www.audiofaidate.org

Salve a tutti,
nella costruzione del mio pre a tubi (l'Aikido), dove mi consigliate di prendere il trasformatore e l'induttanza con un buon rapporto qualità prezzo???

Salvatore

Falli avvolgere da un trasformatorista di cui ti fidi.

Io nel tempo ho commissionato a diverse ditte, anche per rendermi conto della competenza e della qualità.

Ultimamente mi sono dedicato agli artigiani della mia regione.

Sono rimasto favorevolmente impressionato dalla PROFEL.
Le induttanze che mi hanno avvolto mi sono sembrate notevoli ed il prezzo onestissimo.
il sig. Buresti è stato veloce e cortese.

http://www.profel.it/default.asp

Potrei consigliarti anche la SATEL.
Li conosco molto bene e di persona e so come lavorano.

L'amico e concittadino Bruno Farina è molto competente(spende gran parte del suo tempo nella ricerca per i trasformatori audio/valvole.
Tra l'altro ha sviluppato un TU SE 5K/8 OHM niente male).

I prezzi sono OK, ma non saprei dirti le tempistiche di realizzazione(per gli amici come me di solito sono lunghe :p ).

Se ti va(e non hai un trasformatorista di fiducia) magari prova a sentirlo e vedi se è disposto a farteli in tempi brevi.

Ne vale la pena sopratutto perchè la qualità è a livello top(ti fa un oggetto "dedicato" al tuo progetto, chiedendoti tutti i particolari dell'ampli, ottimizzando parametri che di solito si lasciano "standard") ed i prezzi onestissimi.

http://www.satelsnc.it/

saluti,

Fabio.


Se vuoi essere felice per un giorno, bevi.
Se vuoi essere felice per una settimana, cambia lavoro.
Se vuoi essere felice per un mese, sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita, ascolta solo amplificatori a valvole.

Grazie!

Sei molto gentile...
Il trasf. dovrebbe avere queste caratteristiche:

prim. 220V magari di quelli universali con vari ingressi,
sec. 240-0-240V 150/200mA
sec. 0-5V 3A
sec. 0-15V 2/3A

più un induttanza da 10H 250mA

Non conosco queste ditte, mi sono informato da elettronica novarria che vuole circa 30 euro per un trasf. e un 20-25 per l'induttanza.
Audiokit mi hanno sparato 98 euro per il trasf. e 42 per l'induttanza, che sarebbero quelli della megahertz.
Autocostruire mi hanno sparato 50,00 Euro finito con telaietti standard, oppure 55,00 euro finito con calotte nichelate. L'induttanza costa 35,00 euro.

Per il tempo non mi interessa. Mi chiedevo, come mai cè una notevole differenza di prezzi tra una ditta e un'altra?? Secondo me cè qualcuno che ci specula...
Ora bisogna vedere anche te cosa intendi per prezzi onestissimi!!
Cmq adesso mi informo...

Fra i trasf. che ti ho elengato delle varie ditte con i relativi prezzi, tu nè hai provato qualcuno? Come di qualità?


Salvatore

Mi chiedevo, come mai cè una notevole differenza di prezzi tra una ditta e un'altra?? Secondo me cè qualcuno che ci specula...


Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 :  11:42:22

Il profitto è alla base del progresso quindi è giusto riconoscerlo. Almeno fin tanto che ci sia qualcuno disposto a pagarlo. Io problema, a parte la filosofia da bar, è che potrebbero aver utilizzato diversi criteri per il dimensionamento che porterebbe ad avere materiali diversi o semplicemente nuclei più grossi.

Ciao

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

O molto più semplicemente, chi ha avuto contatti e precedenti esperienze con gli audiofili sa che al prezzo del componente deve aggiungere le inevitabili perdite di tempo: specifiche sbagliate, idee confuse, impreparazione, incapacità di separare le motivazioni tecniche da quelle esoteriche, logorrea dilagante. Aggiungo incapacità di ascolto (o lettura come anche in questo caso).

Non è infrequente che per fare un trasformatore dal costo industriale(profitto incluso) di 30 euro, l'avvolgitore debba perdere un'ora al telefono, rivedere il progetto due volte, procurarsi calotte verniciate poco gestite dai normali canali etc. Il prezzo inevitabilmente dovrà crescere a 60euro o più.


_________
Piergiorgio

Non è infrequente che per fare un trasformatore dal costo industriale(profitto incluso) di 30 euro, l'avvolgitore debba perdere un'ora al telefono, rivedere il progetto due volte, procurarsi calotte verniciate poco gestite dai normali canali etc. Il prezzo inevitabilmente dovrà crescere a 60euro o più.


_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 04/03/2008 : 12:27:23

Oltre alle giuste considerazioni di PG occorre aggiungere il piazzamento della macchina per fare un singolo trasformatore; in genere chi fa questi singoli pezzi ha una macchina dedicata ai prototipi....

Molte calotte non sono piu disponibili sul mercato italiano e l' apprivigionamento si fa in Spagna.

Tiziano

no, no...

forse non ci siamo capiti,

qua non si tratta di: "specifiche sbagliate, idee confuse, impreparazione, incapacità di separare le motivazioni tecniche da quelle esoteriche, logorrea dilagante. Aggiungo incapacità di ascolto (o lettura come anche in questo caso)." come dice plovati.

Ho posto un preventivo per un trasf. con queste caratteristiche:
prim. 220V magari di quelli universali con vari ingressi,
sec. 240-0-240V 150/200mA,
sec. 0-5V 3A,
sec. 0-15V 2/3A.
a n.4 ditte diverse di cui una (audiokit), si fornisce dalla megahertz!!
Cè una notevole differenza di prezzo tra una ditta e un'altra...

