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Luc1gnol0
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Messaggio da Luc1gnol0 »

si maschera con la scusa del suffragio universale una pericolosa mancanza di cultura politica e di responsabilizzazione della funzione di cittadino
Originally posted by audiofanatic - 17/04/2008 : 14:50:55
Ed a quando un bel suffragio su base censuale?

Ricordo peraltro che il suffragio universale venne concesso quando l'ottundimento dovuto all'ignoranza ed alla condizione sociale era molto più ponderoso di quello odierno, ben altro che 28% della popolazione colla licenza elementare.

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Luc1gnol0
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Messaggio da Luc1gnol0 »

ricordo poi che l'italia non è la svizzera.... basti guardare le strade di ginevra e quelle di napoli (e non diamo tutte le colpe alla politica... anche la genetica ha le sue responsabilità :D )
Originally posted by same - 17/04/2008 : 15:04:30
Se per genetica s'intendesse principalmente quella parte dei geni che nel tempo lungo vengono influenzati dall'ambiente di riferimento, probabilmente sì, sarebbe solo un problema di scala.

Peraltro non credo serva andare in Svizzera; qualsiasi posto a nord della Linea Gotica e del fiume Sangro (o del Metauro, secondo alcuni) ha ottime probabilità di elevarsi sovra lo squallore di gran parte delle lande meridionali, che si chiamino Campania o Puglia o quel che si preferisca (a ragione?) denigrare: Milano è già Svizzera rispetto a qualsiasi reggia angioino-borbonica.

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Messaggio da Luc1gnol0 »

Posso garantire che non è questione di genetica. Gli Svizzeri sono tali solo perchè sono controllatissimi. E' a tutti gli effetti uno stato di polizia.
Originally posted by plovati - 17/04/2008 : 16:20:09
La Francia ti risulta alla stessa maniera?

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Messaggio da Giaime »

Sei rimasto molto indietro Luca, il nord ha già avviato il suo processo di "meriodionalizzazione"... per quanto riguarda il clientelismo e i rapporti tra politica e economia.

E' arcinoto poi (v. Saviano, Biutiful Cauntri) che le organizzazioni criminali sono quasi più forti qui che al sud...

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Messaggio da riccardo »

uno dei nomi sui quali non si intende transigere per la nomina a ministro.

Il ministero è quello della FAMIGLIA.

Immagine

la Sua famiglia è di Caserta



Saluti

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Messaggio da paoletto »

con la tua affermazione precedente
Quale?
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Luc1gnol0
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Messaggio da Luc1gnol0 »

Sei rimasto molto indietro Luca, il nord ha già avviato il suo processo di "meriodionalizzazione
Originally posted by Giaime - 17/04/2008 : 17:04:15
Ho come l'impressione che tu non capiti tanto spesso al Sud, appeso solo al giorno delle mappe del tuo navigatore GPS, o Giaime, altrimenti non confonderesti troppo Padova col lungomare di Sapri (che già è oro).
Mi sbaglio?

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Messaggio da Luc1gnol0 »

Il ministero è quello della FAMIGLIA.
Nel senso che poi a turno sarà dato un permesso temporaneo di soggiorno tra le sue coscie per incrementare il tasso di natalità dell'Italia nel corso del governo Berlusconi?
la Sua famiglia è di Caserta
Originally posted by riccardo - 17/04/2008 : 17:12:37
Squallida oltre ogni dire, quella "città". Di sicuro urbanisticamente parlando.

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P.S.: mi risulta nata a Salerno, il che marca comunque una differenza, storico-culturale ed urbanistica, rispetto a Caserta.
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Messaggio da marziom »

uno dei nomi sui quali non si intende transigere per la nomina a ministro.

Il ministero è quello della FAMIGLIA.
la preferivo più cosi....
http://www.allcelebrity.it/Carfagna/03.jpg

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Messaggio da plovati »

La Francia ti risulta alla stessa maniera?

Originally posted by Luc1gnol0 - 17/04/2008 :  17:00:37
Dovresti dirmelo tu. A Parigi ho trovato un senso dello stato che non ha paragone in nessun altro paese europeo. Essere dipendenti di un ministero è una ragione di orgoglio. Fare la carriera militare pure.
A Marsiglia non è lo stesso.
Ivo che dice?

