Finale Musicale Megahertz con EL34

[gserpentino]

Lo sto facendo, credo un paio di settimane al massimo e dovrei averlo
terminato.

I trasfomratori me li sono fatto costruire da una persona che ho cosnosciuto tramite Ebay e che (credo) per hobby costruisca trasfomatori.
Ha dei prezzi ottimi e mi e' sembrato una persona motlo precisa.

Se hai necessita' ti do il contatto.

Esteticamente , cioe se confronto l'assemblamento dei lamierini dal punto di vista visivo, sono assemblati in modo molto preciso, molto piu' preciso rispetto a quelli di Novarria.

Ho misurato le tensioni dell'alimentatore e sono perfette mentre in quello di Novarria uno dei filamenti era a 6 V anziche' 6,3 V.

Certo e' che non sono in grado di misurare quelli d'uscita.
Anzi se qualcuno avesse tempo e voglia di farmi vedere come si fa e farmi una misura ne sarei felice.

Inoltre ho 1 TA 2 TU e una INDUTTANZA per il musicale che mi avanza.
Ne avevo fatti costruire per due ampli perche' anche un mio amico voleva provare ma poi a rinunciato senza neanche provarci.

ciao
gabriele

[gserpentino]

Stavo anche vedendo che il piedino 9 della 6922 e' collegato ad una griglia che sembra essere interposta fra i due triodi:

A cosa devo collegare questo piedino?

grazie
gabriele

[MBaudino]

Il piedino 9 è uno schermo interno della valvola. Deriva dall' uso per cui è nata la ECC88 (circuidi cascode in VHF - in pratica sintonizzatori TV e amplificatori d' antenna). Va collegata a terra, anche se penso sia ininfluente in BF.
Ciao
Mauro

[gserpentino]

Ciao a tutti,
ho finito il musicale della megahertz.
Funziona e non ronza ma ho avuto un problema che al momento sembra essere risolto ma non ho capito alcune cose.



Le due resistenze catodiche avevano un valore differente.
Pur essendo tutte e due da 560 ohm una delle due aveva un valore da 540 ohm.
Questo causava una differenza di corrente fra i due canali.
In uscita con un cd di prova (che contiene segnali sinusoidali) avevo 0,8 V a sx e 1,0 V a dx.
In effetti il canale sx si sentiva piu' basso rispetto al dx.
Ho fatto un po di prove e alla fine mi sono accorto della differenza tra queste due rsistenze.
Nelle varie prove che ho fatto per errore ho invertito il condensatore di bypass che e' scoppiato.

Nei vari rilievi che ho fatto, ho notato che il canale che era senza condensatore (causa esplosione) presentava uno strano comportamento.
In realta' mi sono accorto dopo un bel po' che era scoppiato, notando del liquido sopra di esso.

Ho rilevato una corrente superiore rispetto al canale con il condensatore di bypass e precisamente:

Senza cond : 90 mA
Con cond : 50 mA

Tuttavia , misurando la tensione sul catodo mi dava:

Senza cond 12 V
Con cond 24 V

Non riesco a spiegarmi il fatto che ad una corrente maggiore corrisponde una tensione sul catodo minore.

L'unico dubbio che ho e' di avere fatto casino nelle varie prove....era un po tardi...

Voi cosa mi potete dire a riguardo?

ciao e grazie
gabriele

[plovati]

Dovresti cambiare il titolo: al posto delle EL34 ci hai messo delle KT88, almeno a giudicare dalla foto.


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Piergiorgio

[MBaudino]

Voi cosa mi potete dire a riguardo?

L' occhio infallibile di PLovati ha individuato la prima stranezza. Se sono KT88 ovviamente le polarizzazioni sono diverse.