A questo le ipotesi sono due, o cè una ditta che li fà a regola d'arte e altri NO, oppure qualcuno ci specula parecchio!!!


Salvatore

Farli a 0.8T o 1.6T cambia molto il dimensionamento. Che lamieri usano? Nuclei a C? Tutti aspetti che incidono molto sui costi.

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Farli a 0.8T o 1.6T cambia molto il dimensionamento. Che lamieri usano? Nuclei a C? Tutti aspetti che incidono molto sui costi.

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Originariamente inviato da gluca - 04/03/2008 : 12:54:25

Che vuoi dire con 0.8T o 1.6T?
Ho chiesto un E+I a grani orientati.

Salvatore

Voglio dire che il nucleo, sia EI oppure a doppio C o toroidale o come vuoi, comunque deve essere dimensionato per far lavorare il trafo lontano dalla saturazione. 0.8 Tesla è una induzione bassa. Chiaramente un nucleo più grosso costa di più e ci vuole anche più rame per avvolgere il rocchetto. Potresti chiedere che nucleo usano (oltre al materiale) almeno per avere un idea e paragonare i prezzi. Così come sono non è che si possa dire granchè ne tantomeno che qualcuno ci specula.

Ciao
Gianluca

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Una lettura degli ottimi articoli di Callegari aiuta a capire i componenti TA; induttanze ecc...

Si hanno le idee chiare sulle caratteristiche e delle specifiche da chiedere con beneficio reciproco

Tiziano

qua non si tratta di: "specifiche sbagliate, idee confuse, impreparazione, incapacità di separare le motivazioni tecniche da quelle esoteriche, logorrea dilagante. Aggiungo incapacità di ascolto (o lettura come anche in questo caso)." come dice plovati.

Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 : 12:42:03

No, eh?

Ho posto un preventivo per un trasf. con queste caratteristiche:
prim. 220V magari di quelli universali con vari ingressi,
sec. 240-0-240V 150/200mA,
sec. 0-5V 3A,
sec. 0-15V 2/3A.

Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 : 12:42:03

a che induzione max?
a che densità di corrente (A/mmq)?
che sovratemperatura operativa?
per che tipo di filtro di ingresso?
che tipo di finitura?
impregnati? Se sì come?
che tipo di test?
che regolazione?
...

Cè una notevole differenza di prezzo tra una ditta e un'altra...
A questo le ipotesi sono due, o cè una ditta che li fà a regola d'arte e altri NO, oppure qualcuno ci specula parecchio!!!

Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 : 12:42:03

O anche molto più semplicemente non c'è un cliente consapevole. Non in grado cioè di giudicare la qualità di un oggetto. In questo caso basta prendere quello che costa meno, perchè dannarsi tanto, se non si vuole capire?


_________
Piergiorgio

O anche molto più semplicemente non c'è un cliente consapevole. Non in grado cioè di giudicare la qualità di un oggetto.


_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 04/03/2008 :  13:47:37

Eh si...
Le varie ditte sono libere di fare un'offerta come meglio credono. poi sta al cliente saper discernere, chidendo anche e soprattutto i giusti "dettagli".

Per le induttanze, per esempio, già una semplice misura qual'è la resistenza in continua dice molte cose.
Ho delle induttenze da 10H/200mA che misurano 55Ohm, e delle altre che misurano 160Ohm...non è mica la stessa cosa...

Ma è l' acquirente che ha sempre torto o che deve sapere tutto?

Naturalmente, come giustamente diceva Lord Orione nel 3d sulle rettificatrici, io ed altri ne sappiamo molto meno di lui sugli argomenti tecnici. Da inesperto, se devo comprare un trasformatore, guardo sui cataloghi. Ora, RS, mi dice almeno la regolazione dei trasformatori che vende. Cerco sui siti dei produttori di TA in ambito diy o hiend, e non trovo 1 dato 1. Bartolucci, ad esempio, mi indica solo il peso del suo 100 W ( come mai W? Ma non erano VA, da dove saltano fuori i W? Perchè a San Marino si usa il W ed in Italia il VA) ed il prezzo (120 euro! Almeno questi dovrebbero essere gli stessi euro che si usano in Italia) Per avere info (quali poi?) bisogna scrivere.
Si Audio, Euterpe ecc. sono muti come dei pesci.

Insomma, ma questi vendono oggetti magici o macchine elettriche? Sono io utente che devo prendermi una laurea preliminare o tu venditore che almeno qualche informazione me la devi dare?
San Novarria, fino alla penultima versione del sito, mi dava almeno le misure dei TA ed il peso, nochè la Rdc per le Z: potevo così risalire al nucleo usato, al peso del ferro e del rame; adesso non dice piu' nulla.
Boh. Mi faccio fare un offerta da Bartolucci.
Mauro

Infatti Mauro hai proprio ragione. Non capisco perchè chi vende non dia tutte le info, almeno quelle basilari... nell'ambiente dell'aifai poi è pure peggio.

Spero che Salvatore riesca ad avere gli altri dati così facciamo questo interessante confronto.

Ciao

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Va bene Mauro, ma questo vale per prodotti standard, vale a dire il cui progetto e la successiva validazione sono stati eseguiti dal costruttore. E sperabilmente per il costruttore ma anche per i clienti, siano prodotti costruiti e venduti in quantita non miserrime, in modo da garantire qualità e costo.
In questo caso è lecito attendersi (e pretendere) un datasheet completo e prendere il prodotto come viene fornito.

