conviene il fai da te?

[blind82]

ciao a tutti, volevo un parere dai più esperti di me (quasi tutti visto che io mi occupo di elaborazione motori) , per quanto riguarda i diffusori..
Secondo voi, avendo un budget limitato a circa 500euri per queste casse, mi conviene prendere una coppia di KEF C7, per esempio, oppure costruirmele???
Ho gia trovato gli schemi dei cabinet di molti diffusori e sono attirato da quelli caricati a tromba, però andrei a spendere uguale o poco meno e non sarei sicuro del risultato...
Voi avete qualcosa da consigliarmi?!?
Ringrazio anticipatamente.. Ciao

[Luc1gnol0]

Voi avete qualcosa da consigliarmi?
Originariamente inviato da blind82 - 25/01/2009 :  15:07:53

Hai mai ascoltato le KEF C7? Nel caso, collegate a quale catena e dove?
Hai mai ascoltato dei sistemi a tromba? Nel caso, collegati a quali catene e dove?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

[blind82]

ciao! Le Kef C7 le ho ascoltate da un amico, collegate ad un ampli Marantz da 30W per canale.. niente di che come impianto, però, per quanto poco ne capisco io, mi sono piaciute come suono..
caricate a tromba non ne ho mai sentite, era appunto quello il mio dubbio.. Tu sai dirmi qualcosa in più?

[Luc1gnol0]

Tu sai dirmi qualcosa in più?
Originariamente inviato da blind82 - 25/01/2009 :  16:10:55

Se hai modo e tempo, ti dico di andare ad ascoltare diffusori di quella fascia economica (4-6 seicento euro?) in un negozio specializzato (che sia realmente tale). Un ascolto è sempre un miglior consiglio di un apriori.

Dopo di che, esiste anche un mercato dell'usato in cui cercare un'eventuale occasione, (non necessariamente analoga alla C7 che hai ascoltato: normalmente con una spesa effettiva attorno ai 500 euro si dovrebbe venir in possesso di diffusori di almeno 900-1000 euro di listino, potenzialmente migliori delle C7).

Per le trombe, da quel che capisco mi sento di dirti di lasciar perdere, al momento: per l'autocostruzione in generale, se come budget per legno e driver magari ci si sta dentro, la resa moltissimo dipende dalle tue abilità manuali e conoscenze (di cui non so nulla). Io non conosco la serie C ma generalmente la KEF sforna prodotti affidabili e ben rifiniti, due caratteristiche che in autocostruzione dipendono in maniera esclusiva dalle abilità di cui sopra, e che a certi livelli di spesa possono contare più di qualsivoglia idea sul "suono".

In ogni caso, buona fortuna.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

[blind82]

In effetti non avendo molta esperienza per questo tipo di lavori, non so cosa uscirebbe..
Sicuramente la soddisfazione di vedere due casse costruite da me in salotto sarebbe enorme... ma se come suono non ci siamo, mi dispiacerebbe si riducessero ad essere solo parte integrante dell'arredamento ...
Per quanto riguarda l'usato sono un pò titubante, penso che se le compro già fatte le C7 possano andare più che bene per adesso...
Grazie mille cmq!
Andrea

[Luc1gnol0]

Sicuramente la soddisfazione di vedere due casse costruite da me in salotto sarebbe enorme... ma se come suono non ci siamo, mi dispiacerebbe si riducessero ad essere solo parte integrante dell'arredamento
Originariamente inviato da blind82 - 26/01/2009 :  00:07:25

E se come suono "ci fossimo" (magari perché hai seguito un progetto "valido") e come resa estetica invece proprio no (perlomeno, a confronto con prodotti industriali tipo C7)?

E quanto deve essere conveniente l'autocostruzione? Una C5 si trova a 400 euro circa, una C7 a 500, una Q50 a circa 650... quanto deve essere consistente il risparmio per poter rispondere al tuo dubbio?

Personalmente ritengo, anche per la mia esperienza, che l'autocostruzione, intrapresa senza esperienza AL SOLO scopo di risparmiare, e per di più su una somma se non contenuta comunque ancora non eccessiva, possa essere foriera di qualche delusione. Se poi non si ha esperienza nemmeno del cd. "suono stereo hi-fi", allora c'è anche qualche rischio in più (di delusioni successive).

