Finale Musicale Megahertz con EL34

[UnixMan]

Il ta eroga 280v come da progetto.

"a vuoto" o sotto carico?

Con 280Vac, dopo il raddrizzatore (ed il primo C di filtro) dovresti ottenere poco meno di 280*1.41~=396V. Dopo di che c'è la inevitabile caduta sull'induttanza. Per poter usare un TA da 280Vac ed avere ancora poco meno di 400Vdc di anodica, il TA deve fornire 280Vac anche a pieno carico e l'induttanza deve avere perdite trascurabili (in sostanza, una Rdc molto bassa).

ho capito allora buttero' tutto..

mi sembra una soluzione un po' drastica. Prima di disperare, vediamo di capire meglio com'è la situazione.

Per cominciare, misura la tensione a monte ed a valle dell'induttanza (sul lato del TU che va all'alimentazione), nonché sull'anodo delle finali. Ovviamente "sotto carico" (i.e. con i tubi accesi normalmente).

[fabrizioli]

Il ta eroga 280v come da progetto.

"a vuoto" o sotto carico?

Con 280Vac, dopo il raddrizzatore (ed il primo C di filtro) dovresti ottenere poco meno di 280*1.41~=396V. Dopo di che c'è la inevitabile caduta sull'induttanza. Per poter usare un TA da 280Vac ed avere ancora poco meno di 400Vdc di anodica, il TA deve fornire 280Vac anche a pieno carico e l'induttanza deve avere perdite trascurabili (in sostanza, una Rdc molto bassa).

ho capito allora buttero' tutto..

mi sembra una soluzione un po' drastica. Prima di disperare, vediamo di capire meglio com'è la situazione.

Per cominciare, misura la tensione a monte ed a valle dell'induttanza (sul lato del TU che va all'alimentazione), nonché sull'anodo delle finali. Ovviamente "sotto carico" (i.e. con i tubi accesi normalmente).

Ok ho rimesso le res da 560 ohm sui catodi.Le misure sono:Volt prima dell'induttanza 381v dopo 374v anodo canale dx 362v catodo 25v anodo canale sx 361v catodo 26,7v.Allora ho sbagliato a comprare l' alimentatore che eroga 280 v a vuoto non a pieno carico.E ora che faccio...?

[Echo]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

[fabrizioli]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

Leggo 285 v di alternata

[fabrizioli]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

Leggo 285 v di alternata

Visto che allora le tensioni non tornano che posso fare? Intanto ho visto che con ra scesa a 330 ohm suonava un po meglio sia sugli alti che sui bassi, ma non so se sono sceso troppo col valore..Qualcuno ha qualche suggerimento da darmi ? Saluti

[audiofanatic]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

Leggo 285 v di alternata

Visto che allora le tensioni non tornano che posso fare? Intanto ho visto che con ra scesa a 330 ohm suonava un po meglio sia sugli alti che sui bassi, ma non so se sono sceso troppo col valore..Qualcuno ha qualche suggerimento da darmi ? Saluti

ma 4,5K non sono assolutamente troppi per la EL34? direi che si dovrebbe stare sui 3,5 se triodo e 2,5 se pentodo
con quel carico e quelle tensioni dovresti IMHO provare la 6L6

http://bjl.audioconcept.free.fr/Archive ... iro%29.jpg
http://jalbum.com/files/attach/images/3 ... 66ea87.jpg

Filippo

[fabrizioli]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

Leggo 285 v di alternata

Visto che allora le tensioni non tornano che posso fare? Intanto ho visto che con ra scesa a 330 ohm suonava un po meglio sia sugli alti che sui bassi, ma non so se sono sceso troppo col valore..Qualcuno ha qualche suggerimento da darmi ? Saluti

ma 4,5K non sono assolutamente troppi per la EL34? direi che si dovrebbe stare sui 3,5 se triodo e 2,5 se pentodo
con quel carico e quelle tensioni dovresti IMHO provare la 6L6

http://bjl.audioconcept.free.fr/Archive ... iro%29.jpg
http://jalbum.com/files/attach/images/3 ... 66ea87.jpg

Filippo

Interessanti peccato che mancano quasi tutti i dati delle res.