Se invece chiedo un prodotto custom, finito secondo le mie preferenze o sono in grado di specificarlo completamente e senza equivoci, o mi affido alla serietà del produttore e pago il prezzo (più alto) che mi chiede.

_________
Piergiorgio

Ma è l' acquirente che ha sempre torto o che deve sapere tutto?

Ci sono poche scelte... viste le considerazioni che fai sotto; occorre trovare un avvolgitore che abbia voglia di seguire e supportare il cliente.

Da inesperto, se devo comprare un trasformatore, guardo sui cataloghi. Ora, RS, mi dice almeno la regolazione dei trasformatori che vende. Cerco sui siti dei produttori di TA in ambito diy o hiend, e non trovo 1 dato 1.

RS vende ad una clientela industriale e se non trova i dati specificati bene passa oltre; nel secondo caso la mancanza di dati crea un alone di mistero

nsomma, ma questi vendono oggetti magici o macchine elettriche? Sono io utente che devo prendermi una laurea preliminare o tu venditore che almeno qualche informazione me la devi dare?

Probabilmente questi signori hanno clienti a sufficienza e sono felicissimi della loro politica di vendita.

Come sicuramente c' è spazio per un operatore che supera questo modello
e rende un vero servizio all' utente.

Tiziano

Probabilmente questi signori hanno clienti a sufficienza e sono felicissimi della loro politica di vendita.

Originally posted by mrttg - 05/03/2008 :  12:57:44

Qui siamo forse OT, ma è un punto interessante e meritevole di approfondimento.

Mi sto convincendo, partendo da idee inizialmente opposte, che i venditori che citi, quelli che non danno nessun dato e che ammantano i loro prodotti di una patina esoterica abbiano ragione.

Basta vedere la tipica modalità di comportamento dell' autocostruttore audiofilo (o almeno di molti di essi): assilla telefonicamente il venditore per farsi consigliare (a gratis) per ore, ordina il componente che gli viene presentato come 'più esoterico', fatto solo per lui dalle manine amorevoli di una gnocca galattica' con specifiche fantascientifiche 'meglio 0,0001ohm che 0,001 e via dicendo'.
Poi a casa non usa nemmeno il componente, ma misura con un tester cinese da 5 euro la resistenza in DC, trova una difformità di UN ohm su 180 nominali (esempio) e corre a lamentarsi lanciando accuse di truffa ad ogni cantone.

Idem per le valvole: tutti vogliono telefunken NOS NIB (e mancosanno cosa significa) accoppiate perfette (senza specificare come) in scatola originale (ovviamente nuova dopo 70 anni) assolutamente mai usate (neanche il burn-in a norme MIL?). Per poi metterle in un insulto e lamentarsi che non hanno la ricchezza di dettagli promessa.

Pessime pratiche che danneggiano tutti, produttori seri e autocostruttori consapevoli. A questo punto, visto dalla parte del costruttore, meglio non dire nulla, il prodotto è questo ed è il meglio. Oppure è questo, non sarà il massimo, ma costa poco. Del resto non ti deve interessare. E nessun custom, ovviamente.

Abbiamo perso la capacità di apprezzare la qualità, di discernere il bello e ben fatto. Pensavamo fosse innata, passataci dall'aria e dal cibo del nostro Paese (culla di grandi del passato), e invece era conseguenza di un lungo processo di apprendimento personale e collettivo. Appendimento sostituito dalla cultura del cut&paste.

fine del quasi OT ma in realtà vero punto centrale.

_________
Piergiorgio

Idem per le valvole: tutti vogliono telefunken NOS NIB (e mancosanno cosa significa) accoppiate perfette (senza specificare come) in scatola originale (ovviamente nuova dopo 70 anni) assolutamente mai usate (neanche il burn-in a norme MIL?). Per poi metterle in un insulto e lamentarsi che non hanno la ricchezza di dettagli promessa.

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Piergiorgio


Originally posted by plovati - 05/03/2008 :  13:23:54

...e come non darti ragione su queso OT "non OT"?
Se uno si guarda in giro, le cose vanno proprio come dici tu.
Cè chi pontifica sulle valvole, avendole provate sul "cinesotto"( "insulto" che sia..fate vobis..) di turno...
Anzi, sono i possessori di "insulti" i più "accaniti"...appena comprano il giocattolino, la prima cosa che fanno è cambiar valvole...

Il secondo passo è pontificare.

Pur non sapendo nulla delle caratteristiche elettriche delle valvole, e soprattutto non capendo che non si può(nè si riesce) a giudicare i dodici pistoni della Aston Martin Vanquish montandone due su una bianchina ...

; )

Se vuoi essere felice per un giorno, bevi.
Se vuoi essere felice per una settimana, cambia lavoro.
Se vuoi essere felice per un mese, sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita, ascolta solo amplificatori a valvole.

Idem per le valvole: tutti vogliono ....accoppiate perfette (senza specificare come)


Originally posted by plovati - 05/03/2008 :  13:23:54

Non ritieni che debba essere il venditore a dire come lui 'accoppia' le valvole?
Se poi io le acquisto per collezionismo o per usarle, saranno ben problemi miei. O no?

Mauro

Idem per le valvole: tutti vogliono ....accoppiate perfette (senza specificare come)


Originally posted by plovati - 05/03/2008 :  13:23:54

Non ritieni che debba essere il venditore a dire come lui 'accoppia' le valvole?
Se poi io le acquisto per collezionismo o per usarle, saranno ben problemi miei. O no?

