E allora, è questa qua, la storia..

[riccardo]

Curzio Maltese, con ironia, dice le cose come stanno

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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[drpaolo]

E intanto a Savona la polizia carica di botte a scopo preventivo gli studenti del liceo (dimenticando che -sovente- gli studenti del liceo hanno il padre avvocato ; ) ).

Se è vero quello che mia figlia mi ha raccontato, c'è poco da stare allegri (a mia memoria mai a Savona avvenne un fatto simile, anche negli anni della dura lotta politica).

Paolo

[riccardo]

La cosa simpatica è che nel mondo c'è un altro paese soggetto ancora a un arcaico regime feudatario
però a quanto pare in breve tempo ci avranno superato anche questi sulla via del progresso..




Paolo, sono in molti, da qualche tempo, che si chiedono la ragione di una specie di buco nero che si aperto da qualche dentro certe istituzioni. I fatti di Genova, per cui pende processo, a memoria, e altri episodi. Grillo giorni fa ne ha tratto un post sul suo blog, e ha avuto anche una risposta pubblica.
Certo, il dubbio...

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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[MBaudino]

...dimenticando che -sovente- gli studenti del liceo hanno il padre avvocato ; ) ).

Originally posted by drpaolo - 11/04/2008 :  11:55:08

Ciao Paolo. L' articolo è troppo scarno per entrare nel merito. Tuttavia mi pare che l' approccio USA alla querela ed all' azione giudiziaria abbia ormai raggiunto anche in Italia limiti irragionevoli.
Avendo vissuto gli anni 'duri' , come li chiami tu, mai ci sarebbe venuto in mente di lamentarci delle cariche della Celere, se proporzionate alla situazione. Il manganello è una cosa, i proiettili un' altra; se partecipavo ad un tentativo (illegittimo ed imbecille, per altro) di assalto ad una sede MSI o cercavo di impedire un loro comizio, e un celerino mi menava, me le prendevo e basta. Avessi avuto il fisico avrei potuto pensare di rendergliele, ma mai mi sarebbe passato in mente di lamentarmi. Da quello che capisco della notizia di Savona è un' altra situazione in cui prima si tira il sasso - o si cerca di farlo- , poi si nasconde la mano, poi si va dalla mamma a piangere, poi la mamma va dall' avvocato, poi poi poi la solita trafila mediatica. Imho, gente senza palle.
La Diaz è un' altra storia (*).
Mauro

edit (*)
Preciso. E' un ' altra storia nel senso che è stata un' azione ignobile, i cui partecipanti dovranno essere giudicati.

[drpaolo]

Guarda che a Savona nessuno ha gettato il sasso: gli studenti randellati, (peraltro in gran parte Scout e volontari Caritas) si limitavano a contestare a parole.

(Poi mi devi spiegare come è possibile che dieci o 15 studenti possano contestare a parole in una piazza gremita da 2000 persone, facendo del danno al comizio, che peraltro non era ancora iniziato).

Tu, evidentemente, non hai mai partecipato ai comizi di fine anni '60 o inizio '70 se no sapresti cosa vuole veramente dire "contestazione organizzata", magari dai portuali....


Il problema è che il questore ha giustificato il pestaggio pronunciando -secondo la stampa- la seguente, storica, ca@@ata:

"La polizia ha caricato a scopo preventivo, per evitare possibili violenze"

Nota bene che, secondo la prima ricostruzione della questura, ci sarebbero stati feriti anche tra i poliziotti, ma come risulta da quel comunicato stampa nessuno di essi ha presentato querela; come mai ?

E come mai il procuratore della Repubblica, di solito assai loquace, tace da giorni, riservandosi di esaminare i documenti, senza avallare nessuna tesi ?

Non ti dico quello che mi ha raccontato mia figlia, perchè tutto da provare: ti dico solo che il consiglio di istituto del liceo ha subito organizzato un corteo di protesta, che poi è saltato perchè "qualcuno dall'alto" ha fatto balenare qualche dubbio sulla tutela dell'incolumità dei partecipanti.

A me tutto ciò pare veramente vergognoso !

Paolo

[riccardo]

Da quello che capisco della notizia di Savona è un' altra situazione in cui prima si tira il sasso - o si cerca di farlo- , poi si nasconde la mano, poi si va dalla mamma a piangere, poi la mamma va dall' avvocato, poi poi poi la solita trafila mediatica. Imho, gente senza palle.
La Diaz è un' altra storia (*).
Mauro

edit (*)
Preciso. E' un ' altra storia nel senso che è stata un' azione ignobile, i cui partecipanti dovranno essere giudicati.