[audiofanatic]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

Leggo 285 v di alternata

Visto che allora le tensioni non tornano che posso fare? Intanto ho visto che con ra scesa a 330 ohm suonava un po meglio sia sugli alti che sui bassi, ma non so se sono sceso troppo col valore..Qualcuno ha qualche suggerimento da darmi ? Saluti

ma 4,5K non sono assolutamente troppi per la EL34? direi che si dovrebbe stare sui 3,5 se triodo e 2,5 se pentodo
con quel carico e quelle tensioni dovresti IMHO provare la 6L6

http://bjl.audioconcept.free.fr/Archive ... iro%29.jpg
http://jalbum.com/files/attach/images/3 ... 66ea87.jpg

Filippo

Interessanti peccato che mancano quasi tutti i dati delle res.

a te serve solo la polarizzazione della finale, dall'ingresso al C di accoppiamento tieni quello che hai già
Ovviamente devi andare a pentodo, dato che hai una tensione anodica troppo alta per la griglia schermo, o fai un partitore o la limiti con degli zener, vedi sotto

http://www.tsf-radio.org/forum/im/18861se807.gif

Filippo

[fabrizioli]

Prima del ponte, quanto leggi di alternata con il carico?

Leggo 285 v di alternata

Visto che allora le tensioni non tornano che posso fare? Intanto ho visto che con ra scesa a 330 ohm suonava un po meglio sia sugli alti che sui bassi, ma non so se sono sceso troppo col valore..Qualcuno ha qualche suggerimento da darmi ? Saluti

ma 4,5K non sono assolutamente troppi per la EL34? direi che si dovrebbe stare sui 3,5 se triodo e 2,5 se pentodo
con quel carico e quelle tensioni dovresti IMHO provare la 6L6

http://bjl.audioconcept.free.fr/Archive ... iro%29.jpg
http://jalbum.com/files/attach/images/3 ... 66ea87.jpg

Filippo

Interessanti peccato che mancano quasi tutti i dati delle res.

a te serve solo la polarizzazione della finale, dall'ingresso al C di accoppiamento tieni quello che hai già
Ovviamente devi andare a pentodo, dato che hai una tensione anodica troppo alta per la griglia schermo, o fai un partitore o la limiti con degli zener, vedi sotto

http://www.tsf-radio.org/forum/im/18861se807.gif

Filippo

Scusa ma allora quelli di meghaertz erano fuori di testa quando hanno fatto il progetto?Sul loro schema ci sono 400v sulla el 34 montata a triodo e mi sembra di aver capito che addirittura mettessero dei tu da 5k invece dei 4.5 del progetto

[audiofanatic]

Scusa ma allora quelli di meghaertz erano fuori di testa quando hanno fatto il progetto?Sul loro schema ci sono 400v sulla el 34 montata a triodo e mi sembra di aver capito che addirittura mettessero dei tu da 5k invece dei 4.5 del progetto

e perché? io ho solo fatto notare che il TU ha un valore un po' troppo alto,
la EL34 ha una Vg2max=500V quindi la puoi tranquillamente connettere a triodo dato che Vg2=Vb, mentre la 6L6 ha Vg2max=270V quindi NON la puoi connettere a triodo con 400V di anodica.
Il fatto che Megahertz abbia usato un TU di valore elevato potrebbe essere legato al fatto che la Re media di un diffusore da 8 Ohm nominali corre intorno ai 6 Ohm reali, quindi il carico riflesso sul primario, se il TU è 4500-8, risulterebbe inferiore, è vero che a triodo si usa un carico superiore rispetto alla connessione a pentodo (con cui si può scendere a 2,5K) ma IMHO si dovrebbe comunque stare sotto i 4K Ohm per tirare fuori un po' di corrente dal tubo.