Mauro


Originally posted by MBaudino - 05/03/2008 :  14:39:11

Sempre visto dalla parte del venditore: se io specifico una certa selezione ad esempio per Ip del 5% a 10mA e 250V stai sicuro che compreranno dall'ebayer di turno che gli ha dato uguale corrente (misurata in qualche maniera) oppure 80 e 80 (su scala 100 di un provavalvole non si sa come tarato).
Dare i numeri è inutile e controproducente, butti via tempo a fare un sacco di misure tanto poi compreranno da chi costa meno e dà meno numeri o i numeri che vuoi sentire.
E' lo stesso meccanismo che funziona in politica: non dire la verità (processo difficile, lunga e costoso), ma dare rassicurazioni (tanto se poi sbaglio, lo sbaglio lo abbiamo fatto in due, sono cose che capitano... sui propri errori siamo tutti molto più indulgenti)


_________
Piergiorgio

qua non si tratta di: "specifiche sbagliate, idee confuse, impreparazione, incapacità di separare le motivazioni tecniche da quelle esoteriche, logorrea dilagante. Aggiungo incapacità di ascolto (o lettura come anche in questo caso)." come dice plovati.

Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 : 12:42:03

No, eh?

Ho posto un preventivo per un trasf. con queste caratteristiche:
prim. 220V magari di quelli universali con vari ingressi,
sec. 240-0-240V 150/200mA,
sec. 0-5V 3A,
sec. 0-15V 2/3A.

Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 : 12:42:03

a che induzione max?
a che densità di corrente (A/mmq)?
che sovratemperatura operativa?
per che tipo di filtro di ingresso?
che tipo di finitura?
impregnati? Se sì come?
che tipo di test?
che regolazione?
...

Cè una notevole differenza di prezzo tra una ditta e un'altra...
A questo le ipotesi sono due, o cè una ditta che li fà a regola d'arte e altri NO, oppure qualcuno ci specula parecchio!!!

Originally posted by lord_orione - 04/03/2008 : 12:42:03

O anche molto più semplicemente non c'è un cliente consapevole. Non in grado cioè di giudicare la qualità di un oggetto. In questo caso basta prendere quello che costa meno, perchè dannarsi tanto, se non si vuole capire?


_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 04/03/2008 : 13:47:37

Ti dò pienamente torto!!
Io parto dal presupposto che io sono aquirente, e in base a delle mie logiche, criteri e considerazioni finali, decido DOVE, aquistare il prodotto. Tu, sei venditore, e sta a te, convincere la clientela tramite CHIARIMENTI, SPIEGAZIONI, SUGGERIMENTI, PUBBLICITA' e SCONTI, ad aquistare un tuo determinato prodotto. Si vede anche da queste cose, la serietà e la professionalità di un venditore, perchè stai tranquillo che se la clientela è soddisfatta, allora ci ritorna a comprare!!
Io torto non nè ho, le caratteristiche te le ho date, poi devi essere tu da buon venditore a sapermi consigliare!!
Mica posso prendermi una laurea in ingegneria....



Salvatore

[/quote]

a che induzione max?
a che densità di corrente (A/mmq)?
che sovratemperatura operativa?
per che tipo di filtro di ingresso?
che tipo di finitura?
impregnati? Se sì come?
che tipo di test?
che regolazione?
...

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Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 04/03/2008 : 13:47:37

Queste cose, non le posso sapere io!!!!!!
Ma stiamo scherzando???
Il produttore le deve sapere, visto che li produce, non io!!
Io le caratteristiche ti posso dare, di come mi serve...
Anzi il produttore dovrebbe fornire anche i datasheet con le eventuali caratteristiche, così si possono consultare e magari posso farmi consigliare dal produttore stesso!
Non mi devo andare a prendere una laurea per realizzare un ampli, io mi devo divertire, ascoltare buona musica, e passarmi il tempo...

Cmq resta il fatto che il venditore può fare qualsiasi prezzo, non ci sono problemi, alla fine sono io a decidere dove comprarlo, ....e sei tu a perderci!

Salvatore

Ma è l' acquirente che ha sempre torto o che deve sapere tutto?

Naturalmente, come giustamente diceva Lord Orione nel 3d sulle rettificatrici, io ed altri ne sappiamo molto meno di lui sugli argomenti tecnici. Da inesperto, se devo comprare un trasformatore, guardo sui cataloghi. Ora, RS, mi dice almeno la regolazione dei trasformatori che vende. Cerco sui siti dei produttori di TA in ambito diy o hiend, e non trovo 1 dato 1. Bartolucci, ad esempio, mi indica solo il peso del suo 100 W ( come mai W? Ma non erano VA, da dove saltano fuori i W? Perchè a San Marino si usa il W ed in Italia il VA) ed il prezzo (120 euro! Almeno questi dovrebbero essere gli stessi euro che si usano in Italia) Per avere info (quali poi?) bisogna scrivere.
Si Audio, Euterpe ecc. sono muti come dei pesci.

Insomma, ma questi vendono oggetti magici o macchine elettriche? Sono io utente che devo prendermi una laurea preliminare o tu venditore che almeno qualche informazione me la devi dare?
San Novarria, fino alla penultima versione del sito, mi dava almeno le misure dei TA ed il peso, nochè la Rdc per le Z: potevo così risalire al nucleo usato, al peso del ferro e del rame; adesso non dice piu' nulla.
Boh. Mi faccio fare un offerta da Bartolucci.
Mauro



Originariamente inviato da MBaudino - 05/03/2008 : 12:41:55

Ti quoto pienemente!!!!!!!!!!!!!

Sei un grande!!!!!!!!!!!!

Salvatore

Si vede anche da queste cose, la serietà e la professionalità di un venditore

La parola SCONTI non c'entra nulla con la serietà e la professionalità.

