PCB per Aleph 30

[Conte]

Dunque, penso userò la pcb di panos visto che il collegamento dei diodi non mi sembra così diffcile, z1 e z2 sono in serie a r2 e r0 mentre z3 e z4 sono in parallelo tra r1 e r10.
I condensatori ho trovato su rs dei panasonic da 22000 uF 40 V a circa 8 euro l'uno, volendo usare un filtro crc con 22000 uF 0.22ohm e 33000 uF e usando un trafo da 500 VA 20-0-20 dovrei aver un buon alimentatore con circa 100 euro...
Ho ordinato i finali, 24 bastano?
Ah, le resistenze da 0.47 costano un occhio della testa, non avrei mai pensato!!!
Poco meno di 4 euro l'una, un altro po spendo più in resistenze che in condensatori!

[andypairo]

Il trafo 20-0-20 è un po' bassino, specie se usi un C-R-C.
Se per te avere un filo di potenza in meno è OK nessun problema ma rischi di arrivare a meno di 25V di V+ e V-.

Nel mio primo Aleph ho usato un 500VA - 22+22, nel secondo un 750VA.

Ciao

Andrea

[andypairo]

Un'altra cosa, le resistenze le trovi anche su ebay a molto meno.

Ciao

Andrea

[Conte]

Oggi mi son arrivati i transistor irfp 244, in teoria la settimana prossima mi dovrebbero arrivare pure gli ztx450...
Ho trovato anche una super offerta per i cap: 42 euro di 20 da 10000 uF da 63V e 61 euro di 8 dissipatori 200x100 con alette da 40 mm...
Non male... vorrei fare 100000 uF per canale senza induttanze o resistenze e trafo da 500 VA 18-0-18, voi cosa ne pensate?
Devo prendermi anche un multimetro, ho visto un Eldes, qualcuno sa dirmi come sono?
Altrimenti c'erano dei multimetri di una sottomarca della fluke, però non so come siano...

[andypairo]

Ho trovato anche una super offerta per i cap: 42 euro di 20 da 10000 uF da 63V e 61 euro di 8 dissipatori 200x100 con alette da 40 mm...
Non male... vorrei fare 100000 uF per canale senza induttanze o resistenze e trafo da 500 VA 18-0-18, voi cosa ne pensate?

Originally posted by Conte - 29/09/2008 :  17:00:33

La mia opinione a riguardo la trovi al mio primo post.
Più che sulla quantità lavora sulla qualità. Montando dei Sikorel, anche solo di "rifinitura", ho notato dei decisi miglioramenti.

Ciao

Andrea

[Conte]

Ho trovato anche una super offerta per i cap: 42 euro di 20 da 10000 uF da 63V e 61 euro di 8 dissipatori 200x100 con alette da 40 mm...
Non male... vorrei fare 100000 uF per canale senza induttanze o resistenze e trafo da 500 VA 18-0-18, voi cosa ne pensate?

Originally posted by Conte - 29/09/2008 :  17:00:33

La mia opinione a riguardo la trovi al mio primo post.
Più che sulla quantità lavora sulla qualità. Montando dei Sikorel, anche solo di "rifinitura", ho notato dei decisi miglioramenti.

Ciao

Andrea


Originally posted by andypairo - 29/09/2008 :  17:32:17

Il problema è trovare cap di buona qualità, potrei benissimo usare 40kuF e 10kuF di rifinitura e spendere poco, solo che per me già trovare dei kendeil(che da quel che so non sono male) è dura, oggi mi han sparato 10 euro l'uno per dei kendeil da 10000 uF.
Poi per i dissipatori è un altro casino, il tizio che mi vendeva i 20 cap vende anche i dissipatori a prezzo stracciato...

[Conte]

Va beh, mi correggo, non è un problema per i cap, sono in trattativa per 16 rubycon da 10000 uF...
Ora mi sa che mi armo di trapano e buona volontà e mi faccio il dissipatore incollando profilati...
Ah, visto che il cognato di un mio collega ha una azienda di serramenti di alluminio, se prendo un paio di tubolari... va bene lo stesso?
E pensare che all'itis me l'avevano insegnato e ora non ricordo più niente!!!