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Messaggio da Luc1gnol0 »

la preferivo più cosi....
http://www.allcelebrity.it/Carfagna/03.jpg[i]
Originally posted by marziom - 17/04/2008 : 17:32:55
[/i]
Pure la stampa estera saccheggiò quel sito:

Immagine

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Messaggio da Luc1gnol0 »

Dovresti dirmelo tu.
Originally posted by plovati - 17/04/2008 : 17:38:47
Mi riferivo alla sensazione di pulizia coatta suggerita dalla tua frase
Gli Svizzeri sono tali solo perchè sono controllatissimi. E' a tutti gli effetti uno stato di polizia.
Originally posted by plovati - 17/04/2008 : 16:20:09
Ho equivocato?

Parigi *attualmente* è meravigliosa, ancor più per una metropoli di dieci milioni di abitanti.

Solo in Italia pensiamo che sia assediata da fantomatiche banlieu a-la "black block", chissà perché.

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Messaggio da drpaolo »

Ricordo peraltro che il suffragio universale venne concesso quando l'ottundimento dovuto all'ignoranza ed alla condizione sociale era molto più ponderoso di quello odierno, ben altro che 28% della popolazione colla licenza elementare.
Questo paragone -permettimi- ritengo non sia molto corretto:

Il vero suffragio universale fu concesso solo nel 1946; a quell'epoca gli italiani si sentivano veramente parte di un progetto comune e si sentivano talmente responsabilizzati per il loro destino che -paradossalmente- erano persino disposti a riempirsi di botte e a spararsi addosso per far valere le proprie idee. Tutto il contrario della plebe anestetizzata odierna.

A quell'epoca la volontà di capire, di imparare, di elevarsi era talmente tanta che fiorivano addirittura i corsi di cultura per operai e lavoratori.

Ho ancora a casa -datato 1949- un libro "La Scienza per i lavoratori" scritto da un tal pischello chiamato Edoardo Amaldi ; )

Tale libro veniva distribuito nelle fabbriche (dove mio padre lo acquisì).

Ricordo anche che, all'inizio degli anni '60 arrivava a mio padre il pacco dono dall'azienda dove, assieme al burro, allo zucchero e al panettone, c'era sempre un libro (edizioni speciali aziendali) di tipo "leggero" (il Gattopardo, Poesie di poeti italiani, ecc. ecc.).

Mio padre -tornato dalla fabbrica- si forzava ogni giorno a sentire un po' di "musica classica" sul giradischi a valvole di Selezione, perchè "sapeva" che quello faceva parte -in senso lato- di una cultura completa.

C'era molta povertà, ma c'era anche una voglia spaventosa di imparare e di essere protagonisti del proprio futuro.

Perchè il problema non è l'ignoranza consapevole (e sentita come un imbarazzo), ma l'ignoranza ostentata.

L'ignoranza è soprattutto colpa grave in una società complessa, che non ammette scorciatoie -pena disastri- ed è, a maggior ragione, una colpa gravissima quando si associa ad una ricchezza "indebita".

Intendiamoci "indebita" non è moralismo e non è colpa. Voglio solo dire che -per secoli- "sapere" si è sempre associato a "benessere".

Da qualche decennio (due o giù di lì) questa eguaglianza si è annullata e ha creato distorsioni tali nel gusto e nei comportamenti individuali che hanno anche alterato la psiche delle persone (non lo sostengo io, questo, lo sostengono fior di sociologi: cfr. il Corriere di ieri).

Ecco perchè l'elettore ignorante è un pericolo per la democrazia; perchè non afferra e non comprende fino in fondo qual è il potere che il suo voto gli conferisce.

Potere che si spinge -ad esempio- a mandare gente per il mondo ad ammazzare proprii simili -mai visti e conosciuti- e a farsi ammazzare senza una ragione plausibile, perchè non c'è ragione politica e neanche strategica (per il Paese) nel nostro andare in guerra in terre straniere.