Personalmente andrei a pentodo con la 6L6, a meno di non provare a triodo con qualche 6L6 con specifiche superiori, 6L6GC p.e. delle cui caratteristiche si è abbastanza sicuri perché con 375V su g2 sei abbastanza al limite

Filippo

[UnixMan]

Scusa ma allora quelli di meghaertz erano fuori di testa quando hanno fatto il progetto?Sul loro schema ci sono 400v sulla el 34 montata a triodo e mi sembra di aver capito che addirittura mettessero dei tu da 5k invece dei 4.5 del progetto

come per (quasi) qualsiasi altra cosa, la scelta del TU e della relativa impedenza riflessa è sempre frutto di scelte di compromesso tra esigenze diverse, contrastanti ed inconciliabili.

In generale, i triodi "gradiscono" di lavorare su impedenze elevate: tanto più alta è l'impedenza di carico, tanto minore è la distorsione. Inoltre, a parità di altre condizioni, per ovvi motivi, tanto maggiore è il rapporto di trasformazione del TU (e quindi l'impedenza riflessa) tanto minore è l'impedenza di uscita (e quindi tanto maggiore è il "fattore di smorzamento" applicato dall'ampli ai diffusori).

Per contro, come puoi facilmente verificare provando a tracciare un po' di rette di carico sulle caratteristiche del tubo in corrispondenza a diverse impedenze riflesse, per ogni dato punto di lavoro (Vak, Ia) esiste una ben precisa impedenza di carico che consente di ottenere la massima "efficienza", cioè la massima potenza in uscita. Utilizzando carichi diversi da questo (sia maggiori che minori) l'efficienza anodica (e quindi la potenza massima ottenibile, a parità di altre condizioni) diminuisce.

Più in generale, dato un tubo con le sue specifiche caratteristiche anodiche, esistono diverse impedenze di carico e corrispondenti punti di lavoro "possibili", che consentono cioè di ottenere buone prestazioni dal tubo. Ciascuno dei quali privilegia una o più caratteristiche desiderabili, ovviamente a discapito di altre.

IMHO si dovrebbe comunque stare sotto i 4K Ohm per tirare fuori un po' di corrente dal tubo.

ehm... forse volevi dire tensione (e potenza).

Personalmente andrei a pentodo con la 6L6

con pentodi e tetrodi, IMO conviene sempre utilizzare la connessione "Schadeode", che permette di sfruttare al meglio il tubo ed ottimizzare l'accoppiamento con TU e carico.

[audiofanatic]

IMHO si dovrebbe comunque stare sotto i 4K Ohm per tirare fuori un po' di corrente dal tubo.

ehm... forse volevi dire tensione (e potenza).

no, forse è una visione errata della cosa, ma l'inclinazione della retta di carico può indicativamente dire se il tubo lavora più in tensione o in corrente, una retta verticale (carico basso) ha un minore swing di tensione e uno maggiore in corrente, è una cosa evidente con i pentodi, dove si cerca di andare a incrociare le curve sul ginocchio superiore lavorando molto in corrente. In pratica si ragiona a rovescio rispetto ai triodi, dove le curve caratteristiche sono "verticali" e si cerca di incrociarle in "orizzontale" swingando molto in tensione

qui mi pare si tratti la cosa a livello di tubi di segnale
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... -load.html

qui si fa un ragionamento del genere proprio con la EL34
http://www.valvewizard.co.uk/se.html

chiaramente tutto è anche vincolato dalla curva di dissipazione del tubo, quindi con un carico basso si è anche costretti ad abbassare la tensione del punto di lavoro. In questo i 30W di dissipazione della 6L6 rispetto ai 25 della EL34 aiutano non poco

qui un bel testo sui carichi della 6L6 (e dei tetrodi a fascio/pentodi in generale)
http://www.clarisonus.com/Archives/Tube ... lifier.pdf

Filippo

[UnixMan]

una retta verticale (carico basso) ha un minore swing di tensione e uno maggiore in corrente, è una cosa evidente con i pentodi, dove si cerca di andare a incrociare le curve sul ginocchio superiore lavorando molto in corrente. In pratica si ragiona a rovescio rispetto ai triodi, dove le curve caratteristiche sono "verticali" e si cerca di incrociarle in "orizzontale" swingando molto in tensione

sì, certamente.

