Mi serve una mano!

Messaggio da **proprius3000** » 06 lug 2008, 11:20

Buonasera a tutti
Ho bisogno di una mano
Preamplificatore Sentec Sc9
Ho fatto riparare circa ad ottobre 2007 un canale che no funzionava ( scoppiettava ) sono stati sostituiti i transistor finali e i mosfet tutto bene, lo uso fino ad aprile poi si ripropone lo stesso problema sull’ altro canale, lo riporto a riparare ma pur avendo sostituito i finali non si riesce a farlo andare
Mi è stato consigliato di lasciare stare e di pensare di cambiarlo con un altro Pre
Però credo che si possa ancora ripararlo, occorre un po’ di buona volontà
Magari se si riuscisse a trovare lo schema elettrico sarebbe forse d’ aiuto
I link sotto sono le casse che ho fatto dove vi è una foto dei Sentec
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/dif ... seas-2.htm

Voi cosa ne pensate?
Magari mi potete dare qualche dritta ; )

Ho inserito una foto in alta risoluzione
http://web.tiscali.it/programmifacili/CIMG4008.jpg
Vi ringrazio
Paolo

Messaggio da **ValerioV** » 06 lug 2008, 14:08

Buongiorno,
Il pcb è molto ben ordinato, vedo tré coppie di transistor e due finali per canale.
per capire meglio il circuito si potrebbe leggere la sigla dei transistor.

Poi bisognerebbe capire perché si è verificato il problema..
Condensatori elettrolitici divenuti inefficenti ?
Oppure transistor finali che scaldano troppo ?
Il trimmer dovrebbe regolare la corrente di riposo, che se per qualsiasi
motivo diventa troppo alta, potrebbe surriscaldare i finali, che sono senza dissipatore.

Messaggio da **ValerioV** » 06 lug 2008, 15:35

ho cercato lo schema in rete, ma non ho trovato nulla,
si potrebbe cercare qualcosa nel forum svedese..
http://www.faktiskt.se/
http://tekniken.se/sentec/
Se il circuito è già stato riparato, sarebbe meglio controllare lo schema
perchè spesso si montano dei transistor equivalenti non originali.

Messaggio da **Giaime** » 06 lug 2008, 17:14

Di dove sei Paolo? Se non sei troppo lontano, posso darci un'occhiata io.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

Messaggio da **proprius3000** » 07 lug 2008, 01:25

Grazie

Abito a Como

Di dove sei Paolo? Se non sei troppo lontano, posso darci un'occhiata io.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

Originariamente inviato da Giaime - 06/07/2008 : 12:14:17

Messaggio da **proprius3000** » 07 lug 2008, 02:18

Grazie

Il canale che era stato riparato la prima volta in effetti scalda, però funziona
Io avevo pensato di cambiare tutti i condensatori elettrolitici come primo tentativo
I transistor dei finali sono tutti stati cambiati

Vi metto le foto dei componenti

http://web.tiscali.it/programmifacili/cond1.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/cond2.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/due.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/piastra.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/tre.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/uno.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/otto.jpg
http://web.tiscali.it/programmifacili/nove.jpg

Devo dire che la persona alla quale ho portato a riparare ( lo fa di mestiere)
http://web.tiscali.it/programmifacili/CIMG4006.jpg

Però non mi sono perso d'animo, non sono un tecnico ( fatto svariati anni fà scuola di riparatore Tv, due anni) mi sono divertito a fare
le casse nere con i Seas, io ci metto la buona volontà, ma mi manca
l'esperienza sul campo

Un salutone a tutti

Paolo

Buongiorno,
Il pcb è molto ben ordinato, vedo tré coppie di transistor e due finali per canale.
per capire meglio il circuito si potrebbe leggere la sigla dei transistor.

Poi bisognerebbe capire perché si è verificato il problema..
Condensatori elettrolitici divenuti inefficenti ?
Oppure transistor finali che scaldano troppo ?
Il trimmer dovrebbe regolare la corrente di riposo, che se per qualsiasi
motivo diventa troppo alta, potrebbe surriscaldare i finali, che sono senza dissipatore.

Originariamente inviato da ValerioV - 06/07/2008 : 09:08:13

Messaggio da **Giaime** » 07 lug 2008, 05:37

Spero non siano guasti i JFET doppi, 2SK389 e compagno, perchè sono difficili da reperire

e purtroppo ne ho visti di guasti (all'ingresso degli ampli pro).

