pc e musica liquida

[pico]

Ciao Paolo,

Cos'e` che vorresti fare, esattamente?

attualmente l'ESI è dentro il computer che uso in ufficio, dove però non ho un DAC esterno. Quindi vorrei usare l'uscita analogica, ma non riesco ad usarla da ALSA.

In ogni caso, Pulseaudio lo devi eliminare (disinstallarlo). Quello e` un oggetto nato e pensato per semplificare la gestione degli stream audio nel comune uso desktop/laptop, ad es. ti permette di utilizzare al volo device audio "rimuovibili" (USB, Bluetooth, ecc) senza dover riconfigurare nulla. Ma NON e` pensato (e NON e` adatto) per un uso "Hi-End".

Se hai la ultima Ubuntu (10.04LTS), disinstallarlo e` banale:

sudo aptitude purge pulseaudio

No ho la Karmic Koala... io uso Debian ma su questo Pc a causa di della scheda video ho dovuto installare Ubuntu Karmic. Sei sicuro che l'eliminazione di Pulse non mi crea problemi? Qualcuno sui forum dice che si rischia un casino.

Grazie mille della tua disponibilità
P
Ps: se non erro da quello che ho capito anche tu hai la Juli@. Per l'uscita SPDIF usi quello strano cavo, o hai fatto la modifica per ottenere l'spdif sul connettore RCA?

[UnixMan]

attualmente l'ESI è dentro il computer che uso in ufficio, dove però non ho un DAC esterno. Quindi vorrei usare l'uscita analogica, ma non riesco ad usarla da ALSA.

e perche` mai?

No ho la Karmic Koala... io uso Debian ma su questo Pc a causa di della scheda video ho dovuto installare Ubuntu Karmic.

aggiorna alla (o reinstalla la) 10.04 LTS.

Sei sicuro che l'eliminazione di Pulse non mi crea problemi? Qualcuno sui forum dice che si rischia un casino.

con la 10.04 LTS e` previsto, non ci sono problemi.

Con le precedenti (post- integrazione di pulseaudio) invece bisognava lavorare di aptitude con cognizione di causa e stare attenti, altrimenti si rischiava di tirare via mezza distribuzione.

Ps: se non erro da quello che ho capito anche tu hai la Juli@. Per l'uscita SPDIF usi quello strano cavo, o hai fatto la modifica per ottenere l'spdif sul connettore RCA?

Uh? No, non mi sognerei mai di fare modifiche irreversibili alla scheda (questioni mie di principio).

Cmq io NON uso affatto S/PDIF, uso una connessione I2S ricavata dal connettore interno (quello che unisce le schede analogica e digitale).

[pico]

OK vedrò allora di fare l'upgrade alla 10.4 LTS

Cmq io NON uso affatto S/PDIF, uso una connessione I2S ricavata dal connettore interno (quello che unisce le schede analogica e digitale).

come si fa? Hai un riferiemento da seguire?

P

[UnixMan]

come si fa? Hai un riferiemento da seguire?

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... -card.html

[PPoli]

Sul mio sistema (kubuntu 10-04 con KDE) l'audio di Amarok passa da "phonon", che oltretutto mi fa girare le valvole perchè ogni volta che il pc va in stand-by perde le impostazioni della M-Audio Transit (in realtà il problema avevo letto che era legato alla "notifica" USB. In pratica bisogna modificare qualcosa nel software della scheda per abilitare l'hot-plug).

Dall'enciclopedia dei poveri leggo:

Phonon is not designed to have every conceivable multimedia feature, but rather as a simple way to perform common functions of media players.

Consigli?

E XBMC si appoggia direttamente a ALSA? Vedo le schede nelle opzioni di configurazione, ma non ho capito se passa attraverso Phonon anche lui.

PS l'uscita toslink della M-Audio Transit, con buona pace della mia fiducia razionale, suona meglio della toslink integrata sulla MotherBoard (Asus AT310IONT Deluxe)

PS2 ma i driver linux per la HiFace ?

[UnixMan]

Sul mio sistema (kubuntu 10-04 con KDE) l'audio di Amarok passa da "phonon",

Phonon is not designed to have every conceivable multimedia feature, but rather as a simple way to perform common functions of media players.

si, phonon di fatto non e` che un "intermediario", un ulteriore livello di astrazione per permettere alle applicazioni che lo usano (fondamentalmente ad oggi solo quelle native KDE4) di utilizzare una interfaccia audio virtuale "universale" a prescindere dagli altri "strati" di software ed hardware che ci sono "sotto".