[andypairo]

L'uso di dissipatori multipli porta ben pochi vantaggi se essi non sono accoppiati termicamente.

L'ideale sarebbe unirli mediante l'uso di una piastra (alluminio, rame) di spessore superiore ai 7-8 mm, meglio > 1cm per avere maggiore inerzia termica, su cui montare i Mosfet.
Tra Mos e piastra e tra piastra e dissipatori bisogna usare pasta siliconica per migliorare lo scambio termico.

Lettura consigliata: http://sound.westhost.com/heatsinks.htm

Ciao

Andrea

[Conte]

L'uso di dissipatori multipli porta ben pochi vantaggi se essi non sono accoppiati termicamente.

L'ideale sarebbe unirli mediante l'uso di una piastra (alluminio, rame) di spessore superiore ai 7-8 mm, meglio > 1cm per avere maggiore inerzia termica, su cui montare i Mosfet.
Tra Mos e piastra e tra piastra e dissipatori bisogna usare pasta siliconica per migliorare lo scambio termico.

Lettura consigliata: http://sound.westhost.com/heatsinks.htm

Ciao

Andrea


Originally posted by andypairo - 29/09/2008 :  21:02:27

Dunque per la piastra non ci sono problemi, il discorso però è creare l'alettatura...
Pensavo a più tubolari accoppiati, solo che non so che superficie necessiti un ampli come l'aleph 30...
Toglimi una curiosità, come mai l'hai rifatto?
Il primo non andava bene?

[riccardo]

perdonatemi, ma c'era questo gruppo di acquisto per i dissipatori

Saluti

R.R.
--------------------------------
Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------

[Conte]

perdonatemi, ma c'era questo gruppo di acquisto per i dissipatori

Saluti

R.R.
--------------------------------
Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------


Originally posted by riccardo - 29/09/2008 :  21:30:00

In effetti mi ero già interessato a quel gruppo di acquisto, speravo di spendere un pochino meno...
Anche se a tutti gli effetti non ho idea di che dimensioni mi servano, in ogni caso stò cercando di capire qualcosa di più attraverso il sito consigliato da Andrea in modo da poter fare una richiesta sensata.
Grazie comunque per avermelo ricordato!

[andypairo]

Dunque per la piastra non ci sono problemi, il discorso però è creare l'alettatura...
Pensavo a più tubolari accoppiati, solo che non so che superficie necessiti un ampli come l'aleph 30...
Toglimi una curiosità, come mai l'hai rifatto?
Il primo non andava bene?


Originally posted by Conte - 29/09/2008 :  21:18:58

Ciao, non avevo capito che volessi autocostruirti il dissipatore, pensavo volessi "assemblarne" due più piccoli.
Per un Classe A ti sconsiglio l'autocostruzione, se non altro per l'impossibilità di definire a priori la resistenza termica del tutto.
Si parla di circa 120W per canale e richiesta di Rth intorno agli 0.3 °C/W se non ricordo male.
Il mio primo Aleph usava due dissy da 20x30x10 (di cui 2 circa di base) ed erano a malapena sufficienti.

Per soddisfare la tua curiosità: il primo Aleph è stato fatto in economia, con dissipatori recuperati, case autocostruito e PCB incise in casa. Collegamento "sbilanciato" e caps normali.
Andava bene ma il calore generato e il WAF basso hanno fatto sì che andasse in soffitta.
Alla fine l'ho venduto ma prima di spedirlo ho sistemato l'alimentazione con caps migliori (BC components + sikorel di rifinitura) e ho installato l'ingresso bilanciato. Risultato: l'ho dovuto spegnere quasi subito altrimenti non sarei più riuscito a separarmene.
L'acquirente ne è rimasto talmente soddisfatto da iniziare un'opera di persuasione affinchè gliene costruissi un secondo esemplare, montato però in un cabinet pesante dissipante 5U Hifi-2000 con frontale da 1 cm.

Pur apprezzandone parecchio il suono un classe A come l'Aleph scalda troppo per un utilizzo estivo per cui sono passato prima al my-ref e ora al mio ibrido Aikido-Diamond buffer.
In futuro penso di costruirmi il "Le Circlotron".

