www.audiofaidate.org

Non riesco proprio a resistere.

Devo aprire gli apparati dopo l'ascolto.

Oggi è toccato ad un LAR.
Il terzo "oggetto" di casa Klimo (dopo il Beltaine ed il Merlino).

Trattasi di un PRE phono MM/MC.



L'esemplare aperto monta 4 valvole E88CC (AEG) e 2 valvole ECC81 (marcate KLIMO/NATIONAL).

Come al solito noto una massiccia presenza di componenti italici.




I due trasformatori, per esempio:




Gli elettrolitici:




ed il commutatore:




Il prezzo di listino si aggira sui 3000 Euro.


alla prox.

FF


------------------------------

"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Non riesco proprio a resistere.

Devo aprire gli apparati dopo l'ascolto.

neanch'io , non resisto , non resisto , e mi tiro pure giu lo schema ...



remigio

Oggi il proprietario del LAR mi ha telefonato (chiedendo consiglio) perchè l'apparato si è messo improvvisamente a "soffiare" in modo vistoso, sul canale destro.

Ho aperto l'apparato ed ho notato qualcosa di diverso rispetto alla foto qui postata.
Un paio di mesi addietro il proprietario ha deciso di sostituire le ECC81 con delle Mullard CV4024.
Con somma soddisfazione a livello sonico.

La prima cosa che ho pensato di fare (ancor prima di iniziare a fare misure sui circuiti) è stata quella di rimettere le ECC81 originali.
Ed ho avuto ragione, perchè il soffio è sparito.

Una delle due Mullard estratte si presentava così:

i tubi a volte muoiono ...

le tensioni di filamento, sono a posto?

ma con 3K vista la componentistica utilizzata, quanti se ne possono fare? 3? 4?

Mah!!!

piero7 ha scritto:ma con 3K vista la componentistica utilizzata, quanti se ne possono fare? 3? 4?

Mah!!!

E' il bello del DIY. Alcune realizzazioni casalinghe hanno anche qualita' dell'assemblaggio spettacolare. Ricordo ancora il giraCD di mrJam.

mariovalvola ha scritto:le tensioni di filamento, sono a posto?

Pare tutto a posto. Tranne quella Mullard...

salutoni,

Fabio.

piero7 ha scritto:ma con 3K vista la componentistica utilizzata, quanti se ne possono fare? 3? 4?

Mah!!!

è come tutti gli altri prodotti commerciali.
Nè più nè meno.

ciao,

Fabio.

la commercializzazione costa, ragazzi... e` vero che producendo in serie si puo` risparmiare qualcosa rispetto alla realizzazione di un pezzo unico, ma per la produzione in serie ci sono anche dei costi aggiuntivi; i dipendenti li devi pagare, devi pagare tasse e bollette, vanno fatti i test per le approvazioni normative, devi recuperare i costi di "ricerca & sviluppo" del progetto, poi ci sono i costi di distribuzione, le spese di "public relation" (pubblicita`, ecc) e via discorrendo. E tutto questo ovviamente non lo si fa` certo per la gloria, ci devono anche guadagnare sopra almeno il produttore, i rivenditori e gli eventuali intermediari (distributori).

Un "banale" Primo, anche in versione economica, a volerlo commercializzare -se non vuoi rimetterci- verosimilmente non potresti venderlo al pubblico a meno di 1K€...

unix, su quel prephono ci sono ricarichi di quasi il 50%, come in tutte le cose di lusso... Non penserai che chi vende quell'oggetto si accontenti del 10/15%? Certo che la commercializzazione costa, e oggi i prezzi rispetto a 10/20 anni fa son calati, ma son sempre fuori dal mondo per chi se lo può accroccare da se in qualche maniera. Poi, vista pure la componentistica usata, a me me fa un po' sorridere. Il grande klimo con il commuttore palazzo! Certo che non si son sprecati proprio per niente

Oh, di tutta la roba che c'è dentro, Palazzo è proprio uno dei migliori commutatori sul mercato.

a me pare un buon apparecchio, ben costruito.

Il discorso che, spendendo quello che costa questo pre, un autocostruttore farebbe di molto meglio è la solita solfa che lascia il tempo che trova...

plovati ha scritto:Oh, di tutta la roba che c'è dentro, Palazzo è proprio uno dei migliori commutatori sul mercato.

io l'ho pure conosciuto il sig. palazzo. mi hanno assemblato il commutatore in diretta

come lo vuole? quante posizioni? tak, tak, taaaak ... eccolo qua

il vero plus che l'autocostruttore e' non e' tanto il risparmiare ma usare componenti e circuitazioni che non potrebbero altrimenti essere proposti in prodotti commerciali.

Boh, se lo volete fare, in rete si trova questo schema (non so se giusto o no):
Se lo farete, poi ci direte quanto vi è costato...

...Il grande klimo con il commuttore palazzo!

Evidentemente tu non hai mai conosciuto il Sig. Palazzo ! (a parte che i commutatori Palazzo erano in molti grandi apparecchi degli anni '70 e '80).

Un apparecchio così, prodotto in piccola serie (100 pezzi all'anno ?) non può costare meno di 1.500 € all'utente finale.

Tanto per dare un'idea: medio marchio giapponese degli anni '70, molto ben quotato dal punto di vista "audiofilo" (Nikko, tanto per non fare nomi):

costo di produzione in Giappone = 100
prezzo di vendita sul mercato statunitense = 375

Ed erano gli anni '70, e c'era un mercato di massa, e quel piccolo marchio li da solo (Nikko) produceva quanto producono oggi tutti i produttori "esoterici"....

Paolo

plovati ha scritto:Boh, se lo volete fare, in rete si trova questo schema (non so se giusto o no):

KlimoMerlinLS.jpg

Se lo farete, poi ci direte quanto vi è costato...

ma l'ingresso MC dov'è?

plovati ha scritto:Boh, se lo volete fare, in rete si trova questo schema (non so se giusto o no):

abbastanza "scolastico"

drpaolo ha scritto:

...Il grande klimo con il commuttore palazzo!