In ogni caso, le misure di Vk e Ik sono state fatte con le resistenze di valore uguale? Scambiando fra loro le due valvole, cosa capita?
Comunque è strano, dovresti trovare tra i 30 ed i 40 v.
Ripeti con calma TUTTE le misure (Vb+, Vak, Vk-massa, Ia), anche scambiando fra loro le valvole. Verifica prima con una pila da 9v se il tuo voltmetro non è defunto.
Ciao Mauro
PS: ho visto il tuo pre su AudioCostruzioni, bel lavoro. Quanto ti è costato il telaio di inox piegato e lucidato?

[gserpentino]

Si , e' vero , ho utilizzato delle kt88 che avevo gia in casa.
Le misure sono state fatte tutte con le kt88.
Anche invertendo le valvole non cambiava nulla.
Con le Kt88 ottengo un po piu' di corrente non modificando nulla.
Devo ancora verificare il punto di lavoro etc.
Per il momento ho solo messo le kt88 e non ho sostituito nulla
anche se le resistenze catodiche mi danno un valore di 540 ohm anziche 560.

Lo scenario prevede due kt88 , tutte le resistenze uguali .
I TA son uguali.

Con tutti e due i cond dy bypass ottengo sui due canali:

50 mA di corrente e 28 V sul catodo.

Con il condensatore esploso sul canale dx (quindi fuori uso , quindi come se non ci fosse ma questa e solo una mia supposizione) e il cond bene collegato sul sx ottengo:

sul canale sx 50 mA e 28 V sul catodo
sul canale dx 90 mA e 12 V sul catodo.

Adesso che ho sostituito il cond esploso con uno buono tutti i valori sono uguali sui due canali.

Cosa puo' indurre un cond esploso sul circuito e relativa corrente?
Puo' fare si che ho corrente piu' alta ma una minore caduta di tensione sia sul catodo che sull'anodo?

Per Mbaudino: il telaio me lo sono fatto piegare e forare da un fabbro vicino a casa mia.
Io poi l'ho verniciato con vernice argentea.
Non ho pagato nulla perche' ho fornito al fabbro un po' di componentistica.
Voleva anche lui farsi un ampli a valvole ma poi ha rinunciato.
Ora ho in casa 2 Tu 1 Ta e 1 Induttanza per fare un misucale.

Ho poi deciso di abbandonare questo fabbro perche' aveva dei tempi lunghi e non era affidabile.

Cosi per il finale ho deciso di fare tutto da me utilizzando MDF da 1 cm e verniciandolo poi di nero con smalto resistente alle alte temperature e devo dire che e' venuto proprio bene.
Mi piace di piu' del pre.

[vexator]

perchè non metti le el34?

le kt88 oltre ad essere costose (vabbe' tu le avevi) suonano male...

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

[gserpentino]

si , potrei anche mettere le el34 che ho su un'altro ampli.
Ma al momento non e' quello il problema.
Vorrei capire un po meglio cosa e' successo nel momento che si e' bruciato il condensatore.

ciao
gabriele

PS : dico una castroneria ma la dico ugualmente, le KT88 sono piu' belle.......

[gserpentino]

In sequenza sono passato da un push pull cinese (opera audio consonance M100SE) ad un integrato basato sullo schema di Nuova Elettronica con EL34 , costruitomi da un amico a quello che ho appena costruito, cioe il musicale ma con le KT88.

Quindi sono passato da un push pull da 40 W ad un classe A in ultralineare da 10 W ad un classe A in pseudo triodo con le kt88.

Sono andati aumentando i bassi in un modo incredibile.
Con il musicale, pur avendo solo 5 W sento dei bassi profondi e incredibili, forse fin troppo.
Al momento lo sto utilizzando con delle casse a due vie con componenti ATD anche queste autocostruite.
L'efficenza non e' molto alta , se non ricordo male dovrebbe essere 86 db.

Quanto prima vorrei provare ad utilizzare le monovia con fostex FE108 E sigma che al momento ho messo da parte.