Ciao

Andrea

[Conte]

Dunque per la piastra non ci sono problemi, il discorso però è creare l'alettatura...
Pensavo a più tubolari accoppiati, solo che non so che superficie necessiti un ampli come l'aleph 30...
Toglimi una curiosità, come mai l'hai rifatto?
Il primo non andava bene?


Originally posted by Conte - 29/09/2008 :  21:18:58

Ciao, non avevo capito che volessi autocostruirti il dissipatore, pensavo volessi "assemblarne" due più piccoli.
Per un Classe A ti sconsiglio l'autocostruzione, se non altro per l'impossibilità di definire a priori la resistenza termica del tutto.
Si parla di circa 120W per canale e richiesta di Rth intorno agli 0.3 °C/W se non ricordo male.
Il mio primo Aleph usava due dissy da 20x30x10 (di cui 2 circa di base) ed erano a malapena sufficienti.

Per soddisfare la tua curiosità: il primo Aleph è stato fatto in economia, con dissipatori recuperati, case autocostruito e PCB incise in casa. Collegamento "sbilanciato" e caps normali.
Andava bene ma il calore generato e il WAF basso hanno fatto sì che andasse in soffitta.
Alla fine l'ho venduto ma prima di spedirlo ho sistemato l'alimentazione con caps migliori (BC components + sikorel di rifinitura) e ho installato l'ingresso bilanciato. Risultato: l'ho dovuto spegnere quasi subito altrimenti non sarei più riuscito a separarmene.
L'acquirente ne è rimasto talmente soddisfatto da iniziare un'opera di persuasione affinchè gliene costruissi un secondo esemplare, montato però in un cabinet pesante dissipante 5U Hifi-2000 con frontale da 1 cm.

Pur apprezzandone parecchio il suono un classe A come l'Aleph scalda troppo per un utilizzo estivo per cui sono passato prima al my-ref e ora al mio ibrido Aikido-Diamond buffer.
In futuro penso di costruirmi il "Le Circlotron".

Ciao

Andrea


Originally posted by andypairo - 29/09/2008 :  23:25:19

Capisco, in effetti devo ancora capire se gli alpeh 30 sono dei termosifoni o cosa, in molto mi dicono che scaldano tanto e in estate sono improponibili...
E' un idea malsana lo so ma a questo punt due ventole downvoltate ci potrebbero stare almeno d'estate(non sarà certo hi end ma...).
Purtrppo non so se riuscirò a procurarmi dei dissipatori economici, in genere per dissi da 20x400 vogliono quei 100 euro che propio non mi vanno giù...
Certo dalle tue parole capisco che anche un eventuale risparmi ci potrebbe stare facendomi le basette da solo...
In fondo dovrei solo ricordarmi che ho una laurea in chimica e lavoro con reagenti di tutti i tipi ogni santo giorno, però pigrizia vuole che preferisca far incidere le basette da un professionista come Krisijan.
Potrei anche dare qualche consiglio a qualcuno su come lavorare in sicurezza... si insomma dovrei fare meno il cialtrone e diffondere quel poco che so...e pensarci su due secondi su come farmi la basetta...
Va beh...
Domani provo a sentire il mio collega se per caso ha qualche cosa che assomigli ad un dissipatore...
Al max tagliuzzo un serramento in alluminio e via così...

[andypairo]

Ciao,
se dimensioni bene la dissipazione lo puoi far andare anche in estate senza rischio di guasti, l'obiezione è legata alla sensazione di caldo estiva, un aggeggio del genere di certo non aiuta se sei per esempio in città o in posti "caldi".

L'uso di ventole è certamente possibile, con preferenza per ventole senza spazzole e di grosso diametro (in modo da avere un flusso d'aria ragionevole anche a bassi giri). Occhio che se "dimensioni" il dissipatore per la ventilazione forzata è meglio avere un controllo sui giri della ventola e/o sulla temperatura del dissipatore, per evitare di friggere i MOS nel caso la ventola cessi di funzionare.