Io torto non nè ho, le caratteristiche te le ho date
Originariamente inviato da lord_orione - 05/03/2008 : 17:59:27

Boccuccia di rosa, riconsidera le tue affermazioni.
Le caratteristiche di un trasformatore comprendono:
a che induzione max?
a che densità di corrente (A/mmq)?
che sovratemperatura operativa?
per che tipo di filtro di ingresso?
che tipo di finitura?
impregnati? Se sì come?
che tipo di test?
che regolazione?
...
(repetita juvant, si spera)
quindi tu non le hai date, le caratteristiche.
E, senza offesa, sei pure un utente inconsapevole, perche delle caratteristiche indicate in corsivo non ne sai nulla.

Il problema è che spessissimo non ne sa nulla pure il venditore, perché un TA per un progetto audio di alta qualità non è un prodotto che loro trattino, ovvero i trafi per impieghi audio devono esibire caratteristiche che sui manuali degli avvolgitori non sono indicate. Poi se la gente li vuole glieli fanno pure (nominalmente), e come da manuale del marketing se li fanno pagare di più. In questo forse molti sono poco seri, ma l'alternativa spesso è non fornirti affatto il prodotto. Comprati un bel ferro Tango in Giappone.

--- --- ---
Ciao, Luca

Si vede anche da queste cose, la serietà e la professionalità di un venditore

La parola SCONTI non c'entra nulla con la serietà e la professionalità.

Io torto non nè ho, le caratteristiche te le ho date
Originariamente inviato da lord_orione - 05/03/2008 : 17:59:27

Boccuccia di rosa, riconsidera le tue affermazioni.
Le caratteristiche di un trasformatore comprendono:
a che induzione max?
a che densità di corrente (A/mmq)?
che sovratemperatura operativa?
per che tipo di filtro di ingresso?
che tipo di finitura?
impregnati? Se sì come?
che tipo di test?
che regolazione?
...
(repetita juvant, si spera)
quindi tu non le hai date, le caratteristiche.
E, senza offesa, sei pure un utente inconsapevole, perche delle caratteristiche indicate in corsivo non ne sai nulla.

Il problema è che spessissimo non ne sa nulla pure il venditore, perché un TA per un progetto audio di alta qualità non è un prodotto che loro trattino, ovvero i trafi per impieghi audio devono esibire caratteristiche che sui manuali degli avvolgitori non sono indicate. Poi se la gente li vuole glieli fanno pure (nominalmente), e come da manuale del marketing se li fanno pagare di più. In questo forse molti sono poco seri, ma l'alternativa spesso è non fornirti affatto il prodotto. Comprati un bel ferro Tango in Giappone.

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Ciao, Luca


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 05/03/2008 : 18:11:43

Bello mio le ho chiamate caratteristiche, nel senso che mi serve un trasformatore per uso audio, con quelle tensioni; per il resto non lo devo dire io al produttore: che induzione max, a che densità di corrente, che sovratemperatura operativa, ecc... perchè non sono un ingegnere!! Nessuno è nato imparato, ora se per ogni cosa che uno dovrebbe comprare, o farsi realizzare, dovrebbe sapere tutte le caratteristiche e tutto quello che cè da sapere, allora sarebbe un genio, se non anche il padre eterno!!
Visto che glielo devo dire io come lo deve fare, tanto vale che me lo realizzi io....

Poi della finitura non nè parliamo, sono gusti personali, e in ogni caso a me interesserebbe poco!!

Salvatore

Ti dò pienamente torto!!
Io parto dal presupposto che io sono aquirente, e in base a delle mie logiche, criteri e considerazioni finali, decido DOVE, aquistare il prodotto. Tu, sei venditore, e sta a te, convincere la clientela tramite CHIARIMENTI, SPIEGAZIONI, SUGGERIMENTI, PUBBLICITA' e SCONTI, ad aquistare un tuo determinato prodotto. Si vede anche da queste cose, la serietà e la professionalità di un venditore, perchè stai tranquillo che se la clientela è soddisfatta, allora ci ritorna a comprare!!
Io torto non nè ho, le caratteristiche te le ho date, poi devi essere tu da buon venditore a sapermi consigliare!!
Originally posted by lord_orione - 05/03/2008 :  17:59:27

O beh, non dormirò stanotte per la preoccupazione...

Tu, aquirente, e in base a delle mie logiche, criteri e considerazioni finali, decido DOVE, aquistare (..)

Io, venditore serio e professionale, so che è inutile darti spiegazioni, l'esperienza insegna che faccio meglio a non perdere tempo. Sparo un prezzo, butto lì qualche pseudo spiegazione e passo ad altro.

Mica posso prendermi una laurea in ingegneria....
i]
Originally posted by lord_orione - 05/03/2008 : 17:59:27
[/i]

Nessuno te lo chiede, e non è necessaria, se si supplice con il buonsenso e l'umiltà. Non puoi nemmeno pretendere di decidere il rapporto qualità/prezzo conoscendo una sola delle due quantità.

_________
Piergiorgio

Bello mio le ho chiamate caratteristiche, nel senso che mi serve un trasformatore per uso audio, con quelle tensioni; per il resto non lo devo dire io al produttore: che induzione max, a che densità di corrente, che sovratemperatura operativa, ecc... perchè non sono un ingegnere!!
Originariamente inviato da lord_orione - 05/03/2008 : 18:27:00

Forse non l'ho spiegato bene.
L'avvolgitore sa come ottenere certe caratteristiche, ma se ci devono o meno essere glielo deve dire il committente.
Il cd. mattonatore se è bravo ti fa un bel pavimento, ma le piastrelle le mette il committente, a suo gusto.
Tralasciando le questioni più squisitamente marchettare, l'induzione che serve la sa il sig "aifai", non il sig. trasformatoraio.
Anche perché a quest'ultimo in genere le richieste arrivano dagli ingegneri, e se queste sono "a pera" (© by Diego Nardi) tutt'al più il primo può metterci un pò di buon senso, e che però non copre tutte le branche dello scibile umano (o commerciale). Ejus commoda et incommoda.

