Cavi Home Made

[UnixMan]

mi sono violentato e ho tolto il termorestringente ed ho fatto delle foto , che se dovessero interessare posterò.

posta, posta... (meglio se hai/ti puoi far prestare quantomeno un obbiettivo "macro". )

il cavo sembra essere simile alla descrizione VDH um multireofori placcato argento da 0,15 (oltre 400 , ma non li ho contati ) con un anello nero intorno che credo sia l' Hibryd, un impasto di carbonio? boh.

si`, a grandi linee e` fatto cosi`. I trefoli di rame argentato sono avvolti con uno schema complesso (sembrerebbero avvolti in gruppi piu` piccoli che poi sono a loro volta avvolti tra loro). La parte nera ha una consistenza "gommosa" e dovrebbe essere conduttiva (prova col multimetro).

aoh che devo di , se so cloni, mesà che vanno mejo dell' originali, il confronto con i miei riferimenti ,che bada bene sono anche piu corti (2,5mt contro 3,5) in simil litz (cosi unimax non si incaxa) è stato drammatico , almeno nel mio impinto di adesso . tutto valvolare

...allora e` probabile che siano originali.

Descrivimi il suono e ti dico se sono genuini.

certo che a livello di correttezza non sarebbe un riferimento!

in che senso?

[UnixMan]

Poi, una volta che ho portato termine l'impresa e che ho convinto i fili a stare al loro posto... io fascerei ben bene il tutto con la garza di cotone e poi con una termorestringente che dovrebbe compattare. Che ne dici, la termorestringente renderà il cavo troppo rigido ?
Oppure, seconda ipotesi, garza di cotone e poi una guaina in Nylon ?

il termorestringente (purche` sia in Teflon o poliolefine e NON in PVC) va` bene, ma sicuramente la guaina elastica in nylon e` piu` flessibile.

Quanto alla lunghezza... sono un pò allergico all'idea di fare un cavo lungo, non vorrei superare i 60 cm. Tieni conto che il segnale si fa due tratti: dal CD al pre e dal pre all'ampli...

io starei sul classico metro o giu` di li`, cmq NON meno di 75cm. Considera che devi fare curve ampie.

Questi connettori, come vi sembrano ? Uno o due.

senza infamia e senza lode. Dall'aspetto (molto "brillante") si direbbe che i contatti sono nikelati con una sottile doratura sopra. Sarebbero meglio quelli solo dorati (che appaiono piu` scuri, "opachi"), ma non sono facili da trovare. Da un punto di vista puramente estetico, mi piaccioni piu` i primi...

[piero7]

Unix, usare il vecchio cavo sip, quello stagnato, non tutto in rame?

il doppino "grande" da interramento, dici?

Esperienze dirette non ne ho, non fosse altro perche` non mi e` mai capitato per le mani (non potevo certo scablarmi il telefono di casa per provarlo... ). E` da provare, potrebbe anche non essere male. Se non altro e` un cavo fatto e pensato per lavorare in banda audio e su lunghe distanze...

appunto, e costa un soldo di cacio... ma spellarlo è na tragedia!

[UnixMan]

In conclusione direi che le possibilità sono due e avrei bisogno di un vostro parere tecnico. Quale parametro è più importante: dielettrico migliore o capacità minore ?

dipende... da quant'e` la capacita`: finche` si mantiene su livelli accettabili e` piu` importante il dielettrico.

Seconda soluzione:
tubo da 8,5mm e poi 6 conduttori da 0,77 rivestiti in teflon, che ci fa arrivare a 1,4mm, più i relativi distanziatori da 1,4mm.
Questo significa che ci sono meno conduttori, che sono più lontani gli uni dagli altri, e che, forse, il cavo ha una capacità minore.

forse alla fine e` meglio questa, anche perche` cosi` interponi un certo spessore di un isolante noto tra i conduttori ed il tubo di supporto (di cui non conosciamo bene le caratteristiche elettriche), ed e` anche piu` simile alla configurazione del cavo che stiamo "copiando".

