Misure strumentali con PC

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Andrea80
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Messaggio da Andrea80 »

Salve a tutti,

vorrei iniziare ad eseguire qualche misura strumentale sul mio finale autocostruito utilizzando la scheda audio del PC.
Sapreste indicarmi un programma versatile, efficace ed al tempo stesso non molto difficile all'uso?
Sono gradite anche esperienze personali :)

Saluti musicali,
Andrea
titano
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Messaggio da titano »

Questa discussione potrebbe risulatre molto interessante. Pregherei tutti i patecipanti del forum di fornire le proprie esperienze ed opinioni.
Direi che sarebbe molto utile mettere a punto tutti inseme una procedura standard di verifica delle nostre apparecchiature, magari da eseguire anche in prima approsimazione con software per pc.

Da parte mia fornisco qualche link:

http://www.moonaudio.com/software.htm

(guarda test bench)

http://heliso.tripod.com/download/download.htm

http://www.pcavtech.com/soundcards/techtalk/

http://audio.rightmark.org/index_new.shtml

Marco
Marco
mariovalvola
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Messaggio da mariovalvola »

io ho usato spectralab. Ora ho una scheda audio modesta pertanto l'fft non riesce a dare informazioni assolute. Per questo motivo mi sono fatto prestare un vecchio pc con scheda clio.

Mario Straneo
Mario
titano
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Messaggio da titano »

Pare che Rmaa5.5 unito alle ultime audigy 2 ZS sia una buona soluzione...

http://audio.rightmark.org/downloads/cr ... aa-5.3.zip

Dategli uno sguardo.

Marco
Marco
MBaudino
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Messaggio da MBaudino »

Pare che Rmaa5.5 unito alle ultime audigy 2 ZS sia una buona soluzione...
Pensavo che RM5.5 servisse solo a testare le schede audio e non a fare misure.
Come software uso in genere http://www.audiotester.de/ su una AM Audiophile USB
Ciao
Mauro

PS: avevo anche scaricato questi
http://www.geocities.com/haplessengineer/
li ho solo provati ma sembrano sw interessanti
massi
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Messaggio da massi »

salve

interessanti questi software ma noto con dispiacere che sono tutti in ambiente winzozz, non è che siete a conoscenza di qualcosa di simile per mac?

Ciao
Massi
Ciao
Massi
zortan
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Messaggio da zortan »

Io ho sacricato speaker workshop, è un vero casino, fa di tutto ! però per imparare ad usarlo bene... è altrettanto complesso.

Alberto Z.
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Alberto Z.
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Andrea80
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Messaggio da Andrea80 »

Io ho sacricato speaker workshop, è un vero casino, fa di tutto ! però per imparare ad usarlo bene... è altrettanto complesso.

Alberto Z.
Maranello (MO)



Originariamente inviato da zortan - 18/01/2006 : 22:02:07
qui potresti trovare un aiuto

http://www.claudionegro.com/

Ciao
titano
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Messaggio da titano »

salve

interessanti questi software ma noto con dispiacere che sono tutti in ambiente winzozz, non è che siete a conoscenza di qualcosa di simile per mac?

Ciao
Massi


Originariamente inviato da massi - 18/01/2006 : 21:44:46

I primi risultati usando google...

http://www.hitsquad.com/smm/mac/SPECTRUM_ANALYZERS/

http://www.blackcatsystems.com/software ... olbox.html

http://music.calarts.edu/~tre/CompMusMac/

http://astronomy.swin.edu.au/~pbourke/other/dftfft/

http://www.channld.com/mts.html

Bastano per ora? 8)

Marco
Marco
massi
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Messaggio da massi »

Grazie dei link Marco, si per ora bastano :o :)
Iin effetti ho posto male la domanda :oops: speravo in qualche prog già sperimentato, prima di affrontare la spesa per una scheda usb2 solo per questo uso mi piacerebbe leggere qualche esperienza in merito.

Ciao
Massi
Ciao
Massi
MBaudino
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Messaggio da MBaudino »

Grazie dei link Marco, si per ora bastano :o :)
Iin effetti ho posto male la domanda :oops: speravo in qualche prog già sperimentato, prima di affrontare la spesa per una scheda usb2 solo per questo uso mi piacerebbe leggere qualche esperienza in merito.
USB2??
A novembre non esistevano sul mercato schede USB2 di tipo prosumer, con una buona sezione analogica ma contemporaneamente in grado di sfruttare l' USB2 . C'erano ovviamente schede USB2 di tipo consumer ( fascia dei 35-50 euro) ma con modeste caratteristiche della sezione analogica -leggi banda passante molto modesta(per lo meno sulla base dei test con RMAA 5.5). Io ho preferito ripiegare su una USB1 ''prosumer'' della M-Audio (Audiophile USB), dotata di ottima linearità nella sezione analogica, rinunciando però alla possibilità di misure su due canali a 24b 192KHz (meglio pochi bit ma sicuri). La scheda ( che non ho ancora usato spesso in attesa che Valerio pubblichi su questo sito una sezione di ingresso) è a mio avviso ampiamente idonea per misure su circuiti ( specie a valvole). Qualche intoppo (anzi molti) nell' installazione su XP del driver ( driver vecchio, alla fine ho creato una partizione apposita sempre con XP) ma per il resto funziona bene con AudioTester e con gli altri sw provati. Costa sui 150 euro.
Puo' darsi che nel frattempo sia cambiato qualche cosa come offerta sul mercato.
Mauro
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Messaggio da vexator »