Ecco perchè il suffragio universale va meritato e non può essere una concessione stabilita una tantum (e lo stesso -ma facciamo fatica a ricordarcelo- vale anche per la democrazia liberale).

Paolo
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Messaggio da rusval »

E di questa decadenza non possiamo certo ritenere incolpevole la TV spazzatura che ha imperversato dagli 80 in poi.
Le TV, radio, giornali, internet in sè no, perché veicolo prima (ma ero bambino...), ma ormai (e questo posso constatarlo) veicolo inarrestabile.
Come dar colpa di ciò che c'è dietro la vetrina alla... vetrina. Il problema è a monte. Il boom del benessere (tra i miei nonni e i miei genitori c'era un abisso) ha creato denaro... e necessità non necessarie, perché se il denaro c'è volete che vi rimanga nelle tasche? Qualche fesso ha pensato bene di vendere prima qualcosa di utile... che ha venduto... fino ai giorni nostri dove qualche stupido con QI 3 ha pensato di vendere suonerie per cellulari. Pensate, è tanto stupido che... ne vende a vagonate!
Avidità e consumismo - vizi - schiacciano i valori ed estrinsecano la parte volgare ed ancestrale dell'uomo, quella dell'egoismo e della spietatezza, che lima la volontà a favore dell'istinto: conosco persone di poca intelligenza ma di enorme furbizia... che si ferma però al presente e non al futuro prossimo (magari fosse remoto!). Come per i bambini!

Una colpa è dei genitori odierni, a cavallo fra giovanili privazioni (subite da loro stessi) e mature elargizioni (ai figli). L'educazione familiare forse potrebbe fare qualcosa...

Non cerchiamo sempre nello stato e nelle istituzioni - o comunque negli "altri" - l'aiuto di cui abbiamo bisogno! Abbiamo "il nostro" (affetti, esperienza, vissuto...), iniziamo da quello!

Valerio
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Messaggio da audiofanatic »

si maschera con la scusa del suffragio universale una pericolosa mancanza di cultura politica e di responsabilizzazione della funzione di cittadino
Originally posted by audiofanatic - 17/04/2008 : 14:50:55
Ed a quando un bel suffragio su base censuale?

Ricordo peraltro che il suffragio universale venne concesso quando l'ottundimento dovuto all'ignoranza ed alla condizione sociale era molto più ponderoso di quello odierno, ben altro che 28% della popolazione colla licenza elementare.

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Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 17/04/2008 : 16:52:17
il censo ormai non esiste più...

riguardo al resto...

1912 La legge promulgata da Giovanni Giolitti assegna un suffragio quasi universale per gli uomini, questa legge prevedeva infatti che tutti gli uomini capaci di leggere e scrivere con almeno 20 anni potessero votare, mentre gli analfabeti potevano votare a partire dai 30 anni.
1918 Viene modificata la legge precedente: possono votare tutti i cittadini maschi di almeno 20 anni di età, viene quindi abolita la distinzione per gli analfabeti.


elezioni del 1919
Socialisti 32,3 Popolari 20,5

elezioni del 1921
Socialisti 24,7 Popolari 20,5 Fascisti 0,5

elezioni del 1923
Fascisti 61,3 Popolari 9,1 Socialisti vari meno del 14

12 anni per plagiare un popolo di analfabeti?
in realtà nel 1913 gli aventi diritto erano circa 8.700.000, nel 1919 erano saliti a 10.230.000, quindi la differenza potrebbe essere data proprio dagli analfabeti sotto i 30 anni, ma in mezzo c'era stata anche la Grande Guerra con circa 700.000 morti... certamente non tutti letterati...

certo che le elezioni del 1909, senza suffragio (quasi) universale, ebbero meno di 3.000.000 di aventi diritto e 2.000.000 di votanti
in pratica si passò in 10 anni a più che triplicare la base elettorale, e i risultati non furono molto brillanti :D

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Messaggio da audiofanatic »

uno dei nomi sui quali non si intende transigere per la nomina a ministro.