Originariamente inviato da MBaudino - 11/04/2008 : 12:19:44

Un'altra storia la era 25 anni fa, in cui la catena, il nunchako, la baiaffa, la violenza crudissima fra poveri giovani delle opposte fazioni era in re ipsa detta come facente parte del normale confronto politico/ideologico.
La violenza istituzionale di allora era perfino inferiore a quello che avveniva quotidianamente per un manifesto abusivo o per degli abiti indossati. Certo che non c'erano poi troppe lamentele.
Poi si apre un buco nero.
Una struttura piramidale è tale proprio per poter essere controllata in modo efficiente e molto rapido.
Se la piramide assume sfumature via via sempre più inquietanti, in un certo arco di tempo, non si può dire sia caso fortuito...
Un amico di un certo signore, l'altra settimana mi diceva che non è stata colpa sua, sono le reclute che sono di basso livello sociale, e ignoranti.
La teoria della "colpa dal basso"
Curioso che in un paese strapieno di diplomati e laureati a spasso, ci sia una nicchia di pieno sottosviluppo umano dedita p r o p r i o al reclutamento in certi organismi

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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[Giaime]

http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-ar ... art16.html

Ma che vergogna, come al solito :o

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[mauropenasa]

Da quello che capisco della notizia di Savona è un' altra situazione in cui prima si tira il sasso - o si cerca di farlo- , poi si nasconde la mano, poi si va dalla mamma a piangere, poi la mamma va dall' avvocato, poi poi poi la solita trafila mediatica. Imho, gente senza palle.
La Diaz è un' altra storia (*).
Mauro

edit (*)
Preciso. E' un ' altra storia nel senso che è stata un' azione ignobile, i cui partecipanti dovranno essere giudicati.


Originariamente inviato da MBaudino - 11/04/2008 : 12:19:44

Un'altra storia la era 25 anni fa, in cui la catena, il nunchako, la baiaffa, la violenza crudissima fra poveri giovani delle opposte fazioni era in re ipsa detta come facente parte del normale confronto politico/ideologico.
La violenza istituzionale di allora era perfino inferiore a quello che avveniva quotidianamente per un manifesto abusivo o per degli abiti indossati. Certo che non c'erano poi troppe lamentele.
Poi si apre un buco nero.
Una struttura piramidale è tale proprio per poter essere controllata in modo efficiente e molto rapido.
Se la piramide assume sfumature via via sempre più inquietanti, in un certo arco di tempo, non si può dire sia caso fortuito...
Un amico di un certo signore, l'altra settimana mi diceva che non è stata colpa sua, sono le reclute che sono di basso livello sociale, e ignoranti.
La teoria della "colpa dal basso"
Curioso che in un paese strapieno di diplomati e laureati a spasso, ci sia una nicchia di pieno sottosviluppo umano dedita p r o p r i o al reclutamento in certi organismi

Saluti

R.R.
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Originally posted by riccardo - 11/04/2008 : 12:38:31

Avesse avuto ragione Pasolini ?

Francamente (e personalmente) dal popolo che inventò primo al mondo il concetto di fascismo (da cui derivò il nazismo), che fu capace di sviluppare una delle guerre civili più cruente del mondo non dopo avere sperimentato quasi per primo gli effetti dei gas nervini e dei lancia fiamme in Africa contro il Negus, mi si perdonerà, ma non mi attendo poi grandi vampate di "consapevolezza democratica".
Da noi se non ci si mena si perde il gusto di una "sana difesa degli ideali". Andiamoci fieri ed esportiamo questi valori....

ciao

Mauro

[MBaudino]

Paolo, sul sito linkato c'è in pratica solo questa informazione:
''Lo ribadiamo con fermezza e in piena trasparenza: c’è stata un’aggressione alla polizia schierata in piazza Sisto IV da parte del gruppo di giovani mascherati,''
Ti ho detto che le info erano poche per entrare nel merito. Sulla base delle poche notizie, la reazione della Polizia mi pare giustificata ed equilibrata. Con l' inevitabile eccezione del Carnevale, sono dell' idea che chiunque compia delle azioni mascherato , qualunque cosa faccia (tranne la nord dell' Eiger in invernale o analoghe mansioni in climi ostili.) sia dalla parte del torto e vada perseguito proporzionalmente: la riconoscibilità del viso è alla basa della mia liberta di circolare liberamente ovunque ed intendo difendere questa mia libertà.

Se poi le cose sono andate diversamente, il link che hai fornito non lo dice e neppure lo insinua.
Ricordo che per altro mio padre, comunista e ex partigiano, quando veniva a sapere di mie azioni -come dire- esuberanti, non mi dava mai ragione.