io uso questa: http://it.europe.creative.com/products/ ... duct=10702

comprata qui: http://it.europe.creative.com/shop/prod ... roduct=732&

A presto,


Giovanni

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Messaggio da MBaudino »

Anche questa è USB 1.1.
In http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:775 è riportato l' autotest con RMaa, purtroppo solo nel range 40Hz-15Khz. Hai avuto problemi di installazione o è andato tutto liscio?
Un dato normalmente nascosto delle schede audio è l' impedenza d' ingresso; la mia purtroppo è solo di 10 Kohm (scarsi); quanto è quella della tua SB ?
Ciao
Mauro

PS: un altro parametro che non ho trovato per nessuna scheda è la massima tensione applicabile, prima della morte della scheda. Viene data una max tensione, ma è quella per segnale ''indistorto'' (o quasi). Ho scritto al produttore chiedendo quale era la max tensione applicabile per ''errore'' all' ingresso che non comportasse danni fisici alla scheda. Dopo tre mail non erano riusciti a capire cosa volessi sapere e ci ho rinunciato (potenza degli help desk). Avete qualche info in merito?
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Messaggio da vexator »

Anche questa è USB 1.1.
In http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:775 è riportato l' autotest con RMaa, purtroppo solo nel range 40Hz-15Khz. Hai avuto problemi di installazione o è andato tutto liscio?
Un dato normalmente nascosto delle schede audio è l' impedenza d' ingresso; la mia purtroppo è solo di 10 Kohm (scarsi); quanto è quella della tua SB ?
Ciao
Mauro

PS: un altro parametro che non ho trovato per nessuna scheda è la massima tensione applicabile, prima della morte della scheda. Viene data una max tensione, ma è quella per segnale ''indistorto'' (o quasi). Ho scritto al produttore chiedendo quale era la max tensione applicabile per ''errore'' all' ingresso che non comportasse danni fisici alla scheda. Dopo tre mail non erano riusciti a capire cosa volessi sapere e ci ho rinunciato (potenza degli help desk). Avete qualche info in merito?



Originally posted by MBaudino - 19/01/2006 :  13:03:02
funzionando con una frequenza di campionamento di 96KHz la frequenza massima della banda sarà di 47KHz (doppia banda sx-dx), io fino a 20KHz ho misurato una certa linearità... appena posso farò qualche misura seria confrontando con strumenti stand-alone.

è compatibile con usb1 ma per bit-rate più alti la usb2 è necessaria (c'è scritto nelle specifiche)

Per l'ampiezza max d'ingresso dipende dal tipo di adc usato, x per queste schede generalmente è di 1V picco-picco. Comunque è facile vedere, si mette un gen di segnali campione (sinusoidale) si alza man mano l'ampiezza e ci si blocca quando viene tagliata la sinusoide.



Giovanni

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Messaggio da MBaudino »

Per l'ampiezza max d'ingresso dipende dal tipo di dac usato, x per queste schede generalmente è di 1V picco-picco. Comunque è facile vedere, si mette un gen di segnali campione (sinusoidale) si alza man mano l'ampiezza e ci si blocca quando viene tagliata la sinusoide.
Sorry ma è lo stesso problema di incomprensione avuto con M-Audio. Dubito che a 2 Vpp la scheda si bruci (anche se non è da escludere)
Io vorrei sapere quale è la massima tensione applicabile prima che defunga la scheda, in una qualunque sua sezione.
Esempio: stai misurando la distorsione in uscita da un ampli; segnale in ingresso alla scheda ad es. 2V.... ti distrai ed aumenti il livello a 10 volt ..... alla scheda cosa capita? Ovvio che il segnale nella scheda sarà distorto e la misura errata, ma la scheda sopravvive? E se sopravvive a 10v, sopravvive ad un errata manovra che porta il livello a 50 Vrms (es. misura di distorsione su un pre) o a 150Vrms o a ....
In pratica il dato che non sono riuscito ad ottenere dal produttore è che tipo di protezione (se c'è) è posizionato all' ingresso della scheda. Tutti gli strumenti di misura riportano questo tipo di dati: poichè però la scheda audio non nasce per misure, allora il costruttore non li indica nelle specifiche ed il suo help desk non si pone il problema.
L' utilizzo di un attenuatore all' ingresso ovviamente non mette al riparo dalle errate manovre.
Ciao
Mauro
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Messaggio da vexator »