Evidentemente tu non hai mai conosciuto il Sig. Palazzo ! (a parte che i commutatori Palazzo erano in molti grandi apparecchi degli anni '70 e '80).

Un apparecchio così, prodotto in piccola serie (100 pezzi all'anno ?) non può costare meno di 1.500 € all'utente finale.

Tanto per dare un'idea: medio marchio giapponese degli anni '70, molto ben quotato dal punto di vista "audiofilo" (Nikko, tanto per non fare nomi):

costo di produzione in Giappone = 100
prezzo di vendita sul mercato statunitense = 375

Ed erano gli anni '70, e c'era un mercato di massa, e quel piccolo marchio li da solo (Nikko) produceva quanto producono oggi tutti i produttori "esoterici"....

Paolo

non era certo riferito alla qualità... ho sottomano un catalogo digitex di metà degli anni 90, e scorrendolo ho trovato i prezzi. Nella voce commutatori i palazzo erano i più economici (senza nulla togliere alla qualità). Gli elma ed i feme erano i più costosi. Commutatore ELMA 1x24 posizioni 90.000+39.000 lire per il kit resistenze, che moltiplicato per due erano davvero una bella cifra. Il palazzo costava un decimo o poco più, a me che non sono un'azienda.

Ma da un costruttore super blasonato come Klimo... suvvia! I grandi "guru", i geni dello ying e dello yang quando parlano (e parlavano) di questi costruttori si prostravano in ginocchio in ovazione, alla voce componentista erano uno spettacolo leggere gli elogi sperticati (a parer loro) di quello che c'era dentro! "Un trasformatore che non sfigurerebbe in un finale" "Batterie di condensatori che sembrano una piccola centrale elettrica" E via dicendo. E poi trovi un commutatore (ottimo per carità) che io pagavo alla digitex una decina di mila lire...

Ecco cosa intendevo.

Echo ha scritto:

plovati ha scritto:Boh, se lo volete fare, in rete si trova questo schema (non so se giusto o no):

KlimoMerlinLS.jpg

Se lo farete, poi ci direte quanto vi è costato...

ma l'ingresso MC dov'è?

In questo 3D si sta parlando del LAR, che è un modulo Phono.
Piergiorgio lo sta confondendo col preamplificatore.

Che (se lo apri ) è questo:



salutoni,

Fabio.

piero7 ha scritto:
Ma da un costruttore super blasonato come Klimo... suvvia! I grandi "guru", i geni dello ying e dello yang quando parlano (e parlavano) di questi costruttori si prostravano in ginocchio in ovazione, alla voce componentista erano uno spettacolo leggere gli elogi sperticati (a parer loro) di quello che c'era dentro! "Un trasformatore che non sfigurerebbe in un finale" "Batterie di condensatori che sembrano una piccola centrale elettrica" E via dicendo. E poi trovi un commutatore (ottimo per carità) che io pagavo alla digitex una decina di mila lire...

Ecco cosa intendevo.

Sinceramente non vedo dov'è il problema.

Bisogna innanzi tutto sapere che la produzione degli apparati Klimo è fatta in Italia (e già questo è qualcosa...rispetto a chi preferisce la Cina).
Questo spiega anche l'uso massiccio di componentistica italica (e non credo possa essere considerata una cosa negativa).

Rispetto alla concorrenza "seria", pare perfettamente allineato.

Riporti frasi quali: "Un trasformatore che non sfigurerebbe in un finale".
Ricordati che è un modulo phono, e che i "torry" che monta saranno da 150VA l'uno c.a.

Quanti amplificatori di potenza (anche venduti a caro prezzo) "sfoggiano" valori simili?

Io non voglio difender KLIMO.
Però, sinceramente, trovo non adeguato al caso tutto questo "clamore".
Non ne vedo i "termini" e gli "appigli", insomma.

Mi andrei a preoccupare, piuttosto, di quei moduli phono venduti a prezzi paragonabili (e spesso anche di molto superiori) che all'interno annoverano qualche "misero" fet e null'altro (tranne il "vuoto cosmico").

ciao,

FF

quindi 3K è un prezzo giusto in conclusione?

piero7 ha scritto:quindi 3K è un prezzo giusto in conclusione?

Giusto lo è sicuramente, se quello è il prezzo che han deciso.

Poi sta a te valutare se acquistare l'oggetto o meno.

saluti,

FF

dueeffe ha scritto:

piero7 ha scritto:
Bisogna innanzi tutto sapere che la produzione degli apparati Klimo è fatta in Italia
FF

Per curiosità come si chiama la ditta costruttrice?

dueeffe ha scritto:

piero7 ha scritto:quindi 3K è un prezzo giusto in conclusione?

Giusto lo è sicuramente, se quello è il prezzo che han deciso.

Poi sta a te valutare se acquistare l'oggetto o meno.

saluti,

FF

ma non ci penso proprio a spendere 3K per un palazzo e due facon!!!

Mi son fatto fregare (si proprio fregare) con questo all'epoca



e ronzava pure! A causa del trasformatore interno!

Ma la versione successiva avevano quadrato il cerchio! Uno scatolotto con il trasformatore fuori e prezzo aumentato, intorno ai 5 milioni!! 5 carte per due ecc88 in parallelo come stadio linea, 4X1N4007 sull'alimentazione!!!

piero7 ha scritto:quindi 3K è un prezzo giusto in conclusione?

se sia o meno un prezzo "giusto" non lo so`, ma di sicuro non e` "esagerato" quanto pensi (o quanto magari puo` sembrare ad un "profano" abituato ai prezzi dei prodotti "HiFi" consumer da megastore).

Come e` gia` stato sottolineato, non puoi confrontare direttamente il costo della sola componentistica con il prezzo finale di vendita di un prodotto commerciale. Tra le due cose c'e` (purtroppo necessariamente ed inevitabilmente) un abisso.