(a voler essere rigorosi mancherebbe lo strato di carta da trasformatori tra i fili e la fasciatura... ma visto che sopra mettiamo cotone e non fibre sintetiche alla fine potrebbe essere solo una complicazione inutile... ).

[UnixMan]

Unix, usare il vecchio cavo sip, quello stagnato, non tutto in rame?
[...]
appunto, e costa un soldo di cacio... ma spellarlo è na tragedia!

esagerato... basta un taglierino ben affilato. Incidi la guaina lungo il diametro alla lunghezza desiderata, poi fai due incisioni longitudinali ~ diametralmente opposte tra loro ed il gioco e` fatto.

BTW: hai mica un link dove si possa reperire e soprattutto dove siano riportate le caratteristiche? (in particolare i materiali...).

[pipla]

Descrivimi il suono e ti dico se sono genuini.

hai chiesto niente...
suona molto bene , risulta molto piu traparente (per me si sente l' argento)dei simil litz, ha tolto un bel muccio di nebbia in gamma media e la focalizzazione
gia ottima , adesso fa paura è tutto piu etereo . piu nell' aria non so descrivere bene .
la parte piu bassa dello spettro è piu materica e piu modulata , insomma mi sembra che sia nettamente superiore a quello che fino ad adesso
ho usato.

ah , l' argento c'è chi non lo reputa idoneo , io invece dico che E' il miglior conduttore per uso hifi e non "aggiusta il suono" ma invece non lo mortifica
come fa il rame piu tronfio sul basso e senza armoniche.

in che senso?

nel senso che se porta il nome stampato vdh , suona come o anche meglio del vdh ma non è vdh , non e corretto che ci si scriva sopra vdh ! tutto li

era ha una consistenza "gommosa" e dovrebbe essere conduttiva (prova col multimetr

domani provo

le foto :

[UnixMan]

Descrivimi il suono e ti dico se sono genuini.

hai chiesto niente...

si`, la descrizione del suono torna con la mia esperienza. E` anche molto "dinamico". Unico difetto, appena un pelo di asprezza in alto.

in che senso?

nel senso che se porta il nome stampato vdh , suona come o anche meglio del vdh ma non è vdh , non e corretto che ci si scriva sopra vdh !

le foto :

mmmh... piu` o meno sembra lui, ma non ci giurerei: andando a memoria, (George?!) mi sembra di ricordare che i rapporti tra i diametri di conduttori, strato di carbonio e jacket fossero un pelo diversi (piu` rame meno carbonio). Ma magari ricordo male... oppure hanno veramente fatto un ottimo clone... che suona bene. E allora chissenef...

[Echo]

Descrivimi il suono e ti dico se sono genuini.

hai chiesto niente...
suona molto bene , risulta molto piu traparente (per me si sente l' argento)dei simil litz, ha tolto un bel muccio di nebbia in gamma media e la focalizzazione
gia ottima , adesso fa paura è tutto piu etereo . piu nell' aria non so descrivere bene .
la parte piu bassa dello spettro è piu materica e piu modulata , insomma mi sembra che sia nettamente superiore a quello che fino ad adesso
ho usato.

ah , l' argento c'è chi non lo reputa idoneo , io invece dico che E' il miglior conduttore per uso hifi e non "aggiusta il suono" ma invece non lo mortifica
come fa il rame piu tronfio sul basso e senza armoniche.

in che senso?

nel senso che se porta il nome stampato vdh , suona come o anche meglio del vdh ma non è vdh , non e corretto che ci si scriva sopra vdh ! tutto li

era ha una consistenza "gommosa" e dovrebbe essere conduttiva (prova col multimetr

domani provo

le foto :

..comunque il venditore non li ha più in vendita ora ..mi sembra

[pipla]

E` anche molto "dinamico". Unico difetto, appena un pelo di asprezza in alto.

si molto dinamico , ma non piu del mio riferimento .
asprezze direi zero , almeno nel mio impianto.

