cosa succede dopo avere pareggiato le correnti

URCA.... potresti postare anche il grafico a 10W? (Grazie)
Ciao

[UnixMan]

P.S. sarebbe possibile cambiare la tensione di una delle finali (a parità di corrente altrimenti il TU satura) in modo da sbilanciare il PP e farli fare più II° armonica?

la 2a e le altre armoniche pari verosimilmente arrivano per lo piu` da uno dei due stadi di ingresso (che sono SE) e poi sono amplificate da quelli successivi (nonche` "moltiplicate" per effetto delle non-linearita` di questi).

Se voui piu` 2a armonica, copia lo schema dell'Audio Innovation di cui abbiamo parlato di recente: forse non l'ho detto (il thread era gia` abbastanza "caldo" senza andare a sollevare altri vespai), ma ho avuto come l'impressione che il progettista abbia cercato in tutti i modi proprio quel risultato...

[hobbit]

Forse il modo migliore per generare la 2^ potrebbe essere quello di attenuare uno dei due rami in ingresso dalle griglie con un trimmer al posto delle grid-stopper, oppure usare uno sfasatore che arricchisca uno dei due rami di 2^ come nel QUAD.... ma sarebbe un'altro amplificatore.

[sinuko]

la 2a e le altre armoniche pari verosimilmente arrivano per lo piu` da uno dei due stadi di ingresso (che sono SE) e poi sono amplificate da quelli successivi (nonche` "moltiplicate" per effetto delle non-linearita` di questi).

Guardando l'ultimo grafico non sembra così. Infatti cambiando la finale è andata via anche la seconda armonica!!!!
Ciao Paolo

[mariovalvola]

350pp 9v.jpg

350pp 7v.jpg

ecco

[UnixMan]

Guardando l'ultimo grafico non sembra così. Infatti cambiando la finale è andata via anche la seconda armonica!!!!

si`, in effetti cosi` pare, almeno in (buona) parte. Ma il post l'avevo scritto prima di vederlo...

BTW, non capisco le scale dei grafici, c'e` qualcosa che non mi torna...

[mariovalvola]

prova a spiegarmi e io provo a descrivere le condizioni.
posso rifarle utilizzando la funzione capture spectrum

[UnixMan]

banalmente nel senso che non riesco a leggere i valori sulla scala verticale (dB), mentre "non capisco" quelli sulla scala orizzontale, a che frequenza sono state fatte le misure? Sull'ultima immagine relativa a 10.125W si leggono degli strani valori intorno ai 20KHz ?!

[mariovalvola]

a 1w

350pp-1w.jpg

[mariovalvola]

a 1kHz (999 Hz) ci sono anche i disturbi del pc

a 10,125W

350pp-10,125W.jpg

il problema è la conversione da bitmap a jpeg sfoca l'immagine

[UnixMan]

mmmh... hai una misura del solo fondo?

[mariovalvola]

mmmh... hai una misura del solo fondo?

ampli spento

ampli spento.jpg

ampli acceso volume zero

ampli acceso volume zero.jpg

[mariovalvola]

In sostanza, quello che volevo evidenziare, è che , anche con metodologie pedestri e sistemi di misura economici, qualcosa emerge. Un push-pull riesci a metterlo a punto come vuoi. Senza questi strumenti, anche se semplificati, non riesci a fare molto. Utilizzare apparecchiature più precise ma più costose, forse serve meno soprattutto se si misurano ampli senza controreazione.
Ovviamente non ci provo neppure a correlare distorsione e suono. Francamente non lo so. Però quando la distorsione dell'amplificatore è naturalmente bassa, riesco a godermelo meglio. Sicuramente c'è anche autosuggestione ma visto che ascolto con il mio sistema ambiente/impianto/orecchio/cervello/vissuto/ecc., il mio apprezzamento in sé c'è, a prescindere dalla sua formazione.

[UnixMan]

Però quando la distorsione dell'amplificatore è naturalmente bassa, riesco a godermelo meglio.

non sei il solo a sostenerlo...

fintanto che si ha a che fare con circuitazioni semplici e la distorsione viene ridotta "in modo naturale", senza trucchi - rendendo il piu` lineare possibile ciascuno stadio - AFAIK sono piu` o meno tutti daccordo nel dire che a distorsione minore corrisponde suono migliore.

Le cose invece "non tornano piu`" (cioe` non c'e` piu` una corrispondenza diretta tra distorsione e qualita` del suono) quando la distorsione viene ridotta "artificialmente" impiegando "trucchi" quali il NFB o la cancellazione armonica.

BTW, anche nel primo caso io non sono ancora riuscito a capire bene come e quanto la composizione (ed il famoso "decadimento") spettrale influiscano sul suono...

[mariovalvola]

Per titillare il mio sistema uditivo viziato, mi sono procurato dei nuovi "feticci" ho tolto le 50 Globe, e ho risistemato l'amplificatore.
Ora funziona con una 5687, un interstadio Hashimoto A-105 e due meravigliose VT52 western electric.
Sono ancora allocchito. Capisco i giapponesi che fanno follie per questi tubi.