L'autocostruzione e` un altra cosa.

Se hai dei dubbi, prendi la tua ultima realizzazione e prova a pensare di commercializzarla... informati, fatti un po` di conti e poi vedi a quanto dovresti venderla se non vuoi rimetterci...

certo, paragonato all'hi end commerciale, 3k so noccioline.

Io son sempre curioso di sapere quanto costava questo pre phono ai tempi della lira, metà anni 90, quando il modulus5 pre costava 5milioni e rotti...

Vedere cosa c'è dentro può servire all'autocostruttore per capire com'è fatto.
Non serve invece a nulla fare "la conta" del prezzo dei componenti per poi dire che costa troppo (perchè il conto "della serva" indica cifre minori).

Uno schema elettrico con la relativa lista dei componenti dice davvero poco del risultato finale.

Casomai ci si occupa anche della componentistica e dello schema.

Le schede del LAR se toccate si muovono. Perchè stanno sopra a dei pezzi di materiale gommoso.
Quel materiale gommoso costerà in totale un "misero" euro, e, paradossalmente, proprio quel "misero" euro potrebbe essere la causa di certi pareri positivi (rispetto ad alcuni apparati di pari prezzo commerciale).

Io non dubito del fatto che ci possano essere oggetti commerciali capaci di offrire maggiori soddisfazioni.
Così come non dubito del fatto che qualche autocostruttore possa far di meglio con 3k.

Dico solo che non è affatto scontato che spendendo 3k Euro tutti in componentistica (o anche 30k o 300k) porti sicuramente a risultati migliori.

Immagina se aprendo il LAR lo avessi trovato completamente vuoto...
Cosa avrei dovuto fare?
Criticare il prezzo, visto il nulla in campo?

E quanto sarebbe dovuto costare, in quel caso?
50 Euro (il prezzo del "case") perchè dentro non c'è nulla?
Cinquecento miliardi di dollari, per la tecnologia, genialità, l'innovazione ed il know-how (unici al mondo capaci di far suonare il nulla)?
Oppure 3k di Euro, visto che il "suono" (il risultato) è quello?


FF

...ed a scanso di equivoci ribadisco che io sono un fanatico della componentistica stratosferica ed "esotica".

Però la considero condizione necessaria ma non sufficiente.

FF

senti, io non vado molto dietro a queste storie. In questo settore oggi ci si è un po' ridimensionati, ma fino ad un decennio fa o due, ogni scorreggia costava fior di milioni, ed avendo avuto l'opportunità di vedere quanto certi commercianti pagavano (e ricaricavano) su certi pezzi, avendo speso anch'io una barca di soldi me so rotto le scatole ed ho trovato la mia pace con l'autocostruzione. Quello che c'è dentro lo reputo piuttosto importante caro amico quando caccio li sordi. Perchè se compro una Ferrari compro un mito fatto materiale iper tecnologico e soluzioni tecniche all'avanguardia. I miti e la fibra di carbonio, o il cambio robotizzato che cambia in 1/60 di secondo costano. E non mi fare il paragone che le viti ed i bulloni della ferrari costano 2 cent. Vedere un commutatore da 10.000 lire in un apparecchio/mito, a me me fa ride! Così come mi vien da ridere vedere 4 6H30 vendute a 12.000 euro. E mi scandalizzo ancor di più vedere un po' di LM3886 che costano a me 8 euro l'uno, venduti a 10 sacchi, però il contenitore è scavato da un blocco di alluminio! Queste menate le devono vendere ai gonzi! A quelli che si beano di una etichetta su un frontale e basta, che son sempre insoddisfati del medio basso, della micro dinamica, dello ying e di un sacco di altre menate che altro non sono che l'opinione di un furbone che invece di andare a lavorare e fare il PIL, s'è inventato il mestiere (non capendo spesso una emerita cippa) di "santone che sa dove sta la verità" e che hanno contribuito a far vendere tubi del gas a milioni al centimetro, piedini magici che costano più della cocaina.

piero7 ha scritto:senti, io non vado molto dietro a queste storie. In questo settore oggi ci si è un po' ridimensionati, ma fino ad un decennio fa o due, ogni scorreggia costava fior di milioni, ed avendo avuto l'opportunità di vedere quanto certi commercianti pagavano (e ricaricavano) su certi pezzi, avendo speso anch'io una barca di soldi me so rotto le scatole ed ho trovato la mia pace con l'autocostruzione. Quello che c'è dentro lo reputo piuttosto importante caro amico quando caccio li sordi. Perchè se compro una Ferrari compro un mito fatto materiale iper tecnologico e soluzioni tecniche all'avanguardia. I miti e la fibra di carbonio, o il cambio robotizzato che cambia in 1/60 di secondo costano. E non mi fare il paragone che le viti ed i bulloni della ferrari costano 2 cent. Vedere un commutatore da 10.000 lire in un apparecchio/mito, a me me fa ride! Così come mi vien da ridere vedere 4 6H30 vendute a 12.000 euro. E mi scandalizzo ancor di più vedere un po' di LM3886 che costano a me 8 euro l'uno, venduti a 10 sacchi, però il contenitore è scavato da un blocco di alluminio! Queste menate le devono vendere ai gonzi! A quelli che si beano di una etichetta su un frontale e basta, che son sempre insoddisfati del medio basso, della micro dinamica, dello ying e di un sacco di altre menate che altro non sono che l'opinione di un furbone che invece di andare a lavorare e fare il PIL, s'è inventato il mestiere (non capendo spesso una emerita cippa) di "santone che sa dove sta la verità" e che hanno contribuito a far vendere tubi del gas a milioni al centimetro, piedini magici che costano più della cocaina.

Quello che c'è dentro non dimostra nulla.
Conta il risultato. E basta.

Ci sono ditte che riempiono gli apparati di "roba" inutile, proprio per far vedere che l'apparato "è pieno". Così giustificano il prezzo.