.comunque il venditore non li ha più in vendita ora ..mi sembra

questo non pone a favore della sua originalità oppurer ha finito gli spezzoni ,in fondo il nome del venditore dice: high end gear outlet..

remigio

[kreisky]

kreisky ha scritto:
Questi connettori, come vi sembrano ? Uno o due.

senza infamia e senza lode. Dall'aspetto (molto "brillante") si direbbe che i contatti sono nikelati con una sottile doratura sopra. Sarebbero meglio quelli solo dorati (che appaiono piu` scuri, "opachi"), ma non sono facili da trovare. Da un punto di vista puramente estetico, mi piaccioni piu` i primi...

Questi Furutech FP-126 sembrano più scuri, corpo in rame. Oppure i Viablue T6s.
Mi rifiuto di spendere di più

In conclusione direi che le possibilità sono due e avrei bisogno di un vostro parere tecnico. Quale parametro è più importante: dielettrico migliore o capacità minore ?

dipende... da quant'e` la capacita`: finche` si mantiene su livelli accettabili e` piu` importante il dielettrico.

Seconda soluzione:
tubo da 8,5mm e poi 6 conduttori da 0,77 rivestiti in teflon, che ci fa arrivare a 1,4mm, più i relativi distanziatori da 1,4mm.
Questo significa che ci sono meno conduttori, che sono più lontani gli uni dagli altri, e che, forse, il cavo ha una capacità minore.

forse alla fine e` meglio questa, anche perche` cosi` interponi un certo spessore di un isolante noto tra i conduttori ed il tubo di supporto (di cui non conosciamo bene le caratteristiche elettriche), ed e` anche piu` simile alla configurazione del cavo che stiamo "copiando".

(a voler essere rigorosi mancherebbe lo strato di carta da trasformatori tra i fili e la fasciatura... ma visto che sopra mettiamo cotone e non fibre sintetiche alla fine potrebbe essere solo una complicazione inutile... ).

Nel primo caso, nessuno mi vieta di fare prima un paio di giri con una garza di cotone in modo che il filo non sia a contatto con il tubo di gomma. Ma non so proprio valutare se avendo 4 conduttori in più, aumenta di molto la capacità...

Forse mi convince di più la seconda soluzione: il bloccaggio meccanico è migliore e i conduttori sono più distanti tra loro, dovrebbero quindi esserci meno interazioni.
Io la carta la eviterei, irrigidisce tutto. Però non lo faccio più di 75cm ! Tra l'altro nella foto dell'originale si vede bene che ci sono 7-8 di cm oltre la fine del tubo, che dovrebbero aiutare la curvatura.

... sarà bellissimo


PS: io avrei una domanda anche su un cavo di alimentazione, che faccio apro un altro post o la sparo qui ?

[piero7]

Unix, usare il vecchio cavo sip, quello stagnato, non tutto in rame?
[...]
appunto, e costa un soldo di cacio... ma spellarlo è na tragedia!

esagerato... basta un taglierino ben affilato. Incidi la guaina lungo il diametro alla lunghezza desiderata, poi fai due incisioni longitudinali ~ diametralmente opposte tra loro ed il gioco e` fatto.

BTW: hai mica un link dove si possa reperire e soprattutto dove siano riportate le caratteristiche? (in particolare i materiali...).

no, ma ne ho una bella matassina. Tanti anni fa lo utilizzai per farmi i cavi per le casse, madonna quanto era rigido però.

Quasi quasi...

[UnixMan]

Questi Furutech FP-126 sembrano più scuri, corpo in rame.

mmh, rame dorato piu` teflon, mi piace... pero` mi piacerebbero di piu` se fossero del tipo "a serrare". Prova a vedere se c'e` qualcosa...

Nel primo caso, nessuno mi vieta di fare prima un paio di giri con una garza di cotone in modo che il filo non sia a contatto con il tubo di gomma.

ci avevo pensato, ma ti crea una superfice irregolare che rischia di complicare non poco la vita per la "posa" e l'avvolgimento dei fili. Al limite, anziche` fasciarlo dovresti metterci una "calza" a misura del tubo.

Ma non so proprio valutare se avendo 4 conduttori in più, aumenta di molto la capacità...