Ma, dicendo ciò, NON ti sto sconsigliando l'autocostruzione: solo di chiarir con te stesso prima un po' di cose, prima di decidere in un senso o nell'altro.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

[blind82]

Ciao.. ho capito cosa mi vuoi dire, cmq non è che voglia risparmiare nel senso proprio della parola, mi sembra però un controsenso spendere uguale, tribulare, rischiare di fare cavolate, quando posso avere un ottimo prodotto già fatto..
Cmq ci ho pensato.. visto che l'ampli che ho è un Marantz sr4002, un 7.1 canali, inizio a costruirmi i satelliti posteriori, più semplici... se rimango soddisfatto mi butto su dei frontali molto più seri, caricati a tromba magari...
Adesso.. a me viene comodo (sono gli unici che ho trovato nei dintorni) comprare componenti Ciare... Obiezioni????? Ho sfogliato il catalogo e sembrano validi.... almeno... questo è il parere di un meccanico..
Ci sono alternative più valide in quella fascia di prezzo ??

grazie dell'attenzione.. ciao!

[Luc1gnol0]

a me viene comodo (sono gli unici che ho trovato nei dintorni) comprare componenti Ciare... Obiezioni????? Ho sfogliato il catalogo e sembrano validi.... almeno... questo è il parere di un meccanico..
Ci sono alternative più valide in quella fascia di prezzo ??
Originally posted by blind82 - 28/01/2009 :  00:10:09

Molto in generale, nel catalogo CIARE vi sono molti prodotti e molti progetti per autocostruzione validi, qualche altro forse meno, e non si può fare di tutta l'erba un fascio (buono). E' un costruttore con grande esperienza, dunque da considerare. Tieni anche presente che un autocostruttore non si lascia fermare da quello che trova sotto casa, ma acquista dove gli conviene o dove trova quel che lo interessa (Internet è una cd. "mano santa", da questo punto di vista).

Per scoprire se vi siano alternative percorribili e migliori, secondo me conviene che apri un altro thread apposito, magari intitolato qualcosa tipo: "Autocostruzione satelliti laterali e posteriori per amplificatore HT".

Io non sono affatto uno "specialista" nell'autocostruzione di diffusori, per cui, sempre magari, prova a mandare un PM al riguardo al moderatore Filippo - audiofanatic, ovvero dai un'occhiata al suo sito.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

[audiofanatic]

Ciao.. ho capito cosa mi vuoi dire, cmq non è che voglia risparmiare nel senso proprio della parola, mi sembra però un controsenso spendere uguale, tribulare, rischiare di fare cavolate, quando posso avere un ottimo prodotto già fatto..
Cmq ci ho pensato.. visto che l'ampli che ho è un Marantz sr4002, un 7.1 canali, inizio a costruirmi i satelliti posteriori, più semplici... se rimango soddisfatto mi butto su dei frontali molto più seri, caricati a tromba magari...
Adesso.. a me viene comodo (sono gli unici che ho trovato nei dintorni) comprare componenti Ciare... Obiezioni????? Ho sfogliato il catalogo e sembrano validi.... almeno... questo è il parere di un meccanico..
Ci sono alternative più valide in quella fascia di prezzo ??

grazie dell'attenzione.. ciao!


Originariamente inviato da blind82 - 28/01/2009 :  00:10:09

se non hai un minimo di pratica e non disponi di strumenti di analisi IMHO non ti conviene imbarcarti in un progetto simile.
A commento vorrei precisare che in un sistema HT di moderna concezione non si dovrebbe parlare di canali principali e satelliti, in quanto non siamo in presenza di estrazione a matrice dei canali effetti, ma di un vero e proprio mixing multicanale in cui non vi è virtualmente alcuna restrizione dinamica e di banda passante a carico dei canali laterali e/o posteriori. La configurazione corretta prevederebbe di disporre i vari canali -tutti uguali- sullo stesso piano orizzontale intorno all'ascoltatore. La necessità di disporre di 7 casse uguali deriva dal fatto che il missaggio e la localizzazione spaziale sul piano orizzontale avviene sempre per canali adiacenti, quindi i 7 diffusori vanno di volta in volta a costituire singole coppie. Inoltre non è il caso di lasciare "sguarnito" il fronte posteriore per quanto riguarda le basse frequenze, perchè molti effetti vengono localizzati anche alle spalle. Una delle soluzioni più economiche potrebbe essere quella di acquistare 7 canali centrali da disporre in verticale (penso ai centrali Indiana Line serie HC a 90 euro circa) e due subwoofer attivi (un HC810 principale e un HC808 sempre Indiana Line da mettere dietro, quello posteriore andrà collegato ai canali posteriori con gli ingressi di alto livello). In questo modo è possibile allestire un sistema multicanale abbastanza corretto con poco più di 1000 euro. Per economizzare ancora di più si potrebbero derogare e usare tre coppie di HC205 e un solo centrale, con due sub HC808, e si dovrebbe stare sotto ai 900 euro, con il vantaggio di mantenere un certo valore sull'usato.

Questo per quanto riguarda il sistema HT, mentre sarebbe il caso di pensare ad altro per l'ascolto di sola musica, sempre che il Marantz multicanale possa essere usato con buoni risultati anche solo per l'ascolto di un CD...