Sei sicuro, da autocostruttore, di poter fare meglio del LAR se ti metto a disposizione un budget di 3k?

Non ci vuoi vedere dentro il commutatore Palazzo...
Anche questo, detto così, non significa niente.
Sei davvero sicuro di conoscere l'alternativa "giusta" (non più costosa o meno costosa...quella giusta) a punto tale da migliorare sicuramente il risultato finale del LAR?
Saresti così gentile da indicarmela?
O ci deve stare qualcosa che costa di più e basta, indipendentemente dal risultato?

Infine:
Uno "schemetto" (con i nomi della componentistica sopra) dice poco (davvero poco) del risultato finale.
Senza il preciso layout (inteso in modo globale), senza sapere ciò che ci metti a monte ed a valle ecc. ecc., non puoi dire nulla.
E, in definitiva, non puoi dir nulla finchè non ascolti...

ciao,

FF

Vabbè, allora 4milioni per questo non significano nulla, è il risultato che conta (ronzio incluso nei 4 sacchi)



4 sacchi ben spesi vero?

Così come conta il risultato con questo: 10mila euro




anche qui vale tutti i soldi spesi, vero?

Piero, faccio fatica a seguirti.
Per esperienza mia (e a quanto pare di altri) i commutatori Palazzo sono (o erano?) di qualita' superiore indipendentemente dal costo. Che era anche competitivo, quindi hai puntato il dito sul componente sbagliato, secondo me.

Il costo degli apparecchi audio trova l'unica giustificazione nel mercato. Fino a che ci sara' gente che compra a quel prezzo, il prezzo é giusto. Punto.
Io non compro né a quel prezzo nè a meno, ma non vedo nemmeno perché fare crociate mediatiche contro chi viene soddisfatto da un acquisto costoso. Anche quando il costo é l'unico parametro, surrogato moderno del gusto e della qualità. Ti compri a caro prezzo l'illusione dell'escusività, di poterti credere migliore.

Nessuno crede che le mutande, dico mutande, D&G vendute a 70 euro valgano quei soldi per qualita' del materiale o per la particolare lavorazione. Eppure le comprano e questo é un mercato ancora piu' grosso e iniquo che l'audio. Io riserverei la tua indignazione verso coloro che alimentano quest'ultima insensata giostra. Magari la tua stessa consorte o la figlia... (nel mio caso, a riguardo di D&G il nipote).

Visto che si parla di componenti klimo, che marca sono i bei connettori che usa per collegare il pre al telaio dell'alimentatore nella nuova versione del LAR, o comunque dove si trova qualcosa di simile?

plovati ha scritto:Piero, faccio fatica a seguirti.
Per esperienza mia (e a quanto pare di altri) i commutatori Palazzo sono (o erano?) di qualita' superiore indipendentemente dal costo. Che era anche competitivo, quindi hai puntato il dito sul componente sbagliato, secondo me.

Il costo degli apparecchi audio trova l'unica giustificazione nel mercato. Fino a che ci sara' gente che compra a quel prezzo, il prezzo é giusto. Punto.
Io non compro né a quel prezzo nè a meno, ma non vedo nemmeno perché fare crociate mediatiche contro chi viene soddisfatto da un acquisto costoso. Anche quando il costo é l'unico parametro, surrogato moderno del gusto e della qualità. Ti compri a caro prezzo l'illusione dell'escusività, di poterti credere migliore.

Nessuno crede che le mutande, dico mutande, D&G vendute a 70 euro valgano quei soldi per qualita' del materiale o per la particolare lavorazione. Eppure le comprano e questo é un mercato ancora piu' grosso e iniquo che l'audio. Io riserverei la tua indignazione verso coloro che alimentano quest'ultima insensata giostra. Magari la tua stessa consorte o la figlia... (nel mio caso, a riguardo di D&G il nipote).

essendo stato un tartassato ce l'ho con le indegne speculazioni che ci sono in questo settore, visto che si è giustificato, grazie all'aiuto di certa stampa e certi santoni, qualunque minchiata messa sul mercato. Giustificare un pre phono a 3K fa il paio nel giustificare il finale con gli LM3886 a 10.ooo euro. Sopratutto quando si parla di miti. Io mi aspetto che un mito faccia il mito ed il paragone con la Ferrari non è tanto fuori luogo, anche perchè di auto che costano meno della ferrari e che vanno più forte di questa ce ne sono tante. Ma un mito si basa proprio sull'esclusività nella realizzazione, nelle soluzioni tecniche e nei materiali. Quando un mito viene meno a questi tre requisiti che sono la base proprio del mito, è un comunissimo oggetto come tanti altri che nasconde dietro all'etichetta la furbata del massimo guadagno con la minima spesa. E senza nulla togliere al commutatore palazzo e agli elettrolitici facon. E non saranno due anelli di gomma intorno alle valvole o una etichetta appiccicata su un pezzo di plexyglass (che miseria il plexiglass sui klimo sa tanto di autocostruzione) a farmi cambiare idea...

Guardiamo la cosa come audiocostruttori...prendendoci poco sul serio...
L'idiofilo si fa sodomizzare dal mercato. Amen
L'audiocostruttore, si fa "fottere" più spesso forse in modo meno cruento dai tanti fornitori di componentistica: trasformatori audio divini, altoparlanti d'epoca, tubi gioiello, condensatori griffati, zoccoli pregiati, ecc.
Il mercato è sempre lo stesso: la solita giungla con predatori e vittime. E' sempre e solo una questione di prospettiva.
Certo che essere idiofili e audiocostruttori è davvero troppo.... hanno tutti, di solito, un solo deretano..

Echo ha scritto:

dueeffe ha scritto:

piero7 ha scritto:
Bisogna innanzi tutto sapere che la produzione degli apparati Klimo è fatta in Italia
FF

Per curiosità come si chiama la ditta costruttrice?

Suono e Comunicazione?