Riccardo, basso livello culturale o plurilaureato, se tu ti fossi trovato a Genova al posto dell' agente xxx (non ricordo il nome), quello che ha ucciso Giuliani, e fossi stato nella stessa situazione dell' agente (quella che si è vista nelle riprese TV) tu cosa avresti pensato? Il poliziotto è stato fortunatamente assolto, il padre di Giuliani mi pare che sia finito in parlamento (con la ''p'' minuscola''. Viste le riprese TV, francamente sto dalla parte dei carabinieri.
L' autista del pulman dei tifosi Juventini si è trovato in una situazione molto piu' tranquilla, ma non troppo dissimile (anche se presumo che abbia pensato piu' alle rate del pulman da pagare che alla pellaccia sua).

Naturalmente Savona non è Genova e le reazioni sono state diverse.

In sintesi, fischiare ad un comizio è legittimo. Disturbare un comizio mascherati, no. Attaccare la polizia, neppure. Se è andata così, ne hanno prese anche troppo poche.

Mauro

[mariovalvola]

le cose ignobili a Genova sono tante. La più ignobile, sarà la prescrizione (che mediaticamente è sinonimo d'innocenza dopo gli anni di Berlusconi)
certi soggetti hanno fatto pure carriera dopo Genova
la gente ben pensante sostiene che c'erano troppi teppisti. Se uno andava a manifestare, lo faceva a suo rischio e pericolo.... Il successo mediatico della destra, è stato proprio quello di riuscire a fare percepire l'uguaglianza tra i black block e i no global: tra chi manifestava pacificamente (in manifestazioni autorizzate caricate lo stesso da forze dell'ordine) e chi rompeva sporcava e distruggeva facendola  franca.
L'ordine pubblico, dovrebbe essere preventivo. Se la capacità delle forze dell'ordine si è ridotta alla mera fabbricazione di prove a carico d'innocenti, con contorno di macelleria messicana, siamo messi davvero male. Non è un caso che molti membri delle nostre forze di polizia, si siano vergognati dell'accaduto. Una polizia che non trova i colpevoli e che fabbrica prove per incastrare gente innocente, è una polizia perfetta per un regime fascista..
p.s. da militare ho fatto il carabiniere ausiliario con orgoglio. Ho visto dall'interno la serietà di chi lavora nell'Arma. Non mi sento di generalizzare certe cose. Rimane però preoccupante questa tendenza.




Mario Straneo

[riccardo]

Faccio una panoramica "rispostiva".
Mauro P. : si, Pasolini e i suoi articoli sembrano poter descrivere una realtà che cambia cambia, e poi non è mai cambiata: Sarà vero?

Mauro Baudino: i militari studiano. Fanno la scuola di guerra.
Ci sono dei fatti che sembrano dire che qualcuno non ha studiato.Che sia stato raccomandato. Un paio di questi soggetti esemplari mi pare siano finiti alla corte marziale, per una incompetenza probabile che è costata probabilmente la pelle a un paio di decine di connazionali al servizio dello Stato...
Pare ci sia in giro con posizioni di una certa responsabilità gente che non ha (o ha interesse a non avere) la minima idea di come vanno - militarmente- gestite delle situazioni di tumulto. Che sfuggono di mano per incapacità e lassismo?. Credo siano in diversi a doversi chiedersi come sia finita isolata e accerchiata in un angolo quella camionetta, in una piazza..





Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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[riccardo]

Intanto, ne riparleremo a COSE FATTE

Saluti

R.R.
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[MBaudino]

.... Il successo mediatico della destra, è stato proprio quello di riuscire a fare percepire l'uguaglianza tra i black block e i no global: tra chi manifestava pacificamente (in manifestazioni autorizzate caricate lo stesso da forze dell'ordine) e chi rompeva sporcava e distruggeva facendola  franca.


Originally posted by mariovalvola - 11/04/2008 :  13:17:16

Mario, la nostra società è principalmente simbolica. L' alternativa simbolica ai campi minati ed al filo spinato elettrificato è il nastro bianco e rosso. I pacifici no global' a Genova hanno cercato di superare la linea di demarcazione verso l' area blu o gialla che fosse. E' anche possibile che abbiano fatto bene. La celere ha fatto quello che doveva fare. Nessuno ha motivo di lamentarsi. Non mi interessan particolarmente torti e ragioni, quanto l' aspetto etico; trovo intollerabile il lamentarsi dopo. Relativamente a Savona sono intervenuto solo su questo concetto, prendendo per buono quanto detto nel link di Paolo.