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Saluti

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Originariamente inviato da riccardo - 17/04/2008 : 17:12:37
me la ricordo quando, eletta Miss Sorrisi, passò a trovarci in redazione :D

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Messaggio da Luc1gnol0 »

il censo ormai non esiste più...
...già, tutti evasori ormai...
riguardo al resto...
Originally posted by audiofanatic - 17/04/2008 : 18:04:41
...mettetevi d'accordo, con drpaolo e con la storia d'Italia: nel 1946 - e 1948 - il suffragio era universale, i risultati non furono però quelli del 1921 (ma forse neanche tanto diversi)...

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Messaggio da Luc1gnol0 »

me la ricordo quando, eletta Miss Sorrisi
Originally posted by audiofanatic - 17/04/2008 : 18:13:02
miss sorrisi... è proprio vero che una laurea in giurisprudenza non si nega a nessuno...

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Messaggio da audiofanatic »

il censo ormai non esiste più...
...già, tutti evasori ormai...
riguardo al resto...
Originally posted by audiofanatic - 17/04/2008 : 18:04:41
...mettetevi d'accordo, con drpaolo e con la storia d'Italia: nel 1946 - e 1948 - il suffragio era universale, i risultati non furono però quelli del 1921 (ma forse neanche tanto diversi)...

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Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 17/04/2008 : 18:17:48
ah, prima della Seconda Guerra le donne non votavano, era un suffragio universale,ma era l'universo alla creazione di Adamo, Eva venne più tardi :D :grin:

le donne fecero la differenza nel 46-48? probabile... i votanti furono 26.264.458, le ultime elezioni prima della guerra furono nel 34 con 10.433.536 aventi diritto, anche considerando gli incentivi del duce alla figliazione, e sottraendo i caduti in guerra, si parla di molto più del doppio dei votanti in dodici anni...

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Messaggio da Luc1gnol0 »

Questo paragone -permettimi- ritengo non sia molto corretto:
Originally posted by drpaolo - 17/04/2008 : 17:52:33
Ti permetto qualsiasi dissenso: tuttavia credo che sia un altro paio di maniche, pardon, lo stessissimo.

Tu stai parlando di un'attitudine propositiva che oggi manca, e su questo concordo, con qualche distinguo che per ora ti risparmio per amor di brevità e perché i tuoi ricordi sono stati come una tazza di the caldo per me.

E questo è un lato della medaglia all'ignoranza degli italiani.

Io mi riferivo invece all'altra faccia (ad un'altra faccia, l'ignoranza è una medaglia cubista), alla questione, sottolineata da alcuni, circa la capacità di suggestionare parte dell'elettorato - il cd. popolino - con risposte semplici e semplicistiche: le terribili semplificazioni, come disse qualche francese (forse Merleaux-Ponty?).

Si è detto in questa sede, o almeno così ho capito io, che ciò dipenderebbe dal livello culturale dell'elettorato, che influirebbe sulla capacità critica dell'elettorato medesimo: ecco, al riguardo ritengo che la supposta incapacità critica, di discernere, tra proposte semplici e semplicistiche, dovuta alla cultura, è una falsa rappresentazione del problema, perché il livello culturale odierno non è minore di quello di sessanta anni fa, anzi.

Ed al riguardo di quello che hai scritto tu, e di quello che ho scritto io, visto che ho aperto l'altro giorno i miei interventi citando un meridionale DOCG, Rino Gaetano, permettimi di chiosare in chiusura con un altro suo testo che credo un poco ci "azzecchi"


E partiva l'emigrante, e portava le provviste.
E due o tre pacchi di riviste.
E partiva l'emigrante, ritornava dal paese.
Con la fotografia di Bice, bella come un attrice.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.

E partiva il mercenario, con un figlio da sfamare.
Ed un nemico a cui sparare.
E partiva il mercenario, verso una crociata nuova.
Per difendere un'effigie e per amare ancora Bice.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.

E partiva il produttore, con un film da girare.
Ed un azienda da salvare.
E partiva il produttore, con il copione scritto in fretta.
Cercava qualche bella attrice, ma lui amava solo Bice.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.

E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
E cantava le canzone che sentiva sempr a lu mare.
...

E perdonami se ti fossi sentito "indebitamente" tirato in ballo da quella percentuale citata! :oops:

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