FF

mariovalvola ha scritto: Certo che essere idiofili e audiocostruttori è davvero troppo.... hanno tutti, di solito, un solo deretano..

piero7 ha scritto:
essendo stato un tartassato ce l'ho con le indegne speculazioni che ci sono in questo settore, visto che si è giustificato, grazie all'aiuto di certa stampa e certi santoni, qualunque minchiata messa sul mercato. Giustificare un pre phono a 3K fa il paio nel giustificare il finale con gli LM3886 a 10.ooo euro. Sopratutto quando si parla di miti. Io mi aspetto che un mito faccia il mito ed il paragone con la Ferrari non è tanto fuori luogo, anche perchè di auto che costano meno della ferrari e che vanno più forte di questa ce ne sono tante. Ma un mito si basa proprio sull'esclusività nella realizzazione, nelle soluzioni tecniche e nei materiali. Quando un mito viene meno a questi tre requisiti che sono la base proprio del mito, è un comunissimo oggetto come tanti altri che nasconde dietro all'etichetta la furbata del massimo guadagno con la minima spesa. E senza nulla togliere al commutatore palazzo e agli elettrolitici facon. E non saranno due anelli di gomma intorno alle valvole o una etichetta appiccicata su un pezzo di plexyglass (che miseria il plexiglass sui klimo sa tanto di autocostruzione) a farmi cambiare idea...

Bisogna avere un minimo di ragionevolezza nel parlare di determinate questioni.
Nel mondo degli oggetti commerciali vi possono essere casi di prezzi esagerati, certo.
Bisogna riconoscere però che non è il caso di Klimo.
(e non sono certo un fan di Klimo, io. Anzi, non immaginavo proprio di dover difendere Klimo).

Nel mondo dell'autocostruzione vi sono delle realizzazioni egregie, in mezzo ad un mare di orribili schifezze.

Se il mondo dell'hi-fi è assurdo, questo lo si deve principalmente al mercato. Ovvio.
Però, quella che poteva essere una "occasione" per molti, cioè l'autocostruzione, si è spesso e volentieri orientata verso altri scopi.

Le realizzaioni autocostruite degne di nota e quelle realmente stratosferiche (cioè tali da polverizzare gli oggetti commerciali) sono pochissime.
Questo perchè lo scopo dell'autocostruttore medio è spesso quello di "accroccare" qualcosa che funzioni (e nulla più), risparmiando il più possibile (non solo sulla componentistica, ma anche sulla propria conoscenza reale e sperimentale).
Per non parlare dell'autocostruttore "virtuale", tanto "bravo" a sentenziare (qui siamo tutti bravi, a chiacchiere! Compreso io)

Ecco perchè ti ho fatto certe domande, a cui non hai dato risposta...

Te le ripropongo in modo più preciso.

1)Dato un qualsiasi apparato commerciale, quanti autocostruttori conosci in grado di "polverizzarlo", qualunque esso sia?
2)Se ti offro i 3K del Klimo LAR, sei in grado di far meglio e dimostrarlo?
3)Se ti dicessi di commercializzare un modulo phono a 3K, saresti grado di fare di meglio del LAR? Come precisamente?

E, intendiamoci bene, io sono un fanatico dell'autocostruzione.

ciao,

FF

dueeffe ha scritto:

piero7 ha scritto:
essendo stato un tartassato ce l'ho con le indegne speculazioni che ci sono in questo settore, visto che si è giustificato, grazie all'aiuto di certa stampa e certi santoni, qualunque minchiata messa sul mercato. Giustificare un pre phono a 3K fa il paio nel giustificare il finale con gli LM3886 a 10.ooo euro. Sopratutto quando si parla di miti. Io mi aspetto che un mito faccia il mito ed il paragone con la Ferrari non è tanto fuori luogo, anche perchè di auto che costano meno della ferrari e che vanno più forte di questa ce ne sono tante. Ma un mito si basa proprio sull'esclusività nella realizzazione, nelle soluzioni tecniche e nei materiali. Quando un mito viene meno a questi tre requisiti che sono la base proprio del mito, è un comunissimo oggetto come tanti altri che nasconde dietro all'etichetta la furbata del massimo guadagno con la minima spesa. E senza nulla togliere al commutatore palazzo e agli elettrolitici facon. E non saranno due anelli di gomma intorno alle valvole o una etichetta appiccicata su un pezzo di plexyglass (che miseria il plexiglass sui klimo sa tanto di autocostruzione) a farmi cambiare idea...

Bisogna avere un minimo di ragionevolezza nel parlare di determinate questioni.
Nel mondo degli oggetti commerciali vi possono essere casi di prezzi esagerati, certo.
Bisogna riconoscere però che non è il caso di Klimo.
(e non sono certo un fan di Klimo, io. Anzi, non immaginavo proprio di dover difendere Klimo).

Nel mondo dell'autocostruzione vi sono delle realizzazioni egregie, in mezzo ad un mare di orribili schifezze.

Se il mondo dell'hi-fi è assurdo, questo lo si deve principalmente al mercato. Ovvio.
Però, quella che poteva essere una "occasione" per molti, cioè l'autocostruzione, si è spesso e volentieri orientata verso altri scopi.

Le realizzaioni autocostruite degne di nota e quelle realmente stratosferiche (cioè tali da polverizzare gli oggetti commerciali) sono pochissime.
Questo perchè lo scopo dell'autocostruttore medio è spesso quello di "accroccare" qualcosa che funzioni (e nulla più), risparmiando il più possibile (non solo sulla componentistica, ma anche sulla propria conoscenza reale e sperimentale).
Per non parlare dell'autocostruttore "virtuale", tanto "bravo" a sentenziare (qui siamo tutti bravi, a chiacchiere! Compreso io)

Ecco perchè ti ho fatto certe domande, a cui non hai dato risposta...

Te le ripropongo in modo più preciso.