Negli anni di piombo fortunatamente il sindacato ed il PCI hanno creato una netta discontinuità frà l' area del terrorismo e l' area comunista e sindacalizzata; non vedo analoga fermezza verso questi misteriosi Black Block fra i centrosocialisti, i manifestosi, i noglobal, notav. Checche dica il Grillo parlante sul nanetto, trovo peggio portare o cercare di portare in parlamento ex terroristi, ex ostaggi, ex zoccole, Giuliani ecc. Nel caso dell' ex terrorista, il fatto di aver espiato la pena non modifica le proprie azioni e quelle di cui si è stati motore. Il diritto di essere eletti non coincide con l' opportunità.

Mauro

[Giaime]

non vedo analoga fermezza verso questi misteriosi Black Block fra i centrosocialisti, i manifestosi, i noglobal, notav.

Originariamente inviato da MBaudino - 11/04/2008 : 14:08:31

Io penso che sbagli su questo punto:
http://www.arengario.net/piaz/piaz602.html

e trovi parecchie altre opinioni simili in rete. Tra l'altro furono proprio le Tute Bianche tra i primi a denunciare l'imbarazzante lassismo nei confronti di queste frange estremiste, dedite più che altro alla devastazione. Se pensi che si sapeva che stavano arrivando, armati di mazze e altro, su che treni viaggiavano etc etc, e non è stato fatto nulla per fermarli, quando invece si tratta dei centri sociali del NordEst le FFSS sono rapidissime a inscenare "guasti tecnici" pur di impedire il diritto a manifestare...

Nei vari documentari su Genova puoi vederlo con i tuoi occhi, quelli che sfasciano le vetrine a pochi metri dai carabinieri che non fanno nulla per fermarli.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[riccardo]

Diciamo chiaramente che il grande problema di questo paese è far entrare nel normale giro economico tutta la liquidità prodotta dalle attività criminali?
Che riciclare i soldi costa e invece si cerca di farli affiorare così come sono, e per fare questo è necessario che nessuno si metta a rompere i cabasisi?
Che il disordine è funzionale, il malaffare è funzionale, la deviazione è funzionale, la corruzione è funzionale, le mezze calzette sono funzionali, chi è ricattabile tace e collabora chiede e non giudica, intasca e gira lo sguardo, sorride e chiude un occhio e i puri di cuore intoucoulo?
Peccatto che non siamo un circolo di pensionati, ma una collettività sostanzialmente quasi con le pezze al c**o, e qui mi pare che la questione sia chiudere alcuni recinti, con alte mura, a il resto al diavolo costi quel che costi chi vivrà vedrà....

Saluti

R.R.
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[MBaudino]

Nei vari documentari su Genova puoi vederlo con i tuoi occhi, quelli che sfasciano le vetrine a pochi metri dai carabinieri che non fanno nulla per fermarli.


Originally posted by Giaime - 11/04/2008 :  14:17:53

c**zzo ma quanti erano i black bloc. Ricordo ancora le riprese della camionetta di ''Giuliani''. Tutti black bloc, chi con estintore chi senza, tranne lui povero p**la capitato per sbaglio (povero ragazzo, naturalmente, e mi spiace ovviamente per i genitori)
Insomma, in caso di disordini se la polizia mena subito vuol dire che non hanno studiato tattica di guerra o antitumulto. Se aspetta, tratta, lascia fare e registra cosa avviene per intervenire dopo, vuol dire che sono conniventi o -peggio- provocatori. Se mena troppo hanno studiato al Bava Beccaris College, se lasciano fare vogliono provocare incidenti perchè qualcuno di loro possa fare carriera. Torno a dire, non vorrei parlare di polizia e noglobal, ma solo di 'chi la fa, l' aspetti'
Per altro, preferisco di molto Luxuria ad Agnoletto (Stefano o Vittorio che sia)
Mauro

[Giaime]

Mauro, serenamente, stai semplificando moltissimo. Trai conclusioni intelligenti da presupposti sbagliati. Riguardati meglio "Il seme della follia", ad esempio, e vedrai meglio le consequenzialità causa-effetto, i discorsi dei "tuotori dell'ordine" che fanno rabbrividire più delle loro azioni...

"Speriamo che muoiano tutte quelle zecche"

ps parlo di un documentario giornalistico, non un documento di "propaganda" o che altro. Siamo però il paese dove il giornalismo serio viene etichettato come comunista, per cui prendi tutto con le pinze...