Filippo

[blind82]

A commento vorrei precisare che in un sistema HT di moderna concezione non si dovrebbe parlare di canali principali e satelliti, in quanto non siamo in presenza di estrazione a matrice dei canali effetti, ma di un vero e proprio mixing multicanale in cui non vi è virtualmente alcuna restrizione dinamica e di banda passante a carico dei canali laterali e/o posteriori. La configurazione corretta prevederebbe di disporre i vari canali -tutti uguali- sullo stesso piano orizzontale intorno all'ascoltatore

Ciao... tieni però presente che l'utilizzo principale dell'impianto è per l'ascolto di musica, per i film lo userei molto meno..
Il fatto è che per non fare due impianti distinti, ho optato per un ampli 7.1 appunto Marantz del quale mi hanno detto essere molto più portato alla riproduzione di musica piùttosto di altri (es.:teac, harman kardon, denon, yamaha, ecc..)
Detto questo...... e se io facessi i satelliti due vie e i due frontali con gli stessi componenti, ma con un cabinet che esalti le basse frequenze o addirittura con un woofer per le bassissime frequenze? boh..

Molto in generale, nel catalogo CIARE vi sono molti prodotti e molti progetti per autocostruzione validi, qualche altro forse meno, e non si può fare di tutta l'erba un fascio (buono). E' un costruttore con grande esperienza, dunque da considerare. Tieni anche presente che un autocostruttore non si lascia fermare da quello che trova sotto casa, ma acquista dove gli conviene o dove trova quel che lo interessa (Internet è una cd. "mano santa", da questo punto di vista).

Ciare cmq mi ha fatto un buona impressione.. Su internet ho cercato molto e ,aldilà delle marche più quotate (e care), non saprei cosa è meglio o peggio di Ciare (es. Monacor, Eminence.......)....

Ciao!

[audiofanatic]

A commento vorrei precisare che in un sistema HT di moderna concezione non si dovrebbe parlare di canali principali e satelliti, in quanto non siamo in presenza di estrazione a matrice dei canali effetti, ma di un vero e proprio mixing multicanale in cui non vi è virtualmente alcuna restrizione dinamica e di banda passante a carico dei canali laterali e/o posteriori. La configurazione corretta prevederebbe di disporre i vari canali -tutti uguali- sullo stesso piano orizzontale intorno all'ascoltatore

Ciao... tieni però presente che l'utilizzo principale dell'impianto è per l'ascolto di musica, per i film lo userei molto meno..
Il fatto è che per non fare due impianti distinti, ho optato per un ampli 7.1 appunto Marantz del quale mi hanno detto essere molto più portato alla riproduzione di musica piùttosto di altri (es.:teac, harman kardon, denon, yamaha, ecc..)
Detto questo...... e se io facessi i satelliti due vie e i due frontali con gli stessi componenti, ma con un cabinet che esalti le basse frequenze o addirittura con un woofer per le bassissime frequenze? boh..

Ciare cmq mi ha fatto un buona impressione.. Su internet ho cercato molto e ,aldilà delle marche più quotate (e care), non saprei cosa è meglio o peggio di Ciare (es. Monacor, Eminence.......)....

Ciao!


Originariamente inviato da blind82 - 28/01/2009 :  23:37:52

se ascolti prevalentemente musica concentrati su quello, per riprodurre qualche effetto in modo saltuario ci si può anche accontentare di qualcosa non proprio ottimale...
Conosco bene i componenti Ciare avendoli utilizzati molto spesso, non conosco benissimo i loro kit avendone ascoltati solo alcuni che comunque non mi hanno entusiasmato, si tratta di progetti semplici e certamente migliorabili.
Per quento riguarda il mercato dell'autocostruzione sono tempi grami, Sipe, Audax, Dynaudio e Focal hanno interrotto la distribuzione, Vifa ha ridotto il catalogo, rimangono ScanSpeak, Seas, Morel e Eton (e molti li ho di certo dimenticati), alcuni esoterici tipo Accuton e svariati "largabandisti" (a partire da Fostex) oltre ai più commerciali Monacor, Visaton, Mivoc e altri distribuiti soprattutto negli USA. Eminence produce per il professionale, non andrebbe quindi conteggiato tra i produttori di altoparlanti "domestici".
In realtà la disponibilità è tanta, ma la reperibilità in Italia rimane scarsa, inoltre la Ciare è praticamente l'unica ad offrire progetti, dopo l'abbandono di Coral, quindi serve un minimo di esperienza per orientarsi nella Babele dei cataloghi (che peraltro cambiano con estrema velocità rendendo difficile una programmazione a lungo termine)
Se non hai esperienza ma vuoi autocostruire parti con i kit della Ciare, cercando di armonizzare al meglio l'intero sistema p.e. scegliendo tra i modelli che utilizzano gli stessi componenti in varie configurazioni.

Filippo