Rimane la mia offerta, se non trovi qualcuno più vicino che possa metterlo a posto, puoi spedirmelo e vediamo cosa si può fare.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

Messaggio da **ValerioV** » 07 lug 2008, 14:47

2SK389 è un doppio Jfet N channel da 10mA 200mW
2SA1349 doppio PNP 2SC3381 doppio NPN entrambi da 200mW
I datasheet sono disponibili nel database http://www.alldatasheet.com/

Per i finali è un vero mistero..

il simbolo a triangolo è quasi sicuramente della Mitsubishi...
i manuali ECA riportano :
2SA1112 = PNP 180V 1A 20W 200MHz
2SA1011 = PNP 180V 1.5A 25W 100MHz
perchè due PNP diversi ?

Il PCB non è messo proprio malissimo..
sicuramente da togliere i ponti di filo nudo..
e anche un pò di pulizia con solvente non sarebbe sbagliato

a presto

Messaggio da **superfigone** » 07 lug 2008, 16:01

ho avuto un problema simile al tuo su un carver, prova a controllare le correnti sui rami del canale "sano" e quelle dell' altro canale, se trovi delle differenze il problema sta nelle resistenze di polarizzazione che apparentemente sembrano sane ma in realtà sono cotte.
Nel mio caso erano le resistenze di polarizzazione dei finali.
buona fortuna

Messaggio da **proprius3000** » 07 lug 2008, 19:33

Grazie

Per i transistor sono stati cambiati tutti, quindi non dovrebbere essere loro

I Jfet sono stati cambiati guardando la piastra ( http://web.tiscali.it/programmifacili/piastra.jpg ) quelli di sinistra per la prima riparazione, poi non avendoli disponibili ha fatto una prova girandoli sull' altro canale ( al quale ha cambiato i transistor finali)
però il problema persiste

Le resistenze di polarizzazione dei finali quali sono?

potrei fare questa prova come dice superfigone

Un saluto

E grazie ancora

Paolo

2SK389 è un doppio Jfet N channel da 10mA 200mW
2SA1349 doppio PNP 2SC3381 doppio NPN entrambi da 200mW
I datasheet sono disponibili nel database http://www.alldatasheet.com/

Per i finali è un vero mistero..
il simbolo a triangolo è quasi sicuramente della Mitsubishi...
i manuali ECA riportano :
2SA1112 = PNP 180V 1A 20W 200MHz
2SA1011 = PNP 180V 1.5A 25W 100MHz
perchè due PNP diversi ?

Il PCB non è messo proprio malissimo..
sicuramente da togliere i ponti di filo nudo..
e anche un pò di pulizia con solvente non sarebbe sbagliato

a presto

Originariamente inviato da ValerioV - 07/07/2008 : 09:47:23

Messaggio da **superfigone** » 07 lug 2008, 21:33

dovresti avere lo schema per individuarle oppure ricavandolo tu guardando la basetta. le resistenze di polarizzazione determinano il punto di lavoro e la stabilizzazione termica.

Messaggio da **proprius3000** » 08 lug 2008, 01:01

Ho fatto delle misure sull'uscita del Pre
è mi sono accorto che nel canale che non funziona ci sono circa 6 volt
mi sembra una cosa strana

cosa ne pensate?

Messaggio da **ValerioV** » 08 lug 2008, 11:43

credo che sarebbe necessario avere lo schema,
Nel sito svedese c'è una discussione, e forse si potrebbe chiedere almeno
la sigla (originale) dei finali.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21969

I finali possono essere tranquillamente sostituiti con equivalenti in produzione,
e magari anche con caratteristiche elettriche superiori.

Io proverei anche a regolare la corrente, con il trimmer, perchè
i transistor senza dissipatore soffrono molto il caldo.

bye

Messaggio da **proprius3000** » 14 lug 2008, 01:56

Sono riuscito a fare delle misure sui due canali sulle resistenze
magari mi potete dare qualche idea
Per lo schema elettrico mi sà che sarà dura averlo, peccato

http://web.tiscali.it/programmifacili/Misure.jpg :p

Che ne dite provo a cambiare ( se li trovo) i transistor!