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[mariovalvola]

...da documentari visti in TV si sono visti blindati caricare i dimostranti.. sistema efficace ma non esattamente lecito.
Si sa. La madre dei cr etini è sempre gravida. Però quando si indossa una divisa, le stupidaggini, pesano molto di più. Questo ce lo insegnavano anche alla scuola allievi carabinieri dove si insisteva moltissimo sul rispetto maniacale delle regole. (anche quando si usciva dalla caserma) A dare l'esempio, è l'uomo in divisa.
un cretino in canottiera che fa una c****ta rimane quello che è. Un Uomo in divisa che sbaglia e usa l'uniforme per nascondere i propri errori creando prove fasulle a carico di soggetti inermi, è dieci volte volte più colpevole. La prima cosa da capire è questa. Se non si metabolizza una enormità del genere, non si può andare da nessuna parte. I distinguo, in questo contesto non ci sono. Qui non ci sono sfumature.

Questo pur rispettando chi la pensa diversamente

Mario Straneo

[riccardo]

le sfumature ci sono.

Nella più solida democrazia del mondo, il Regno Unito, i poliziotti che presidiano capillarmente i quartieri NON sono armati.

Non solo, non esiste l'anagrafe, ogni cittadino va e sta dove vuole senza alcuna registrazione. Pensate semplicemente al rispetto delle scadenze contrattuali, alle rate da pagare, alle bollette, all'intero mondo delle obbligazioni commerciali.

Eppure, l'esercizio dell'Autorità e il rispetto della legalità, l'applicazione al dovere non pare siano minimamente in discussione.

Parliamo, noi, invece, con nochalance, e da anni, di fatti di parole e gesti che se fossero accaduti, dette, posti in essere in un qualunque paese europeo, avrebbero visto come compenso anni di prigione da scontare senza misericordia, e perdita di ogni rispetto sociale.

Qui una scorreggia in faccia è un onore, tanta è la m***a che ci sovrasta.

Mi chiedo quante perle ancora di questa collana possano passare attorno al nostro collo, senza che qualcosa accada.


Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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[audiofanatic]

...da documentari visti in TV si sono visti blindati caricare i dimostranti.. sistema efficace ma non esattamente lecito.
Si sa. La madre dei cr etini è sempre gravida. Però quando si indossa una divisa, le stupidaggini, pesano molto di più. Questo ce lo insegnavano anche alla scuola allievi carabinieri dove si insisteva moltissimo sul rispetto maniacale delle regole. (anche quando si usciva dalla caserma) A dare l'esempio, è l'uomo in divisa.
un cretino in canottiera che fa una c****ta rimane quello che è. Un Uomo in divisa che sbaglia e usa l'uniforme per nascondere i propri errori creando prove fasulle a carico di soggetti inermi, è dieci volte volte più colpevole. La prima cosa da capire è questa. Se non si metabolizza una enormità del genere, non si può andare da nessuna parte. I distinguo, in questo contesto non ci sono. Qui non ci sono sfumature.

Questo pur rispettando chi la pensa diversamente

Mario Straneo


Originariamente inviato da mariovalvola - 11/04/2008 : 19:56:12

...in genere è buona cosa non generalizzare, ma è sempre necessario non dimenticare...
ci sono molte nubi oscure sulle nostre forze dell'ordine, dai carabinieri golpisti e massoni, ai fratelli Savi, alla turpe vicenda di Federico Aldrovandi...
i primi a doversi ribellare dovrebbero essere proprio loro, i "colleghi", che rischiano la pelle sul serio ogni giorno, ma probabilmente esiste una solidarietà di corpo che sovrasta e copre tutto, intanto noi dimentichiamo...

Filippo

PS ricordo ancora benissimo il giorno in cui mio padre (giornalista e inviato sulla piazza) tornò a casa con una gamba livida per un sampietrino lanciato da un manifestante, si sedette e disse "nella via parallela a dove mi trovavo hanno ammazzato un poliziotto"... era l'agente Antonio Marino, guardacaso era il 12 aprile 1973, sono esattamente 35 anni...
Qualche mese fa è morto il pugile Duilio Loi, la bomba a mano che uccise l'agente Marino l'aveva lanciata suo figlio, Vittorio, neofascista, beh ...non uno che abbia ricordato l'episodio, è vero che non è giusto che le colpe dei padri ricadano sui figli e viceversa, ma gli agenti ammazzati mentre fanno il loro lavoro se li dimenticano tutti, magari era l'occasione per ricordarne uno... e, non per malignare, però scommetto che se fosse stato ammazzato da un "rosso" lo avrebbero detto immediatamente...