Mi sa che quanto prima dovro' sostituire provare a sostituire i condensatori che sono sul percorso di segnale.
Li ho presi da RS components ed hanno una tolleranza del 20%.

Credo che non siano un gran che.

gabriele

[gserpentino]

Aggiungo che la resistenza catodica da 560 ohm mi sembra elevata.
In questa configurazione e con il TA di cui sono in possesso le EL34 lavorano con 40 mA e con il catodo a 22 V.
Facendo un controllo sul datasheet delle EL34 mi sembra che non sia
una zona molto lineare.
Cosa ne pensate?

gabriele

[plovati]

Per non fare torto a Lamberti, diciamo che il tuo ampli non è il Musicale di Megahertz, avendo valvole diverse e trasformatori diversi.
Chiamiamolo il Musichino e via.

L’impressione di bassi più presenti è molto probabilmente dovuta al passaggio dall’ultralineare al triodo e a carichi primari più alti. Le due cose combinate danno un miglior controllo dell’escursione del woofer (Camping Factor maggiore).

Il punto di lavoro scelto deve andare di pari passo con la valvola, la tensione di alimentazione e il carico scelto.
Stiamo parlando di EL34 o di KT88? In entrambi i casi che trasformatore di uscita hai (carico primario, induttanza primaria, tensione DC max) ?


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Piergiorgio

[MBaudino]

Per la EL34 se Vb+ è 400 V ( dato fondamentale che non hai mai fornito, desumibile solo dallo schema) e se il TU ha una Rdc' di 100 ohm, dovresti essere sui 60 mA di Ianodo, con circa 34v sulla resistenza da 560 ohm. Naturalmente dipende da quanto la valvola è in media (a casa cercherò altri datasheet)
Metti insieme tutti i dati (tensioni, correnti ecc.) in un unico post; così bisogna saltellare da una parte all' altra e manca sempre qualche cosa.
Ciao
Mauro

[mrttg]

(Camping Factor maggiore)

Roulotte/Tende candesi o l' inverso??


Ciao Mrttg

[gserpentino]

ok , cerco di riassumere.
TU : impedenza da 5000 ohm.Sullo schema i TU sono da 4,5 k ma sul sito della megahertz lo vendono da 5 K.
Potenza 10 W di potenza e 100 mA.
Induttanza primario > 22 Henry
Sezioni 17
Esecuzione a cristalli orientati

TA: Primario 230 V
Secondario 280 V 0,2A
e 3 secondari da 6,3 V 2,5 A

Per Mbaudino
Con le El34 che ho a casa ho ottentuto:
circa 345 di Vb+
circa 335 V di tenzione anodica (rilevata tra anodo e massa).I
circa 22 V di catodo (rilevata tra catodo e massa)
circa 40 mA di corrente
Se fosse 60 mA di corrente con 34 V al catodo il punto di lavoro,
guardando il datasheet della EL34 con collegamento a pseudotriodo, sarebbe tutto spostato verso destra,dove le curve piegano da matti.

Ho controllato le curve su un'altro sito e confrontandole sembrano differenti.
Utilizzando il datasheet mullard sembra che a -34 V siano completamente curve.




Utilizzando il datasheet preso presso questo link
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/el34.htm
invece sembrano piu' lineari.



Per Plovati
I trasformatori me li sono fatto costruire fornendo lo schema per cui dovrebbero essere come da schema , almeno spero.
Sto utilizzando le EL34 in collegamento a pseudotriodo come da schema.
Non in ultralineare .
Anche lo schema del muisicale non e' in ultralineare.

Spero di essere stato piu' chiaro e ordinato.
Beh , almeno un 6+ per l'impegno me lo merito...

gabriele

[plovati]

Disegnaci la retta di carico, calcola il punto di lavoro, la potenza di uscita e arrivi al 7 pieno.
Se ci aggiungi il calcolo della distorsione e una verifica a tester siamo sul 7+.


