Pushpull o AB1 come funziona

[gserpentino]

Vorrei avere una spiegazione facile sul funzionamento della classe AB1.
Quale e' il punto di lavoro delle due valvole?
Forse sono tutte e due vicino alla interdizione?
Lo sfasatore non fa altro che presentare alle due valvole finali lo stesso segnale ma con fasi diverse ma da qui in avanti cioe verso le valvole finali non riesco a spiegarmi il funzionamento.

ciao a tutti e grazie
gabriele

[plovati]

http://www.audiofaidate.org/materiale/2 ... ry_MIT.pdf

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Piergiorgio

[gserpentino]

http://www.audiofaidate.org/materiale/2 ... ry_MIT.pdf

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Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 17/01/2006 :  15:33:11

Il documento PDF da te segnalato mi da un errore all'apertura

[titano]

Io lo apro tranquillamente...
Prova questo:

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... ry_MIT.pdf


Marco

[gserpentino]

Mannaggia, mi da errore anche questo.
Io ho la 4.0 di acrobat reader....

[danilo]

Ti confesso che con Acrobat 4.0 non avevo mai provato ad aprirli!
Riesci ad installare una versione più recente?
Si tratta di un software free.
Ciao


Danilo

[gserpentino]

ok.
Mi sono installato il 7.0.
Con questo funziona tutto.

ciao e grazie
gabriele

[gserpentino]

Un dubbio...
con un PP in classe A e semionda positiva avro una valvola finale che
generera' una semionda positiva e una negativa.
Con un PP e punto di lavoro vicino alla interdizione avro le due valvole che alternativamente genereranno semionde positive , ma le semionde negative?
Perdonatemi ma e' difficile esprimere questi dubbi scrivendo in un forum....

gabriele

[mr2a3]

Ciao, "da principiante a principiante" vediamo se ho capito il tuo dubbio.

In un PP in classe AB con segnali di volume basso entrambe le valvole funzionano contemporaneamente, naturalmente in controfase, quindi come in un PP in classe A.
La differenza comincia con segnali un po' più elevati, dove una delle due valvole (quella la cui griglia diventa "troppo" negativa) smette di condurre (si spegne) lasciando all'altra tutto il lavoro.
Naturalmente il ruolo di "valvola spenta" si alterna contunuamente (ma và?) visto che entrambe ricevono l'intero segnale, sfasato di 180°, che (marimava? ) oscilla intorno allo zero.

All'inizio la cosa non è immediata da visualizzare ma dopo un po' ci si arriva, intanto ti anticipo il prossimo dubbio , ci sono conseguenze anche sull'impedenza si uscita, quì però l'intervento di qualcuno più preparato aiuterebbe entrambi

Ciao
Massimo

[gserpentino]

Esatto, dubbio centrato...
Quindi con alti segnali di ingresso e in classe AB
alternativamente una delle due valvole non lavora e va in interdizione.
Di conseguenza abbiamo sempre una sinusoide a meta perche
per qualsiasi segnale (forte) una lavora e l'altra ha un'abbassamento di tensione anodica.
Cioe supponendo un punto di lavoro con anodica 350 V e Vg -35 V (ad esmpio , con la EL34 sarei vicino alla interdizione)
quando entra un segnale "forte" positivo il punto di lavoro della valvola A si sposta da molto negativo ad un po meno negativo e di conseguenza la tensione anodica si abbassa perche' passa piu' corrente. La valvola B va in interdizione.
Con un segnale forte negativo la valvola A va in interdizione
mentre la B ha una abbassamento di anodica , come per la A nel precedente caso.

Per cui una si ha una alternanza.
Una va in interdizione e l'altra si abbassa la tensione anodica.
Quindi ho sempre un abbassamento di tensione anodica come se avessi sempre meta' sinusoide, e l'altra meta'?

gabriele

[mr2a3]

Quindi ho sempre un abbassamento di tensione anodica come se avessi sempre meta' sinusoide, e l'altra meta'?

Un po' in stile "wilcoyote che cade" mi verrebbe da dire che l'anodica (B+) per effetto della valvola non possa che calare . . . . . . . a meno che ci sia un trasformatore! (che manca sempre al povero willy )

Anche in un SE, forse più facile da capire, l'effetto "aumento tensione" oltre B+ è interamente dovuto solo al fatto che varia la corrente che passa attraverso il trafo (e alla sua induttanza).

Quindi, spero di non aver travisato il tuo dubbio, lo scopo dei due tubi in PP è solo di costringere la corrente a scorrere (alternata) nei semiprimari del TU che, grazie alla sua induttanza, prima di lasciarla passare fà "aumentare" la tensione, direi all'estremo opposto dell'avvolgimento (ma di questo non sono troppo sicuro ).
Per le formule poi ci vuole sicuramente qualcuno più preparato di mè

Ciao!
Massimo, che amerebbe ci fossero due faccine: una con un boccale di birra e un'altra che cade come willy il coyote (io in molti casi )

[gserpentino]

Accidenti come e' dura la vita del valvolista....
Dunque, quando parlavo di tensione intendevo la tensione presente sull'anodo della valvola a riposo.
Suppongo una tensione anodica a riposo di 250V.
Lavoro in classe A.
Arriva il segnale sulla griglia di ingresso.
Se semionda positiva la tensione anodica diminuisce. (passa ad esempio a 200 V)
Se semionda negativa la tensione anodica aumenta. (passa ad esempio a 300 V)
Questo ammettendo ad esempio una alimentazione di 400V

Quindi aumenta o diminuisce rispetto al punto di lavoro non rispetto alla alimentazione.

I ragionamenti non mi tornano con la configurazione PushPull in classe AB.
Ottengo in uscita sempre una semionda negativa poiche' il punto di lavoro delle valvole e' spostato verso l'interdizione.

Ripeto come e' dura la vita del valvolista..

gabriele

[mr2a3]

E' dura, è dura, e meno male che c'è la musica!

Comunque in questo caso forse siamo alla fine, dal tuo ultimo messaggio credo di aver capito dov'è che "ti incastri" .

Se hai un'alimentazione da 400V a riposo sull'anodo (o su entrambi gli anodi se PP) avrai sempre 400V!! (a meno della piccola perdita dovuta alla R DC del trafo che non è nulla).
La tensione invece aumenta molto oltre B+ (i tuoi 400V) nell'uso "in alternata", cioè con il segnale, ma questo a causa dell'induttanza del trafo, non di "riserve di tensione" dell'alimentatore.

Quello che dici invece è vero se al posto del trafo ci metti una R, che infatti non è un componente reattivo.

La semionda poi è positiva o negativa solo in base alla direzione (alternata) in cui scorre la corrente, verso un tubo e poi verso l'altro in un PP, di più o di meno nello stesso tubo in un SE.
Insomma il trafo lo piloti in corrente, non in tensione.

Puf, pant, se ora ti è chiaro mi devi una birra!

Ciao
Massimo
P.S. Prova a tracciare sulle curve anodiche due rette di carico diverse, vedrai che quella relativa al trafo con impedenza maggiore ti permetterà un maggiore swing di tensione con minor variazione di corrente (OK poi manca tutto il resto ma è solo per aiutarti a visualizzare la cosa).
P.P.S. Ovviamente non prendere per "oro colato" tutto quello che dico, come scrivevo all'inizio è solo un discorso "da principiante a principiante"

[Giaime]

Invece il tuo discorso è molto corretto e preciso, Massimo! Complimenti per la chiarezza

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org