1)Dato un qualsiasi apparato commerciale, quanti autocostruttori conosci in grado di "polverizzarlo", qualunque esso sia?
2)Se ti offro i 3K del Klimo LAR, sei in grado di far meglio e dimostrarlo?
3)Se ti dicessi di commercializzare un modulo phono a 3K, saresti grado di fare di meglio del LAR? Come precisamente?

E, intendiamoci bene, io sono un fanatico dell'autocostruzione.

ciao,

FF

Temo tu ti stia rivolgendo alla persona sbagliata con queste sfide...

Per una ragione essenzialmente: a me non interessa minimamente se il mio cacaturo è in grado di ammazzare quel klimo o un audio research e anche una mosca!

Ho acquistato in passato cose milionarie inclusi cavi e minchiate simili, e dato che ascolto con le mie orecchie, sia con le cose milionarie sia con il mio cacaturo non ho mai avuto visioni mistiche e neanche materializzazioni nel mio salotto, e non ho mai capito la differenza reale tra micro e macro dinamica e tutte le altre minchiate che leggiamo su riviste. Inoltre, non me ne frega una cippa lippa se strumentalmente il mio cacaturo ha prestazione uguali/migliori/peggiori di un klimo o dell'audio research da 19.000 euro. L'oscilloscopio che ho prende polvere come non mai. Ascolto la musica con le orecchie non con l'oscilloscopio e se una cosa mi piace son contento e vivo felice. Di sapere che ammazza questo o quello o è meglio di questo o di quello mi lascia totalmente indifferente. Quoto mariovalvola, non prendiamoci troppo sul serio, in fondo son sempre opinioni che quel klimo suoni meglio del mio cacaturo, perchè se fosse una formula matematica pure i sassi saprebbero cosa è meglio e cosa è peggio, facendo scomparire tutti i "peggio" che ci sono in giro. Ed invece così non è.

Di una cosa son sicuro: tutto quello che facciamo o compriamo deve soggiacere ad un bel po' di compromessi, solo che se lo compro già fatto, i compromessi li decidono altri per me, se me lo faccio io, li decido da me i compromessi. E solo per questo autocostruzione batte pappa pronta 2-0! Ma ho un'altro e sostanzioso vantaggio: quando guardo il mio conto in banca non mi viene da piangere!

Quel pre phono, per quello che mi riguarda costa una piccola vergogna se uso il metro di misura di cui sopra, perchè posso farlo da me spendendo mooooooolto meno e mettendoci lo stesso plexiglass che ha usato klimo. La rete è piena di progetti e la componentistica è lasciata solo al mio giudizio e al mio portafoglio. Di certo, per farlo uguale (a copiarlo uguale uguale con quella componentistica) di materiali non credo ci vogliano più di qualche centinaio di euro (ma che costa il plexi in fondo?)

P.S. quel finale con gli LM3886 costa, a differenza della semplice vergogna del klimo, una vergogna esagerata che resenta l'imbarazzo. Ma almeno il blasone del marchio è stato rispettatto per come è stato costruito il case: scavato da un blocco unico di alluminio. Ma usare il plexiglass da parte della klimo, oh, non t'arrabbiare, ma me fa davvero ridere! Su ebay un sacco di cinesi mettono le loro cose da pochi euro in contenitori di plexiglass! Solo che quelle realizzazioni non arrivano a costare 50 euro. Klimo ne vuole 3.000 (di cui il 50% va nelle tasche del rivenditore). Per quel che mi riguarda, klimo, con tutto il rispetto, può andare a zappare le rape.

piero7 ha scritto: Temo tu ti stia rivolgendo alla persona sbagliata con queste sfide...

Per una ragione essenzialmente: a me non interessa minimamente se il mio cacaturo è in grado di ammazzare quel klimo o un audio research e anche una mosca!

Non vedo allora perchè accanirsi verso Klimo (se fosse stato CJ o AR o qualunque altro marchio sarebbe stata la stessa cosa)...

piero7 ha scritto: Ascolto la musica con le orecchie non con l'oscilloscopio e se una cosa mi piace son contento e vivo felice. Di sapere che ammazza questo o quello o è meglio di questo o di quello mi lascia totalmente indifferente.

Sei fuori strada. Non ti ho chiesto di far meglio strumentalmente...

piero7 ha scritto: Quoto mariovalvola, non prendiamoci troppo sul serio, in fondo son sempre opinioni che quel klimo suoni meglio del mio cacaturo, perchè se fosse una formula matematica pure i sassi saprebbero cosa è meglio e cosa è peggio, facendo scomparire tutti i "peggio" che ci sono in giro. Ed invece così non è.

Incarni perfettamente la "scenetta" dell'autocostruttore "qualunque".
Troppo comodo il selvaggio atteggiamento aleatoreo, atto a giustificare tutto.
Esistono i giudizi...stiamo parlando di riproduzione audio (almeno credo), non di "audio creativo".

piero7 ha scritto: Di una cosa son sicuro: tutto quello che facciamo o compriamo deve soggiacere ad un bel po' di compromessi, solo che se lo compro già fatto, i compromessi li decidono altri per me, se me lo faccio io, li decido da me i compromessi. E solo per questo autocostruzione batte pappa pronta 2-0!

Si, 2-0 solo nel caso che vi sia consapevolezza di ciò che si costruisce.
Dobbiamo darla sempre per scontata, questa consapevolezza??

piero7 ha scritto: Ma ho un'altro e sostanzioso vantaggio: quando guardo il mio conto in banca non mi viene da piangere!

Visto che hai citato Mariovalvola, chiedigli pure se a lui vien da piangere lo stesso, per il conto in banca...quando pensa ad un'autocostruzione seria...

piero7 ha scritto: Quel pre phono, per quello che mi riguarda costa una piccola vergogna se uso il metro di misura di cui sopra, perchè posso farlo da me spendendo mooooooolto meno e mettendoci lo stesso plexiglass che ha usato klimo. La rete è piena di progetti e la componentistica è lasciata solo al mio giudizio e al mio portafoglio. Di certo, per farlo uguale (a copiarlo uguale uguale con quella componentistica) di materiali non credo ci vogliano più di qualche centinaio di euro (ma che costa il plexi in fondo?)