Phonon (su Linux) puo` appoggiarsi direttamente su ALSA od OSS oppure anche su altri layer "intermedi" quali Jack, NAS, PulseAudio, ecc.

Consigli?

per cosa?

Per l'audio di qualita` non devi usare ne Phonon ne altro, vai dritto su ALSA. Non so pero` se il nuovo Amarok possa farlo.

BTW: KDE4 lo detesto. E` inutilmente lento, pesante e pure... scoppiettante. Mi ricorda il fiasco di KDE 2.0. Comunque sia, dopo quasi 10 anni che uso KDE (fin dalla prima versione Beta 0.qualchecosa!), quando l'uscita di scena di Debian Lenny sancira` la definitiva scomparsa di KDE 3.5, mi trovero` definitivamente costretto a passare ad altro!

Penso che andro` verso qualcosa di leggero tipo LXDE o forse torno direttamente ad un semplice window manager ancora piu` veloce e leggero senza fronzoli ne funzioni aggiuntive. Tanto io lavoro sempre e solo da terminale, inutile sprecare risorse...

E XBMC si appoggia direttamente a ALSA? Vedo le schede nelle opzioni di configurazione, ma non ho capito se passa attraverso Phonon anche lui.

Che usi Phonon non credo proprio. Come detto Phonon e` una recente "invenzione" di quelli di KDE introdotta con la serie 4 (per sostituire quell'aborto che c'era prima, "ARTS", che almeno pero` era opzionale) ed AFAIK almeno finora nessuno gli e` andato dietro.

XBMC usa (o almeno puo` usare) direttamente ALSA.

Cmq, se vedi device del tipo "hw:x,y" o "plughw:x,y" (con x e y numeri interi a partire dallo 0) vuol dire che stai usando ALSA direttamente.

PS l'uscita toslink della M-Audio Transit, con buona pace della mia fiducia razionale, suona meglio della toslink integrata sulla MotherBoard (Asus AT310IONT Deluxe)

davvero credevi di no? io ci avrei scommesso...

PS2 ma i driver linux per la HiFace ?

bella domanda... continua a promettere ed a rimandare. Temo che se un numero consistente di utenti non comincia a fargli pressione, non li vedremo mai.

quindi, se li volete... SCRIVETE A MANUNTA e CHIEDETEGLIELI anche voi!!!

piu` siamo a scrivergli e piu` probabilita` ci sono che prima o poi questi benedetti driver arrivino.

[PPoli]

Per l'audio di qualita` non devi usare ne Phonon ne altro, vai dritto su ALSA. Non so pero` se il nuovo Amarok possa farlo.

Direttamente no. O perlomeno non attraverso l'interfaccia grafica. C'è solo un bel pulsante di comando che apre direttamente Phonon.

Il dubbio è.... se riesco a disinstallare Phonon non è che poi Amarok (primo supporter di phonon mi sembra di ricordare) se ne ha a male e non mi funziona più?

Mah....magari dopo provo.

Anche perchè non mi lascia configurare nulla. Delle uscite ottiche non posso selezionare nemmeno la frequenza del segnale. Tende a riprodurre quella del file che legge. I files a 192khz, ma anche alcuni a 96 (e non ho capito perchè solo alcuni) non riesco a sentirli in linux (il DAC ha due ingressi toslink, uno a 48Khz e l'altro a 96, o meglio, arriverebbe a 192 ma a quella frequenza tende a "gracchiare"), mentre in windows il softwarino di gestione della scheda mi lascia settare le frequenze.

[PPoli]

Ehm....ci ho rinunciato.

Ho provato a togliere Phonon ma il gestore delle applicazioni mi ha sparato una lista di dipendenze che comprendeva praticamente tutti i programmi multimediali presenti. K3B e K9Copy compresi (che c'entreranno poi con il sottosistema audio....mah).

Suggerimenti per un altro software in grado di appoggiarsi direttamente ad ASLA?

Dopo faccio qualche esperimento col portatile su cui ho Ubuntu con Gnome.