Il mio consiglio: se vuoi solo fare delle prove vai tranquillo con le ventole, se invece vuoi una cosa definitiva vai su un case Hifi2000. Il 5U costa circa 150€ ma è un contenitore che sta tranquillamente in salotto anche in presenza di mogli ; )

Ciao

Andrea

[Conte]

Grazie Andrea!
Sai che stavo pensando di farmi le basette come quelle usate da te nel primo aleph?
Ho dato un occhiata al sito di hi fi 2000, spettacolari i case, ma forse riesco a trovare un bel po' di lamiera di alluminio praticamente a costo zero(scarti di serramenti).
Tu le resistenze da 221 ohm dove le hai trovate? Se prendo delle resistenze da 220 ohm e delle resistenze da 1 ohm e le collego in serie, a parte il brutto effetto estetico, non cambia assolutamente niente vero?
E anche se prendo 10 resistenze da 4.7 ohm da 0.5 watt e le collego in parallelo per farmi la resistenza da 0.47 vero?
Ho guardato un po' su ebay e le resistenze da 221 ohm non si trovano, quelle da 0.47 si trovano ma da 5 watt(poco male) 10% oppure a prezzi stratosferici(spenderei più in resistenze che in mosfet).

[andypairo]

Ciao,
se non sono disponibili le ben fatte ed economiche di chipamp l'autocostruzione delle basette è OK.
Io da quando mi sono sposato non ho più voluto saperne di acidi e compagnia bella ma prima facevo tutto in casa....

221 ohm; ) ? Mettici una 220 ! Un ohm in serie non fa niente! (il 221 credo derivi dalla notazione jap che si trova anche sulle resistenze smd e indica il numero degli zeri)

Le resistenze prendile pure da 5W, 10% non è un problema.
Anche le MOX da 3 watt vanno bene (ci passano al max 700mA, per cui la dissipazione statica è ben sotto il W), quelle le trovi facilmente a tolleranza inferiore e sono pure meno induttive.


Ciao

Andrea

[Conte]

Ciao,
se non sono disponibili le ben fatte ed economiche di chipamp l'autocostruzione delle basette è OK.
Io da quando mi sono sposato non ho più voluto saperne di acidi e compagnia bella ma prima facevo tutto in casa....

221 ohm; ) ? Mettici una 220 ! Un ohm in serie non fa niente! (il 221 credo derivi dalla notazione jap che si trova anche sulle resistenze smd e indica il numero degli zeri)

Le resistenze prendile pure da 5W, 10% non è un problema.
Anche le MOX da 3 watt vanno bene (ci passano al max 700mA, per cui la dissipazione statica è ben sotto il W), quelle le trovi facilmente a tolleranza inferiore e sono pure meno induttive.


Ciao

Andrea


Originally posted by andypairo - 01/10/2008 :  20:45:08

Lo sai che stavo impazzendo per le resistenze da 221? le avevo trovate in un negozio molto economico ma che chiedeva ordini abbastanza alti, e purtroppo non riuscivo ad arrivare all'ordine minimo
Per gli acidi...
Oggi mi son giocato la pausa caffè per giocare sotto un attimino sotto capa con l'acido cloridrico e l'acqua ossigenata e un pezzetto di filo di rame, sciolto tutto
Poi po' di idrossido di sodio e ta tan: precipitato azzurrognolo in quantità
Separato con un filtro e buttato nel bidone delle soluzioni con sali metallici(la separazione era solo per vedere se riuscivo a dare qualche dritta nel topic degli stampati)...
Le fortune di lavorare in un industria tessile come chimico (certo che poi ci sono degli svantaggi se ci si vuol fare un ampli)

[lord_orione]

http://cgi.ebay.it/Aletta-di-raffreddam ... 286.c0.m14

prego!

Salvatore

[sinuko]

Per un canale l'aletta che ti ha indicato Lord_Orione è OK.
Per tutto l'ampli rischia di essere appena sufficiente.
Ciao Paolo

[andypairo]

L'aletta consigliata è sicuramente buona, ma sottodimensionata per un ampli stereo. Quella che usavo io, sempre di provenienza inverter industriale, era larga 30cm (e non 20) ed era "tiratina"...

Certo che con una ventola.... :p

Ciao

Andrea