Per l'ampiezza max d'ingresso dipende dal tipo di dac usato, x per queste schede generalmente è di 1V picco-picco. Comunque è facile vedere, si mette un gen di segnali campione (sinusoidale) si alza man mano l'ampiezza e ci si blocca quando viene tagliata la sinusoide.
Sorry ma è lo stesso problema di incomprensione avuto con M-Audio. Dubito che a 2 Vpp la scheda si bruci (anche se non è da escludere)
Io vorrei sapere quale è la massima tensione applicabile prima che defunga la scheda, in una qualunque sua sezione.
Esempio: stai misurando la distorsione in uscita da un ampli; segnale in ingresso alla scheda ad es. 2V.... ti distrai ed aumenti il livello a 10 volt ..... alla scheda cosa capita? Ovvio che il segnale nella scheda sarà distorto e la misura errata, ma la scheda sopravvive? E se sopravvive a 10v, sopravvive ad un errata manovra che porta il livello a 50 Vrms (es. misura di distorsione su un pre) o a 150Vrms o a ....
In pratica il dato che non sono riuscito ad ottenere dal produttore è che tipo di protezione (se c'è) è posizionato all' ingresso della scheda. Tutti gli strumenti di misura riportano questo tipo di dati: poichè però la scheda audio non nasce per misure, allora il costruttore non li indica nelle specifiche ed il suo help desk non si pone il problema.
L' utilizzo di un attenuatore all' ingresso ovviamente non mette al riparo dalle errate manovre.
Ciao
Mauro


Originally posted by MBaudino - 19/01/2006 :  13:51:37
La tensione di rottura... sorry non avevo capito... questo penso che non si trovi in giro... dovresti fare tu un test :D ... scherzo, come protezione pui mettere in parallelo la serie di due diodi così:

Immagine

PS: nello scorso post volevo scrivere ADC e non DAC... non ho fatto in tempo a correggere, scusate.


Giovanni

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Messaggio da MBaudino »

<<come protezione pui mettere in parallelo la serie di due diodi così:>>
Grazie per il suggerimento.
1N4148 vanno bene? Nel caso in cui il punto di misura sia a bassa impedenza e tensione superiore a quella di conduzione dei due diodi (es. secondario di un TU) i diodi proteggono efficacemente o fondono immediatamente (e la scheda quindi risulta 'sprotetta') ?
Ciao
Mauro
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Messaggio da massi »

USB2??
A novembre non esistevano sul mercato schede USB2 di tipo prosumer

cut cut cut

Puo' darsi che nel frattempo sia cambiato qualche cosa come offerta sul mercato.
Mauro


Originariamente inviato da MBaudino - 19/01/2006 :  10:07:55
A costi "considerabili" non ho trovato nulla, intorno ai 300 euro ci sarebbe la M-Audio firewire che sembra un gran bel giocattolo ma non voglio spendere quelle cifre. Credo che converrà ripiegare su qualcosa di + consono ad uno uso tutto sommato limitato come potrà essere quello che ne farò io.
Diciamo che come costi mi sento + vicino alla SB Live 24 USB che ad altri apparecchi :) googoleggiando ho poi scoperto che si riesce ad usarla anche con i mac...

Ciao
Massi
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Messaggio da vexator »

<<come protezione pui mettere in parallelo la serie di due diodi così:>>
Grazie per il suggerimento.
1N4148 vanno bene? Nel caso in cui il punto di misura sia a bassa impedenza e tensione superiore a quella di conduzione dei due diodi (es. secondario di un TU) i diodi proteggono efficacemente o fondono immediatamente (e la scheda quindi risulta 'sprotetta') ?
Ciao
Mauro



Originally posted by MBaudino - 19/01/2006 :  14:10:26
ciao Mauro,
considerando che i diodi al silicio hanno una tensionde d'accensione di 0,7V, quindi quella protezione intarverrà a 1,4V, cioè tegliando tutto quello che è oltre (un sinusoide avrà le creste tagliate). Puoi essere sicuro che anche a 100V non succede nulla, neanche ai diodi (c'è la resistenza in serie).
1N4148 sono ok.

PS: ovviamente, se superi 1,4V di Vpp la scheda sarà protetta ma le misure sbagliate ;)


Giovanni

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Messaggio da Badra69 »

Come protezione (oltre ai diodi) e come adattamento alle tensioni di misura puoi utilizzare un partitore resistivo.


Ciao
Calogero
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