C = e0 er S/d

http://it.wikipedia.org/wiki/Condensato ... rotecnica)

Forse mi convince di più la seconda soluzione: il bloccaggio meccanico è migliore e i conduttori sono più distanti tra loro, dovrebbero quindi esserci meno interazioni.

BTW, x il discorso sul dielettrico, potresti provare a vedere se puoi usare una calza di cotone al posto della guaina termorestringente su ciascun filo...

Io la carta la eviterei, irrigidisce tutto. Però non lo faccio più di 75cm !

vada per 75cm (+ terminazioni) finito. Considerati gli inevitabili scarti, parti tagliando il tubo da almeno 80cm!

... sarà bellissimo

speriamo che suoni anche!

OH! non dimenticare di fare foto e video dettagliate di tutte le fasi della lavorazione!

PS: io avrei una domanda anche su un cavo di alimentazione, che faccio apro un altro post o la sparo qui ?

il subj. del thread parla genericamente di cavi, x cui direi che puoi sparare anche qui`... ma magari se apri un thread specifico evitiamo di mettere troppa carne al fuoco in questo.

BTW, sui cavi di alimentazione io sono a corto di idee, non fosse altro perche` non sono affatto sicuro di come e perche` influiscano sul suono. Sul mio impianto ho cablato tutto con cavi "Cablerie Deupen" che sono fatti secondo un principio abbastanza ragionevole, sembrano funzionare e tutto sommato non costano neanche una fortuna.

[kreisky]

speriamo che suoni anche!

OH! non dimenticare di fare foto e video dettagliate di tutte le fasi della lavorazione!

sul filmato non ci giurerei, ma su foto e descrizione, ci puoi contare
Io sto cercando di mettere insieme un pò tutto, dato che sto facendo anche (2) My-ref, oltre la tecnica mi ci vuole un pò di buon senso ... e di risparmio. E' assai probabile che la prima versione la faccia con il cavo che ho in casa, ovvero, 22awg teflon-rame argentato, in questo modo, anche se so che mi contraddico e vi deludo , il cavo mi viene a costare proprio pochino. Poi un giorno, tra circa un decennio, quando avrò finito tutto il resto, magari spendo volentieri per far tutto a regola d'arte, prendendo ad esempio questa guaina di cotone da 1mm, che pare fatta apposta. Tra cotone e bobina di rame smaltato ci vogliono una 50ina di euro.
Per il cablaggio interno, o twisto, e poi magari schermo, due pezzi del solito awg22 teflon-rame argentato oppure vado con il coassiale che già ho.

PS: ho tentato pure di calcolare la differenza di capacità usando teflon o cotone, ma mi venivano valori assurdi. Poi ho trovato quest'altra formula:
http://it.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A0_elettrica
... ma m'è presa la flemma

Quasi quasi...

ci provi ?! dài, così non sono l'unico, poi tra un paio di anni diventerà il cavo di riferimento di tutti gli autocostruttori

[kreisky]

Trovato l' RG62 di Paolo!

è lui ?!

MODIFICA: però leggo che hai usato un nastro di rame adesivo per il ritorno di segnale... e se facessi scorrere a contatto con la calza semplicemente un filo di rame solid core, cambierebbero in modo significativo le interazioni ?

Inoltre (probabilmente soprattutto...) hanno l'isolamento "in aria" sul segnale e lo schermo interno (il ritorno del segnale) che e` "solido", costituito esclusivamente da un nastro di rame elettrolitico (no calza) autoadesivo accuratamente avvolto intorno al supporto del conduttore centrale (anche questo "solido" o Litz nella versione mkII). Il risultante "coassiale" interno e` un cavetto relativamente sottile (a occhio sui 3 mm circa) ma quasi rigido - plastico, non elastico (tiene la forma ed e` meccanicamente "sovrasmorzato").

[UnixMan]

sul filmato non ci giurerei, ma su foto e descrizione, ci puoi contare

benissimo foto... ma mi raccomando molte ed ad alta definizione.