[pico]

quindi, se li volete... SCRIVETE A MANUNTA e CHIEDETEGLIELI anche voi!!!

piu` siamo a scrivergli e piu` probabilita` ci sono che prima o poi questi benedetti driver arrivino.

io ho scritto parecchie volte. Non credo che abbiano interesse a sviluppare i drivers, quanti sono gli utenti che usano linux come media server?

A proposito volevo sottoporvi un quesito tecnico. Io faccio le palylist in questo modo

Codice: Seleziona tutto

ls *.flac > playlist_name.m3u

però da win 7 JRMC non mi apre la lista il problema è la codfica del file. Così risolvo in questo modo.

Codice: Seleziona tutto

ls *.flac > playlist_name.m3u
todos play_list.m3u

Mi chiedevo se esiste un modo più pulito per generare le liste da prompt senza dover usare il todos.


A presto
P

[PPoli]

Studiando un po' meglio la materia ho trovato questo interessante sito:
http://www.stefanodroghetti.co.nr/
Nella sezione "produzione musicale" c'è un'ottima guida per configurare Ubuntu Studio. Interessante soprattutto l'installazione del kernel RT a bassa latenza e le impostazioni di "Jack".

Se avete spunti o idee proporrei di buttarli giù anche alla rinfusa, alla fine magari facciamo una discussione di riepilogo.

[UnixMan]

Ehm....ci ho rinunciato.

Ho provato a togliere Phonon ma il gestore delle applicazioni mi ha sparato una lista di dipendenze che comprendeva praticamente tutti i programmi multimediali presenti. K3B e K9Copy compresi (che c'entreranno poi con il sottosistema audio....mah).

ovvio, Phonon e` il sottosistema audio di KDE4. Non si puo` togliere. Viene utilizzato per tutto, anche semplicemente per fare "beep", per i "temi sonori" (anche se non li hai attivi, la dipendenza c'e`), ecc. E non e` che una delle tante, troppe cose che si mangiano un mare di risorse ma non si possono togliere anche se non le si usa e non le si vuole... e` uno dei tanti motivi per cui detesto KDE4 e per il momento sono passato ad XFCE.

Suggerimenti per un altro software in grado di appoggiarsi direttamente ad ASLA?

quanti ne vuoi...

rhythmbox,
audacious,
quodlibet,
ecc.

P.S.: ALSA, non ASLA!

[UnixMan]

però da win 7 JRMC non mi apre la lista il problema è la codfica del file. Così risolvo in questo modo.

Codice: Seleziona tutto

ls *.flac > playlist_name.m3u
todos play_list.m3u

Mi chiedevo se esiste un modo più pulito per generare le liste da prompt senza dover usare il todos.

no, la strada e` quella. Qual'e` il problema?

BTW, puoi farlo anche al volo:

Codice: Seleziona tutto

ls *.flac | todos > playlist_name.m3u

[PPoli]

P.S.: ALSA, non ASLA!

Invecchiando divento sempre più dislessico. Una volta davo la colpa alle tastiere ma mi sa che quelle funzionano.

Allora.....qualche idea buttata li:

- Il player per Gnome (Ubuntu) consente di scegliere su quali driver indirizzare il flusso audio.
- Mi piacerebbe provare Jack e tutto il contorno di programmi di Ubuntu Studio.
- Ho scoperto perchè ho problemi con la frequenza della Transit. In pratica la scheda, essendo USB1 non supporta due canali contemporanei a 96khz per problemi di banda passante. E infatti in Windows il programmino per la gestione della scheda consente di scegliere se 2In+2Out a 48khz o 2in OPPURE 2out a 96khz. Purtroppo la scheda non mantiene le impostazioni e si autoresetta su 2+2. Ma linux non lo sa e gli manda un segnale a 96khz anche se la scheda non ce la fa. Ovviamente un software di gestione per linux non esiste. Rimane poi il problema dell'hot plug. Ho trovato come fare a risolverlo, ma alla fine penso che non sia la scheda più adatta (non voglio avere sempre qualche problema da risolvere).
- A proposito.....http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... ink:top:it....niente driver per linux anche qui, ma..... 140db SNR? Se i dati non sono pitonati non sembra affatto male, soprattutto per quello che costa. Che sia una buona alternativa all'HiFace? Sarei tentato di provare.

[UnixMan]

Interessante soprattutto l'installazione del kernel RT a bassa latenza e le impostazioni di "Jack".

e che te ne devi fare?