Lo sai che chi copia prende zero?
Non esiti a parlare di vergogna ed a continuare a sparare su Klimo...
Non ti viene un po' di vergogna a pensare di copiare?

piero7 ha scritto: P.S. quel finale con gli LM3886 costa, a differenza della semplice vergogna del klimo, una vergogna esagerata che resenta l'imbarazzo. Ma almeno il blasone del marchio è stato rispettatto per come è stato costruito il case: scavato da un blocco unico di alluminio. Ma usare il plexiglass da parte della klimo, oh, non t'arrabbiare, ma me fa davvero ridere! Su ebay un sacco di cinesi mettono le loro cose da pochi euro in contenitori di plexiglass! Solo che quelle realizzazioni non arrivano a costare 50 euro. Klimo ne vuole 3.000 (di cui il 50% va nelle tasche del rivenditore). Per quel che mi riguarda, klimo, con tutto il rispetto, può andare a zappare le rape.

Direi svilente...

ciao.

FF

Visto che hai citato Mariovalvola, chiedigli pure se a lui vien da piangere lo stesso, per il conto in banca...quando pensa ad un'autocostruzione seria...

Doppio e triplo quoto..... se guardo il mio conto in banca ....
se vuoi risparmiare credo che i prodotti cinesi (finiti e funzionanti ) siano imbattibili. Se riesci a spendere meno di quello a cui si trova un
finale cinese con 300B bello e funzionante fammi sapere.

Ciao Paolo

dueeffe ha scritto:

piero7 ha scritto: Temo tu ti stia rivolgendo alla persona sbagliata con queste sfide...

Per una ragione essenzialmente: a me non interessa minimamente se il mio cacaturo è in grado di ammazzare quel klimo o un audio research e anche una mosca!

Non vedo allora perchè accanirsi verso Klimo (se fosse stato CJ o AR o qualunque altro marchio sarebbe stata la stessa cosa)...

piero7 ha scritto: Ascolto la musica con le orecchie non con l'oscilloscopio e se una cosa mi piace son contento e vivo felice. Di sapere che ammazza questo o quello o è meglio di questo o di quello mi lascia totalmente indifferente.

Sei fuori strada. Non ti ho chiesto di far meglio strumentalmente...

piero7 ha scritto: Quoto mariovalvola, non prendiamoci troppo sul serio, in fondo son sempre opinioni che quel klimo suoni meglio del mio cacaturo, perchè se fosse una formula matematica pure i sassi saprebbero cosa è meglio e cosa è peggio, facendo scomparire tutti i "peggio" che ci sono in giro. Ed invece così non è.

Incarni perfettamente la "scenetta" dell'autocostruttore "qualunque".
Troppo comodo il selvaggio atteggiamento aleatoreo, atto a giustificare tutto.
Esistono i giudizi...stiamo parlando di riproduzione audio (almeno credo), non di "audio creativo".

piero7 ha scritto: Di una cosa son sicuro: tutto quello che facciamo o compriamo deve soggiacere ad un bel po' di compromessi, solo che se lo compro già fatto, i compromessi li decidono altri per me, se me lo faccio io, li decido da me i compromessi. E solo per questo autocostruzione batte pappa pronta 2-0!

Si, 2-0 solo nel caso che vi sia consapevolezza di ciò che si costruisce.
Dobbiamo darla sempre per scontata, questa consapevolezza??

piero7 ha scritto: Ma ho un'altro e sostanzioso vantaggio: quando guardo il mio conto in banca non mi viene da piangere!

Visto che hai citato Mariovalvola, chiedigli pure se a lui vien da piangere lo stesso, per il conto in banca...quando pensa ad un'autocostruzione seria...

piero7 ha scritto: Quel pre phono, per quello che mi riguarda costa una piccola vergogna se uso il metro di misura di cui sopra, perchè posso farlo da me spendendo mooooooolto meno e mettendoci lo stesso plexiglass che ha usato klimo. La rete è piena di progetti e la componentistica è lasciata solo al mio giudizio e al mio portafoglio. Di certo, per farlo uguale (a copiarlo uguale uguale con quella componentistica) di materiali non credo ci vogliano più di qualche centinaio di euro (ma che costa il plexi in fondo?)

Lo sai che chi copia prende zero?
Non esiti a parlare di vergogna ed a continuare a sparare su Klimo...
Non ti viene un po' di vergogna a pensare di copiare?

piero7 ha scritto: P.S. quel finale con gli LM3886 costa, a differenza della semplice vergogna del klimo, una vergogna esagerata che resenta l'imbarazzo. Ma almeno il blasone del marchio è stato rispettatto per come è stato costruito il case: scavato da un blocco unico di alluminio. Ma usare il plexiglass da parte della klimo, oh, non t'arrabbiare, ma me fa davvero ridere! Su ebay un sacco di cinesi mettono le loro cose da pochi euro in contenitori di plexiglass! Solo che quelle realizzazioni non arrivano a costare 50 euro. Klimo ne vuole 3.000 (di cui il 50% va nelle tasche del rivenditore). Per quel che mi riguarda, klimo, con tutto il rispetto, può andare a zappare le rape.

Direi svilente...

ciao.

FF

scusa la domanda, ma tu sei klimo, socio di klimo, venditore di klimo? Perchè se ho se ho leso la tua suscettibilità sappi che non ce l'ho con klimo e ti chiedo scusa, il discorso era generico, e klimo in questo caso è solo collegato perchè in questo post si parlava di questo aggeggio. In realtà è sul blasone, spesso non coerente con le soluzioni adottate e sui costi associati a questo che ce l'ho.

Non ti viene un po' di vergogna a pensare di copiare?

Ma perchè klimo ha "inventato" lo stadio phono? Prima di klimo non esistevano gli stadi phono? O lo schema adottato in questo apparato è stato "inventato" da klimo? Ma per piacere...