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Piergiorgio

[gserpentino]

Posso arrivarci, devo rivedere un po' di appunti e trovare un po' di tempo ma posso arrivarci!!!
E pensare che solo 1 anno fa non sapevo neanche i nomi dei componenti della valvola....
Beh un po' di cosette le ho imparate...
Dai, sono stato un po' bravino...suvvia ...

Ma al di la di questo , le curve che ho postato vi sembrano uguali o diverse?

[gserpentino]

Ecco qui il tutto.



La retta di carico la ottengo facendo:

Rv = 300 + 5000 * 0.04 = 500V
Ri = 500 / 5000 = 0.1 A

Pout = (440-80) * (80 - 10) / 8000 = 3.15 W
D2% = (80+10 - (2*40)) *100 / 2 * (80 - 10) = 7%

Fighiz potenza scarsa e distorsione incredibile.
Anche se qualche cosa non mi torna perche sul catodo rilevo 22 V.
Probabili EL34 scariche?

[MBaudino]

Probabili EL34 scariche?

Sono incasinato sul lavoro, piu' tardi controllo il tutto (se non lo fa' PG o altri).
Ricordo un articolo di Aloia dl 95 (? anno piu' anno meno) in cui riportava una curva di distribuzione dei bias di centinaia e centinaia di valvole EL34 NUOVE che aveva misurato per le sue selezioni. Una dispersione elevatissima (per il punto di lavoro scelto come Vak e Vgk) delle Ia: mi sembra che variassero dai 30 agli 80 mA. Numeri riportati indicativamente, sulla base della mia scarsa memoria.
Intanto ciao
Mauro

[MBaudino]

Ciao, ieri sera sono arrivato a casa troppo tardi e non avevo piu' voglia di cercare la distribuzione statistica della Ibias fornita da Aloia. Comunque in 10 anni sono sicuramente cambiate molte cose, quindi è inutile.
Se la tua EL34 non è esaurita, è sicuramente molto diversa da quella dei datasheet Mullard: diciamo che se è nuova, è nata stanca.
Ridurre la Rk ti aumenterebbe la Ia, ma (diminuendo la Vgk) ti permetterebbe un piu' modesto swing di tensione in ingresso prima della A2, e quindi minor potenza.
Sarebbe ovviamente preferibile ricavare qualche curva IV delle tue valvole, potresti farlo usando l' alimentatore del tuo ampli con un variac sul 220. Dovresti però alimentare separatamente il filamento, collegare il catodo della valvola a massa, ed usare un alimentatorino 0-30 v (ovviamente con il -sulla griglia) per regolare la Vg. Le misure andrebbero fatte partendo con la Vb al minimo e la Vg piu' negativa possibile sulla griglia. Di li in poi ti puoi ricostruire la curva caratteristica della tua valvola, sempre evitando di superare di troppo la massima dissispazione.
Se non vuoi fare tutto questo casino (richiede un sacco di tempo) puoi recuperare un poco di potenza con la polarizzazione fissa della valvola; metti il catodo a massa e ti fai un piccolo alimentatore per la griglia: non assorbendo corrente basta qualche cosa di minuscolo, con la V ben livellata. Con un trimmer regoli la Vgriglia in funzione della Ia. Direi che un alimentatore da 40v ( positivo a massa, negativo sulla griglia) possa andare. Regoli inizialmente il trimmer per avere la max tensione negativa sulla griglia, accendi la EL34 e misuri la corrente (che sarà molto bassa). Poi sposti il trimmer lentamente e vedi come variano Vg e Ia, e ti regoli ad occhio. In questo modo probabilmente non avrai un gran risultato (se le valvole sono stanche) ma impari un sacco di cose e ti diverti.
In alternativa, e fai prima, prendi delle EL34 di buona produzione, meglio se selezionate. Spendi poco e risovi nel modo migliore: in questo modo non impari nulla, ma avrai piu' tempo per ascoltarti il tuo finale.
Ciao Mauro