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Ciao, Luca

Il problema è che spessissimo non ne sa nulla pure il venditore, perché un TA per un progetto audio di alta qualità non è un prodotto che loro trattino, ovvero i trafi per impieghi audio devono esibire caratteristiche che sui manuali degli avvolgitori non sono indicate. Poi se la gente li vuole glieli fanno pure (nominalmente), e come da manuale del marketing se li fanno pagare di più. In questo forse molti sono poco seri, ma l'alternativa spesso è non fornirti affatto il prodotto. Comprati un bel ferro Tango in Giappone.


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 05/03/2008 : 18:11:43


Certo perchè al venditore gli interessano solo i soldi, figurati se si mette a vedere, a cercare le caratteristiche!!
Però giustamente li devo sapere io aquirente che magari nè compro uno ogni volta che muore un papa, e non lui che ci lavora e magari li vende tutti i giorni! Però o giusto o sbagliato che sia, intanto i soldi se li prende, poi se è difettato o da problemi, non te lo cambia nemmeno perchè si cerca la scusa che la rotto l'aquirente, morale della favola: FUTTI FUTTI, CA DIO PERDONA A TUTTI!!

Ecco come và l'italia di oggi.

Salvatore

Ecco come và l'italia di oggi.

Originally posted by lord_orione - 05/03/2008 :  18:35:06

Sono arrivato alle stesse conclusioni, ma proprio da considerazioni diametralmente opposte alle tue .. guardassimo un poco in casa nostra, prima di dar la colpa agli altri?


_________
Piergiorgio

OT

basta poco per esser furbi
basta poco
basta pensare che son tutti deficienti

E' d'altronde questa qua
la realtà di questa vita
di questa bella civiltà
cosi nobile cosi antica

E intanto il mondo rotola
e il mare sempre luccica
domani è gia domenica
e forse forse nevica

(Basta poco, © by Vasco Rossi)

/OT

--- --- ---
Ciao, Luca

E' vera la canzone di Vasco!!

Cmq, forse siamo andati tutti fuori tema... L'unico che abbia dato un indicazione, è stato "dueeffe", che ringrazio vivamente! Tra l'altro già ho contatto tramite email le ditte da lui consigliatomi, aspetto le risposte!

Riformulo un pò la mia domanda:
mi serve un trasformatore per il pre con il valore delle tensioni esposte in precedenza.
In base alle vostre esperienze, in base alle vostre conoscenze, dove mi potete indirizzare per l'aquisto di un trasformatore con un ottimo rapporto qualità prezzo??



Salvatore

E' vera la canzone di Vasco!!

Cmq, forse siamo andati tutti fuori tema... L'unico che abbia dato un indicazione, è stato "dueeffe", che ringrazio vivamente! Tra l'altro già ho contatto tramite email le ditte da lui consigliatomi, aspetto le risposte!

Spero siano risposte complete se vuoi confrontare i prezzi come tu hai chiesto.

Riformulo un pò la mia domanda:
mi serve un trasformatore per il pre con il valore delle tensioni esposte in precedenza.
In base alle vostre esperienze, in base alle vostre conoscenze, dove mi potete indirizzare per l'aquisto di un trasformatore con un ottimo rapporto qualità prezzo??

Ci sono gli Hammnod venduti anche da audiokit.



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

E' vera la canzone di Vasco!!

Cmq, forse siamo andati tutti fuori tema... L'unico che abbia dato un indicazione, è stato "dueeffe", che ringrazio vivamente! Tra l'altro già ho contatto tramite email le ditte da lui consigliatomi, aspetto le risposte!

Spero siano risposte complete se vuoi confrontare i prezzi come tu hai chiesto.

Riformulo un pò la mia domanda:
mi serve un trasformatore per il pre con il valore delle tensioni esposte in precedenza.
In base alle vostre esperienze, in base alle vostre conoscenze, dove mi potete indirizzare per l'aquisto di un trasformatore con un ottimo rapporto qualità prezzo??

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Originariamente inviato da gluca - 06/03/2008 : 15:59:33

Della hammond ho controllato, e potrebbe andare il 260G, il 370FX, il 370HX; però la tensione raddrizzata risulta un pò altina per i condensatori di livellamento, che resistono MAX a 400V.

Salvatore

Anche quelli che hanno provato a farti vedere le cose in modo diverso, non sarebbero da ringraziare?

Prova a pensarci.

Mario Straneo

Si,

ma non la vedo come loro!

Salvatore

Dopo tutte le pippe che ci hai fatto su condensatori da boutique, raddrizzatrici, valvole Nos ultraselezionate ecc vuoi risparmiare sul trasformatore e pigliare roba da strumenti musicali????.

Bartolucci è il minimo, Tango sarebbe d' obbligo. Comunque Bartolucci mi ha inviato la seguente offerta.