Io mi riferivo allo swing di tensione sul carico che, nel caso specifico, per effetto del minore rapporto di trasformazione è quasi certamente maggiore con un TU con impedenza riflessa di 4K piuttosto che 5K.

In questo i 30W di dissipazione della 6L6 rispetto ai 25 della EL34 aiutano non poco

uh? a dire il vero, la 6L6 (e 6L6G) ha una dissipazione max di appena 19W:

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6l6

...ah, parlavi della versione GC:

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6l6gc

[audiofanatic]

...ah, parlavi della versione GC:

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6l6gc

si, con le tensioni a disposizione deve per forza usare la 6L6GC
sempre che non si voglia tentare qualcosa con altre Octal più costose tipo 6550, KT88 e simili. In realtà con 5K a pentodo ci starebbe benissimo la 807, ma bisogna cambiare zoccolo...

Filippo

[fabrizioli]

...ah, parlavi della versione GC:

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6l6gc

si, con le tensioni a disposizione deve per forza usare la 6L6GC
sempre che non si voglia tentare qualcosa con altre Octal più costose tipo 6550, KT88 e simili. In realtà con 5K a pentodo ci starebbe benissimo la 807, ma bisogna cambiare zoccolo...

Filippo

Ho 2 1625 potrei usarle a triodo con questi trasformatori cambiando gli zoccoli e aggiungendo 2 t.a da 12v 1A ?

[audiofanatic]

...ah, parlavi della versione GC:

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6l6gc

si, con le tensioni a disposizione deve per forza usare la 6L6GC
sempre che non si voglia tentare qualcosa con altre Octal più costose tipo 6550, KT88 e simili. In realtà con 5K a pentodo ci starebbe benissimo la 807, ma bisogna cambiare zoccolo...

Filippo

Ho 2 1625 potrei usarle a triodo con questi trasformatori cambiando gli zoccoli e aggiungendo 2 t.a da 12v 1A ?

va benissimo, ma hai sempre il problema della tensione di g2, esattamente come con la 6L6, devi stare intorno a 250-270V

Filippo

[fabrizioli]

...ah, parlavi della versione GC:

http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6l6gc

si, con le tensioni a disposizione deve per forza usare la 6L6GC
sempre che non si voglia tentare qualcosa con altre Octal più costose tipo 6550, KT88 e simili. In realtà con 5K a pentodo ci starebbe benissimo la 807, ma bisogna cambiare zoccolo...

Filippo

Ho 2 1625 potrei usarle a triodo con questi trasformatori cambiando gli zoccoli e aggiungendo 2 t.a da 12v 1A ?

va benissimo, ma hai sempre il problema della tensione di g2, esattamente come con la 6L6, devi stare intorno a 250-270V

Filippo

Ma se aggiungo una resistenza prima o dopo l'induttanza facendo cosi un doppio pi greco ,per arrivarre a 250 v ,puo' andare bene lo stesso?

[audiofanatic]

Ma se aggiungo una resistenza prima o dopo l'induttanza facendo cosi un doppio pi greco ,per arrivarre a 250 v ,puo' andare bene lo stesso?

non penso sia il caso di dissipare tanta potenza, ma ti fa proprio schifo il pentodo?
la 807 a pentodo rimane molto musicale

ti allego lo schema del mio 807SE, puoi ispirarti a questo per lo stadio finale
ricalcolando il partitore di g2 dato che parti da una Vb superiore

Fetecchia.jpg

Filippo