Jack serve solo se devi mixare e/o "routare" (interconnettere/dirigere) parecchie sorgenti e/o destinazioni diverse, e/o se devi fare una catena effetti, ecc.

Per un player HiFi, in cui tutto ciò che vuoi fare e` prendere un file audio, se necessario decodificarlo (ed al limite ricampionarlo) e poi spedirlo ad una uscita (digitale o analogica che sia), Jack non serve a nulla! Basta e superchia ALSA senza alcuna ulteriore (quanto in questo caso inutile) sovrastruttura.

Idem per il kernel RT.

Volendo puoi metterlo (tanto è nel repository ufficiale, basta un apt-get install ...), ma è del tutto superfluo. In un player audio della bassa latency non te ne fai nulla, anche con un kernel normalissimo non hai skip.

[pico]

Ciao

ho finalmente rimosso Pulseaudio dalla Karmic sull computer in ufficio... O my God che fatica! Attualmente non riesco ad avere il controllo del volume sul pannello ma questo cerco di risolverlo quando il utto suona a dovere.

Adesso ho problemi con la Juli@! Dunque se faccio aplay -l ottengo

Codice: Seleziona tutto

**** List of PLAYBACK Hardware Devices ****
card 0: Intel [HDA Intel], device 0: ALC888 Analog [ALC888 Analog]
  Subdevices: 1/1
  Subdevice #0: subdevice #0
card 1: Juli [ESI Juli@], device 0: ICE1724 [ICE1724]
  Subdevices: 1/1
  Subdevice #0: subdevice #0
card 1: Juli [ESI Juli@], device 1: ICE1724 IEC958 [ICE1724 IEC958]
  Subdevices: 1/1
  Subdevice #0: subdevice #0
card 2: HDMI [HDA ATI HDMI], device 3: ATI HDMI [ATI HDMI]
  Subdevices: 1/1
  Subdevice #0: subdevice #0

Ho una serie di file test (tono puro ad 1KHz) in formato wav 16-24bit e 44.1 fino a 192KHz. Se faccio

Codice: Seleziona tutto

aplay -D plughw:1,1  testfile.wav

il file suona senza problemi con pulizia estrema a tutte le frequenze di campionamento. Ma se cerco di suonare i files con alsaplayer man mano che la frequenza di campionamento sale il suono si fa sempre più rumoroso,



Ho fatto il mio /etc/asound.conf seguendo le impostazioni che il Wiki di Alsa consiglia per la Juli@ è fatto così

Codice: Seleziona tutto

pcm.!default{
   type plug
   slave.pcm {
      type dmix
      ipc_key 1478
      slave {
          pcm "hw:1,1"
          format S32_LE
          period_time 0 
          period_size 1024 
          buffer_size 8192
      }
   } 
 } 

Personalmente non ho capito molto bene i parametri di Alsa, sbaglio qualcosa? E poi perché aplay -D hw:1,1 testfile.wav mi da errore e non suona niente? Che differenza passa fra hw e plughw?

Scusate l'ignoranza e buona domenica:
Er Pico!

[vince]

da una rapida ricerca in rete:

> plughw supports much more sample formats / channel configurations
> than underlying hardware supports natively, and performs conversion if
> needed. hw performs no conversion, but supports less configuration,
> sometimes only very obscure ones, but when used you can rest assured
> that no conversion takes place.

[pico]

Ciao

> plughw supports much more sample formats / channel configurations
> than underlying hardware supports natively, and performs conversion if
> needed. hw performs no conversion, but supports less configuration,
> sometimes only very obscure ones, but when used you can rest assured
> that no conversion takes place.

questo lo avevo visto pure io, ma se fosse così allora hw:1,1 dovrebbe comunque suonare visto che i wav che testo sono tutti compatibili con la ESI Juli@.

P

[UnixMan]

Ho fatto il mio /etc/asound.conf seguendo le impostazioni che il Wiki di Alsa consiglia per la Juli@ è fatto così

Codice: Seleziona tutto

pcm.!default{
   type plug
   slave.pcm {
      type dmix
      ipc_key 1478
      slave {
          pcm "hw:1,1"
          format S32_LE
          period_time 0 
          period_size 1024 
          buffer_size 8192
      }
   } 
 } 

AARGH! dmix?!

ovvio che hai rumore, se ci metti di mezzo dmix così stai facendo resampling a 48 KHz (default...) e per di più con l'algoritmo "leggero" che non è certo il massimo...