Watts 156 - f.50Hz - Vp. 0-220-230 Ohms 8,5 su 230 V. - Schermo E.
Secondario 240 - 0 - 240 A.0,2 Ohms 72 su 480 V.
Secondario 0 - 5 A. 3 Ohms 0,05
Secondario 0 - 15 A.3 Ohms 0,16
Rendimento 95%

Versione aperto,con telaietti o calotte mm.120x100x110 - Peso Kg. 5 , Prezzo
120,00 (IVA e Spedizione compresi)

Versione resinato in scatola metallica M.4 mm.133x133xH.133 Kg. 7,5 ,
Prezzo 160,00 (IVA e Spedizione compresi)

Ottimo produttore, famoso in tutto il mondo per la qualità dei suoi trasformatori audio. Hanno anche lo schermo elettrostatico. Prezzo irrisorio, meno dei condensatori a cui pensavi: ottimo rapporto q/p. Bellissima la versione in scatola metallica.
Se ti basta Bartolucci, ti giro la mail con tutti i riferimenti.

Comunque visto che hai sempre cercato il meglio per il tuo pre, prenderei in seria considerazioni i nuclei in amorfo per il trasformatore di alimentazione.

Ciao
Mauro

Dopo tutte le pippe che ci hai fatto su condensatori da boutique, raddrizzatrici, valvole Nos ultraselezionate ecc vuoi risparmiare sul trasformatore e pigliare roba da strumenti musicali????.

Bartolucci è il minimo, Tango sarebbe d' obbligo. Comunque Bartolucci mi ha inviato la seguente offerta.

Watts 156 - f.50Hz - Vp. 0-220-230 Ohms 8,5 su 230 V. - Schermo E.
Secondario 240 - 0 - 240 A.0,2 Ohms 72 su 480 V.
Secondario 0 - 5 A. 3 Ohms 0,05
Secondario 0 - 15 A.3 Ohms 0,16
Rendimento 95%

Versione aperto,con telaietti o calotte mm.120x100x110 - Peso Kg. 5 , Prezzo
120,00 (IVA e Spedizione compresi)

Versione resinato in scatola metallica M.4 mm.133x133xH.133 Kg. 7,5 ,
Prezzo 160,00 (IVA e Spedizione compresi)

Ottimo produttore, famoso in tutto il mondo per la qualità dei suoi trasformatori audio. Hanno anche lo schermo elettrostatico. Prezzo irrisorio, meno dei condensatori a cui pensavi: ottimo rapporto q/p. Bellissima la versione in scatola metallica.
Se ti basta Bartolucci, ti giro la mail con tutti i riferimenti.

Comunque visto che hai sempre cercato il meglio per il tuo pre, prenderei in seria considerazioni i nuclei in amorfo per il trasformatore di alimentazione.

Ciao
Mauro


Originariamente inviato da MBaudino - 06/03/2008 : 19:10:50

Non ho maiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii pensato di risparmiare, nè sulla componentistica, tanto meno sul trasformatore!
Sto dando solo un'occhiata in giro per decidere cosa comprare.
120 euro non è tanto, considerando che la megahertz nè vuole 98 euro...
Cmq ma bartolucci, non aveva smesso di produrre....?? O forse a smesso di vendere ai rivenditori.. Boooo, non ricordo!
Cmq girami l'email, mi interessa. Poi gli chiedo anche dell'induttanza...

Tu consigli la versione aperta o resinata? Riguardo a prestazioni, non ci dovrebbero essere differenze... forse l'unico problema è che il resinato non dissipa bene il calore... giusto?
La versione aperta, ha le calotte, oppure no?

Salvatore

Versione resinato in scatola metallica M.4 mm.133x133xH.133 Kg. 7,5 ,
Prezzo 160,00 (IVA e Spedizione compresi)

really?

Ma è il listino o gli sei piaciuto particolarmente? Ricordavo prezzi molto più elevati (per i TU a dire il vero).

E poi sono veramente belli....

Peccato che sono in bolletta e ho troppa carne al fuoco (leggi componenti da montare e progetti da finire).

non lo sò...
Non mi sono mai infomato io!!

Aspetto che mi giri l'email...

Salvatore

Anche l' occhio vuole la sua parte.
Parte 1: ho visto il sig. Bartolucci al Mi Hi End, un affascinante signore non proprio giovanissimo (senti chi parla).
Parte 2: le scatole dei Bartolucci sono veramente belle. Anche GLuca ha aperto un 3d per chiarimenti sulla vernice usata da Bartolucci.

Non avrei dubbi nello scegliere la versione inscatolata. Il problema può essere effettivamente il calore dissipato, ma direi che ti puoi affidare tranquillamente a Bartolucci, saprà ben lui come dimensionare la resistenza termica dei componenti. E poi le tue 6SN7 mica assorbono 200 mA. A proposito, i dati dell' offerta sono relativi alle max correnti richieste. Tu davi un doppio valore( 2/3 A e 150/200mA) ; nel dubbio il TA è per i valori maggiori

Una piu' attenta lettura di quanto ti ho allegato nel post precedente ti avrebbe chiarito che la versione aperta è con telaietto o calotte ( a tuo piacere); comunque per 40 euro in piu' non avrei dubbi.

Mauro

PS: Dimenticavo. Ho ordinato anche io un TA quasi uguale al tuo, per un applicazione non dissimile. Dovrebbe arrivarmi domani: 36 euro, da Novarria.

Ho letto l'email e il post...
Mi sà che un pensierino cè lo faccio!!!
Devo dare un'occhiata ai tango... Ora cerco il sito.

Cmq grazie, per avergli spedito l'email! Io non ci avevo pensato proprio ai sui trasformatori, perchè credevo che costassero tanto...