Il transistor di sinistra scalda parecchio

Un saluto

credo che sarebbe necessario avere lo schema,
Nel sito svedese c'è una discussione, e forse si potrebbe chiedere almeno
la sigla (originale) dei finali.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21969

I finali possono essere tranquillamente sostituiti con equivalenti in produzione,
e magari anche con caratteristiche elettriche superiori.

Io proverei anche a regolare la corrente, con il trimmer, perchè
i transistor senza dissipatore soffrono molto il caldo.

bye

Originariamente inviato da ValerioV - 08/07/2008 : 06:43:49

Messaggio da **ValerioV** » 14 lug 2008, 12:45

salve,
vado io a.. ehmm.. romere le scatole sul forum svedese alla ricerca dello schema ?

ufff. rimpiango i tempi nei quali, con l'apparecchio si dava anche il manuale con lo schema...

Messaggio da **proprius3000** » 15 lug 2008, 05:28

Grazie mille

salve,
vado io a.. ehmm.. romere le scatole sul forum svedese alla ricerca dello schema ?

ufff. rimpiango i tempi nei quali, con l'apparecchio si dava anche il manuale con lo schema...

Originariamente inviato da ValerioV - 14/07/2008 : 07:45:46

Messaggio da **proprius3000** » 18 lug 2008, 02:03

Ciao
Ho fatto ancora delle prove, ho cercato di scollegare completamente
un canale, ho girato i condensatori sulla basetta , non ho capito cosa è
successo ma ha ripreso a funzionare ( Strano!!!!! )

Ma la cosa che ho notato è che all'avvio tende a rifare lo stesso scherzo
passati 10 secondi si sistema

Occorre aspettare una 10 di minuti con il pre spento per rifare il difetto

All'uscita del canale che prima aveva una tensione di circa 6,5V
non vi è più corrente Boooooooooooooooo:o:o (come il canale funzionante)

Non mi faccio illusioni
Cosa ne pensi

Ciao

salve,
vado io a.. ehmm.. romere le scatole sul forum svedese alla ricerca dello schema ?

ufff. rimpiango i tempi nei quali, con l'apparecchio si dava anche il manuale con lo schema...

Originariamente inviato da ValerioV - 14/07/2008 : 07:45:46

Messaggio da **ValerioV** » 18 lug 2008, 13:33

Sembra quasi una saldatura fredda o una pista interrotta.
Sarebbero da controllare le piazzole dei finali e dei condensatori,
che spesso sono le più soggette a sollecitazioni meccaniche.

x lo schema credo che non sia un segreto di stato, xchè al limite
si potrebbe pure disegnare "a mano" : I componenti sono davvero pochi.
l'importante è conoscere la sigla dei transistor originali.

bye

Messaggio da **proprius3000** » 20 lug 2008, 11:58

Ciao ValeriV

Ho preso la decisione di sostituire tutti i condensatori elettrolitici
I condensatori sono gli ELNA ElnaLife ( credo che sia la serie ) RGS (M)
Primo problema
I condensatori sulla basetta sono due per canale in serie da 1500uF 16v 105°C, questo valore non è di facile reperibilità ( valore non commerciale ) Cosa posso fare ??????

I condensatori che filtrano la la corrente sono quattro ELNA da 4700uF (M) 25V 105°C

Aspetto una vostra risposta prima di muovermi

Un saluto Paolo ( riusciremo a farlo andare sto pre

)

Sembra quasi una saldatura fredda o una pista interrotta.
Sarebbero da controllare le piazzole dei finali e dei condensatori,
che spesso sono le più soggette a sollecitazioni meccaniche.

x lo schema credo che non sia un segreto di stato, xchè al limite
si potrebbe pure disegnare "a mano" : I componenti sono davvero pochi.
l'importante è conoscere la sigla dei transistor originali.

bye

Originariamente inviato da ValerioV - 18/07/2008 : 08:33:40

Messaggio da **pipla** » 20 lug 2008, 16:04

ciao, prova ad invertire i 1500uf , ma non credo siano loro.
compra uno spry refrigerante e spruzza i componenti (uno ad uno, aspettando alcuni secondi tra una spruzzata e l' altra) quando funziona il pre (ovviamente acceso),
ci sono buone probabilita che il difetto salti fuori.
saluti
Remigio