Ragazzi, NON seguite alcune istruzione letta su internet se non capite esattamente cosa state facendo e perché!!!

IMHO la cosa migliore è levare tutto e ripristinare il file originale così com'era! (probabilmente vuoto o inesistente?) Le configurazioni di ALSA in Ubuntu in generale dovrebbero esserci già, non la devi mettere a mano a meno di non voler fare cose particolari.

BTW, casomai, mettici invece:

Codice: Seleziona tutto

#defaults.pcm.rate_converter "lavcrate"
#defaults.pcm.rate_converter "lavcrate_higher"
#defaults.pcm.rate_converter "samplerate"
defaults.pcm.rate_converter "samplerate_best"
#defaults.pcm.rate_converter "speexrate"
#defaults.pcm.rate_converter "speexrate_best"

#defaults.pcm.dmix.rate 48000
#defaults.pcm.dmix.rate 88200
#defaults.pcm.dmix.rate 96000
#defaults.pcm.dmix.rate 176400
defaults.pcm.dmix.rate 192000

Personalmente non ho capito molto bene i parametri di Alsa, sbaglio qualcosa? E poi perché aplay -D hw:1,1 testfile.wav mi da errore e non suona niente? Che differenza passa fra hw e plughw?

sostanziale:

"hw" è un device "raw", di basso livello, che si limita a ricevere dati ed a spedirli all'hardware così come sono, senza toccarli in alcun modo. Quindi spetta a chi usa quel device di assicurarsi che i dati siano inviati alla scheda in un formato che la scheda è pronta ad accettare.

"plughw" viceversa è un device più elaborato che riconosce il formato dello stream di ingresso e lo converte in uno che possa essere accettato dall'hardware (nella config attuale) prima di inviarlo al layer di livello più basso (cioè al device hw).

Oh, controlla sempre con "alsamixer" (da linea di comando, versione con interfaccia character cell) o con gnome-alsamixer (da installare) quali siano i settings della scheda. In particolare quelli relativi al clock...

[LuCe68]

Scusate se mi intrometto per una richiesta rivolta sicuramente a UnixMan ma anche a tutti i Linuxiani.
Sarebbe interessante una guida per gli "utonti" come il sottoscritto che partendo da zero conduca al prodotto finzionante ossia al sisetma Linux per la riproduzione audio. Io comincerei da:

1) quale linux utilizzare fra le infinite distribuzioni. Ce ne sono di più adatte? FreBSD e Android sono utilizzabili?
2) Quali sono i servizi necessari per le schede audio PCI e USB perchè suonino a "modino"
3) Quale software utilizzare e quale non utilizzare
4) varie ed eventuali.

Che dici Unixman te la senti di guidare la carica?

Grazie
LuCe

[pico]

"hw" è un device "raw", di basso livello, che si limita a ricevere dati ed a spedirli all'hardware così come sono, senza toccarli in alcun modo. Quindi spetta a chi usa quel device di assicurarsi che i dati siano inviati alla scheda in un formato che la scheda è pronta ad accettare.

"plughw" viceversa è un device più elaborato che riconosce il formato dello stream di ingresso e lo converte in uno che possa essere accettato dall'hardware (nella config attuale) prima di inviarlo al layer di livello più basso (cioè al device hw).

OK adesso mi è più chiaro... ma nel file di configurazione di alsa se volessi in ogni caso impostare la la mia ESI come default senza il dmix come devo fare?

Oh, controlla sempre con "alsamixer" (da linea di comando, versione con interfaccia character cell) o con gnome-alsamixer (da installare) quali siano i settings della scheda. In particolare quelli relativi al clock...

Allego uno screenshot del mio alsamixer... mi spiegheresti cosa significa

1. H/W
2. Multi Tr

oppure saresti così gentile da consigliarmi un manuale o una qualche fonte per capire questi dannati parametri? Il mio problema è uscire dalla SPDIF della Juli@ senza resampling suonando alla frequenza originale nel modo più puro possibile.

Scusa ma tu dove hai imparato come funziona alsa? Io provo a leggere la documentazione ma onestamente è poco chiara.

Grazie mille
P