Comunque, tu manda 3K + il klimo ed io te ne faccio tre U-G-U-A-L-I dentro, fuori no perchè non ho un lattoniere/fabbro sottomano, ma un contenitore di plexy penso di rimediarlo senza molti problemi a basso costo, così di quei 3K me ne restano un po' per gozzovigliare. Contatti in mp.

Io sono un costruttore qualunque, un hobbista per esser precisi, che si diverte (e sottolineo il si diverte) e si gode la musica con piccoli cacaturi autocostruiti e/o modificati dal basso della mia ignoranza senza bisogno di violentare, e pesantemente, il conto in banca. E vivo felicemente senza taghette sul frontale dei miei cacaturi.

Ecco la fine che ha fatto l'audible illusion da 4K con 4 1N4007 due ecc88 in parallelo, ed il ronzio incluso nel prezzo

piero7 ha scritto:
scusa la domanda, ma tu sei klimo, socio di klimo, venditore di klimo? Perchè se ho se ho leso la tua suscettibilità sappi che non ce l'ho con klimo e ti chiedo scusa, il discorso era generico, e klimo in questo caso è solo collegato perchè in questo post si parlava di questo aggeggio. In realtà è sul blasone, spesso non coerente con le soluzioni adottate e sui costi associati a questo che ce l'ho.

No, e non sono nemmeno simpatizzante in realtà.
Il resto del discorso sul blasone, sui costi e sulle "soluzioni" è solamente una tua opinione, direi priva di dimostrazione e di fondamento.

piero7 ha scritto: Ma perchè klimo ha "inventato" lo stadio phono? Prima di klimo non esistevano gli stadi phono? O lo schema adottato in questo apparato è stato "inventato" da klimo? Ma per piacere...

Hai detto tu che a copiarlo costa meno. Perchè copiare?
Progettalo da solo il modulo phono, no eh?

piero7 ha scritto: Comunque, tu manda 3K + il klimo ed io te ne faccio tre U-G-U-A-L-I dentro, fuori no perchè non ho un lattoniere/fabbro sottomano, ma un contenitore di plexy penso di rimediarlo senza molti problemi a basso costo, così di quei 3K me ne restano un po' per gozzovigliare. Contatti in mp.

Ok.
Possiamo discuterne.
Però mi devi garantire 3 apparecchi identici al Klimo (dentro e fuori, in tutti i minimi particolari).
Poi mi devi assicurare (e garantire) sulla legalità dell'operazione (accollandotene completamente gli eventuali risvolti).
Poi mi devi offrire le stesse garanzie, lo stesso supporto tecnico e le stesse potenzialità della rete di assistenza.
Tutte le conformità di Legge.
Oltre ad emettere regolare fattura, naturalmente.
IO provvederò a venderli al prezzo che meglio riterrò opportuno.
chissà chi dei due andrà a gozzovigliare, alla fine.

piero7 ha scritto: Io sono un costruttore qualunque, un hobbista per esser precisi, che si diverte (e sottolineo il si diverte) e si gode la musica con piccoli cacaturi autocostruiti e/o modificati dal basso della mia ignoranza senza bisogno di violentare, e pesantemente, il conto in banca. E vivo felicemente senza taghette sul frontale dei miei cacaturi.

Appunto per questo la tua posizione "stona" con i relativi attacchi agli apparti commerciali.
Troppo pesanti...violenti...
...e gratuiti.

ciao,

FF

eccerto che è una mia opinione! Il mondo è bello perchè è vario

Circa la garanzia, tutto garantito, parola di scout! Tu manda i sghei ed il klimo, e come ti ho detto, dentro sarà uguale, fuori no, per mancanza di lattoniere sottomano, ti devi accontentare del plexy (ma non è quello che suona in quel prephono)

Lascia perde Fabiè ...che senno passi pure per uno che promuove i prodotti della Klimo...
Tu... ....
A chiacchiere semo tutti forti...o, se preferisci, a roma si dice pure che ...con il c..o degli altri semo tutti froci.

IMHO il punto della questione è perché ci siamo inscritti ad un forum di autocostruzione?
Ci sono solo due risposte:
1) perchè ci piace pasticciare con l'elettronica e vogliamo risparmiare
2) perchè stiamo cercando qualcosa che il mercato non ci offre (e forse mai ci offrirà)

Sono due mondi inconciliabili i primi sanno già tutto, lo sanno fare meglio (e magari è anche vero) ma il loro risultato è NON fare peggio di un KLIMO (o qualsivoglia altro prodotto), i secondi non sanno nulla, cercano strade alternative, sperimentano nuove soluzioni e si fanno infinite domande, il loro obiettivo è emozionarsi.
A volte i primi scivolano dolcemente nei secondi....i secondi rimangono tali.

Ma qualcuno me la darebbe una mano a far andare sto Klimo che manco si accende? Perchè ci sono un po di cose che non capisco e, lo schema è differente.

Cribbio .... ed io che mi ero illuso di trovare qualche info e invece incappo in un rambling talkshow.
Ho due domande
1 - perchè credono "tutti" che con 1 euro si possono fare cose che vanno meglio di quelle che costano 10mila?
2 - Perchè hanno "tutti" l'amico che fa i trasformatori a due euro che vanno meglio dei tango/hashimoto?
E' retorica, va al di là di quello che è il mercato e ... mi sento unico a non aver battuto ciglio quando per far riparare una piastra registrazione a cassette mi hanno chiesto x euro (che erano oltretutto ragionevolissimi)

Salve
quale è l'apparecchio?
che problema ha?
Salve Sergio

zen-o ha scritto: ↑07 apr 2023, 10:42 Ma qualcuno me la darebbe una mano a far andare sto Klimo che manco si accende?

se non si accende neanche, parti dal principio... l'alimentazione al primario del TA arriva? E al secondario, ci sono le tensioni giuste? E poi via di seguito, passo dopo passo...