Salvatore

Questa è l'email della SATELsnc:

"spiacenti ma non forniamo a privati"
distinti saluti
satel snc



Salvatore

Un confronto da massaia, a peso, fra Novarria e Bartolucci.
Con l' ultima release del suo sito, Novarria ha smesso di fornire dati utili sui suoi ferri. In precedenza forniva almeno gli ingombri e, per le impedenze, la resistenza in d.c. Adesso ha applicato il motto ''pagare moneta, vedere cammello''.
Sarà la stagione umida e si sà che l' acqua restringe i materiali e fa male all' organismo, sarà la lievitazione dei prezzi dell' acciaio e del rame, sarà quel che sarà, ma le induttanze si sono ristrette.
Avevo in casa una Z7 modello 2006 (30H 100 mA), me ne serviva una seconda. L' ho ordinata e mi è arrivata la sorellina minore di quella che avevo. La 'vecchia' era su nucleo EI84, 30mm di pacco, Rdc 201,2 ohm a 18°, 1510 gr di ferro e rame. La nuova è su EI75, sempre 30 mm di spessore della colonna per 1240 gr di peso e 230,4 ohm a 18°. Non ci perderò tempo a misurarne induzioni e induttanze e menate varie, non ne vale la pena, ma la potremmo definire una risposta autarchica alla lievitazione dei prezzi causata dalle oligarchie cinoplutocratiche.
Sorridendoci sopra (e chissenefffrega di come si ingegna l' utilissimo Novarria, benemerita la sua attività), trascrivo qui per confronto i primi dati statici ricavati sul suo TA14 a confronto con il Bartolucci. I trasformatori non sono direttamente confrontabili, ma neanche troppo diversi. Il Novarria è standard di serie (36 euro) , il Bartolucci (120 euro, versione a calotta) è avvolto per tensioni a specifica.

Bartolucci, in offerta, del suo TA dice:
Watts 156 - f.50Hz - Vp. 0-220-230 Ohms 8,5 su 230 V. - Schermo E.
Secondario 240 - 0 - 240 A.0,2 Ohms 72 su 480 V.
Secondario 0 - 5 A. 3 Ohms 0,05
Secondario 0 - 15 A.3 Ohms 0,16
Rendimento 95%

Novarria del suo fornisce solo le tensioni e correnti nominali.
Il Novarria è nominalmente un 138 VA, su nucleo EI96, 50mm di pacco e 3040 gr. di peso complessivo (calotte comprese). Le Rdc misurate sono: 250/0 54.72 ohm, 0/250 57.53, 0/6.3 0.08, 0/6.3V 0.08 , 0/5/6.3 (4A) 0.09 0hm

Il peso dichiarato da Bartolucci per la sua versione a calotte è di 5Kg per un' ingombro di 120* 100*110, quindi presumibilmente è montato su un nucleo EI120.

Insomma, a occhio e senza misure serie, il Bartolucci appare maggiormente dimensionato: questo può non voler dire nulla, ma al prezzo decisamente superiore (120 euro contro meno di quaranta) corrisponde sia un' avvolgimento per tensioni a richiesta sia un maggior costo dei materiali. Bartolucci quindi si fa pagare bene, ma a priori ed in assenza di verfiche elettriche, potrebbero non essere quattrini buttati.

La finitura di Novarria è piuttosto grezza, le viti serra pacco sono tagliate a capocchia e sporgono molto dal pacco; il Novarria rimane comunque un benemerito. Una sola stranezza, per il quale gli scriverò. Dal TA esce un fillo giallo/verde identificato come schermo. Il filo non appare elettricamente connesso alle calotte o al pacco, o perlomeno così appare dopo una grattatina alla vernice (brutta cosa!!! Pacco e calotte sono metallici e verniciati, per cui non possono fare contatto con l' eventuale telaio metallico. Non conosco però le norme elettriche) . E' possibile che sia uno schermo elettrostatico, ma questo non è dato a sapere.

Ciao Mauro

Confermo che in passato proprio di schermo elettrostatico tra gli avvolgimenti si trattava, immagino sia lo stesso oggi.

Ciao
Massimo

Aggiornamento...
Mi sono sentito con il Sig. Bartolucci, persona molto gentile e preparata, e mi fà i prezzi nell'email inviata da MBaudino.
Per le induttanze 10H 250mA VDC450 12ohm costerebbero 114euro la versione chiusa, 90 euro la versione aperta.

Salvatore

Questa è la risposta della PROFEL:

Buongiorno SIg.NIZZA

Mi scuso inanzitutto per il ritardo,non riesco ad essere molto rapido
nelle risposte dovendo seguire anche la produzione della PROFEL srl e ci
sono delle settimane che siamo intasatissimi.
Dunque,venendo a noi posso quotare:
IND. 35,00 euro
TRASF. 90,00 euro con grani orientati(non necessari secondo me)
TRASF. 80,00 euro con lamierino normale(più che sufficiente secondo me)
TRASPORTO mezzo corriere espressoin porto franco.
PAGAMENTO BONIFICO BANCARIO ANTICIPATO.
CONSEGNA 5gg da ricevimento pagamento.

A disposizione
Profel srl
Luca Buresti

Salvatore

Ho dato un'occhiata anche ai trasformatori della SILK, quelli tailandesi...

Qualcuno di voi li ha mai utilizzati????
Perchè dai datasheet sembrerebbero ottimi,... però dubito!

Salvatore

Risultato finale?

Cosa hai comprato di bello?



saluti,

Fabio.

Pushpull? No, tnx!
("Tira e molla"? no grazie!)

Per adesso non ho comprato nulla!!

Forse a inizio mese, prendo quasi sicuramente Bartolucci...
Sarei intenzionato a provare i silk audio, però non mi sono informato bene... e quindi ho paura di fare un brutto aquisto!

Salvatore