PS: ho tentato pure di calcolare la differenza di capacità usando teflon o cotone, ma mi venivano valori assurdi. Poi ho trovato quest'altra formula:

mea culpa: dovevo specificare che quella che ho scritto (che e` la forma + semplice valida per i "condensatori piani", i.e. nel caso di superfici piane e parallele) l'avevo messa semplicemente per esplicare quali sono le grandezze in gioco ed il modo in cui influiscono.

[kreisky]

Ho letto sul gruppo di TNT, una descrizione della modifica dell'RG62... non so se ci sono state più discussioni. Comunque sia, una volta ricoperto con il nastro di rame, si salda alle estremità uno spezzone di cavo, oppure è meglio far scorrere a contatto un filo di "drenaggio"?
... Io direi la seconda.
D'altra parte avevo pensato che si potrebbe usare lo spray per i circuiti per proteggere il nastro di rame dall'ossidazione... in questo caso però il filo andrebbe saldato.

[UnixMan]

Io non ho messo alcun filo "di drenaggio": saldo direttamente l'estremita` del tubo "nastrato" sui connettori (quel nastro e` saldabile, e` fatto apposta...). Ovviamente i connettori non possono essere "qualsiasi", devono avere una struttura adatta. Come detto, io uso dei cloni WBT che vanno bene allo scopo. Magari appena posso faccio qualche foto e la posto.

BTW: mettere un filo potrebbe essere una buona idea dal punto di vista dell'affidabilita` (per come e` fatto lo schermo e` rigido e tende a strapparsi se si piega troppo il cavo), ma non avendo provato non so` se l'aggiunta di un filo (o di una ulteriore "calza") di rame possa avere effetti negativi sul suono.

Nel caso, volendo provare a mettere qualcosa per facilitare le terminazioni ed aumentare l'affidabilita`, IMHO ci sono due opzioni possibili:

a) aggiungiere una calza di rame intorno al nastro di rame (prima dell'avvolgimento con la pellicola);

b) mettere uno o piu` fili di rame (sottili e flessibili) direttamente "inglobati" all'interno dell'avvolgimento di nastro di rame. Con i nastri piu` comuni, intorno al supporto centrale normalmente ci vanno ben piu` di due strati completi... per cui, volendo, una volta completato il primo strato (piu` un po` di sovrapposizione extra per sicurezza) si potrebbe stendere il filo/i e poi finire di avvolgere la restante larghezza del nastro, inglobando e bloccando i fili all'interno.

Oh, non ricordo se lo avevo detto... i nastri in questione sono ad es. questi: Nastri per schermatura EMI / RFI.

[kreisky]

Stavo cercando qualche informazione sull'effetto pelle e ho trovato questo grafico.
A voler esser pignoli, il diametro del conduttore non dovrebbe essere 0,4 o 0,5 ?
Con 0,6/0,7, a guardare il grafico, c'è un'attenuazione a partire dai 12KHz.

[UnixMan]

occhio che quella non e` l'attenuazione, ma per l'appunto la profondita` di penetrazione. Significa semplicemente che il diametro "efettivo" del conduttore alle frequenze piu` alte si riduce progressivamente. Per arrivare a dare aumenti consistenti della resistenza serie (e quindi eventualmente introdurre attenuazioni significative) il diametro effettivo deve ridursi di parecchio...

[luckya]

appunto, e costa un soldo di cacio... ma spellarlo è na tragedia!

Vecchi stumenti per audiocostruttori moderni


In un qualsiasi brico (io l'ho presa da Leroy Merlin) trovi la pinza spellafili di cui allego una immagine.
Anche se non trovi un foro esattamente del diametro del tuo cavo, ti assicuro che quello di diametro subito maggiore (o inferiore facendo attenzione a non rovinare il condutore) riesce a spellarlo benissimo.

Non ho seguito molto la discussione, per cui non so bene quale opinione ci sia dei CAT5 in questa discussione.

Senza quella pinza, ho spellato dei cat 5 (due treccie da 3 cavi multifilari) con accendino ed unghie in più di 4 ore.
Con quella pinza sono riuscito a farlo in mezz'oretta.