woofer in bass reflex piu largabanda a dipolo

Messaggio da **brozio77** » 27 dic 2007, 20:48

salve ragazzi, sono nuovo di questo forum, forse qualcuno mi conoscera' per la mia presenza sul forum ciare e audiocostruzioni.

premettendo che sono un neofita totale, vi volevo chiedere cosa ne pensaste di un sistema misto bass reflex dipolo utilizzando un hw159 (poverino mi fa pena a stare in macchina) per la parte bassa e per i medio alti un fostex fe87e caricato a dipolo. per i woofer ho gia dei mobili di recupero che si adattano bene al carico dell'altoparlante e ne ho gia fatto le simulazioni con winisd. io volevo tagliare i ciare e i fostex a 300 350 hertz massimo, ed usare, data l'elevato qts dei piccolo largabanda, gli fe87e a dipolo per avere un suono piu riverberato ed una scena migliore. come filtro sono indeciso fra un secondo ordine od un terzo che darebbe credo meno problemi di fase. aspetto i vostri consilgi e colgo l'occasione per ringraziarvi in anticipo

Messaggio da **audiofanatic** » 27 dic 2007, 21:40

salve ragazzi, sono nuovo di questo forum, forse qualcuno mi conoscera' per la mia presenza sul forum ciare e audiocostruzioni. premettendo che sono un neofita totale, vi volevo chiedere cosa ne pensaste di un sistema misto bass reflex dipolo utilizzando un hw159 (poverino mi fa pena a stare in macchina) per la parte bassa e per i medio alti un fostex fe87e caricato a dipolo. per i woofer ho gia dei mobili di recupero che si adattano bene al carico dell'altoparlante e ne ho gia fatto le simulazioni con winisd. io volevo tagliare i ciare e i fostex a 300 350 hertz massimo, ed usare, data l'elevato qts dei piccolo largabanda, gli fe87e a dipolo per avere un suono piu riverberato ed una scena migliore. come filtro sono indeciso fra un secondo ordine od un terzo che darebbe credo meno problemi di fase. aspetto i vostri consilgi e colgo l'occasione per ringraziarvi in anticipo

Originariamente inviato da brozio77 - 27/12/2007 : 14:48:23

se lo tagli in basso il Qt diventa praticamente ininfluente, al limite porterà a delle irregolarità nell'andamento del passaalto
Come cosa può anche funzionare, ma dovrai fare molta attenzione ai livelli relativi, controllando che sia al limite necessaria solo una attenuazione del fostex, perchè se fosse il contrario la vedo dura...
La frequenza di incrocio scelta è abbastanza alta, quindi cercherei di mettere gli altoparlanti abbastanza vicini, sinceramente cercherei di tagliare più basso e sfrutterei la possibilità di avere maggior distanza dai centri per sfruttare il pavimento e calibrare meglio i livelli relativi

Filippo

Messaggio da **brozio77** » 28 dic 2007, 01:00

se lo tagli in basso il Qt diventa praticamente ininfluente, al limite porterà a delle irregolarità nell'andamento del passaalto
Come cosa può anche funzionare, ma dovrai fare molta attenzione ai livelli relativi, controllando che sia al limite necessaria solo una attenuazione del fostex, perchè se fosse il contrario la vedo dura...
La frequenza di incrocio scelta è abbastanza alta, quindi cercherei di mettere gli altoparlanti abbastanza vicini, sinceramente cercherei di tagliare più basso e sfrutterei la possibilità di avere maggior distanza dai centri per sfruttare il pavimento e calibrare meglio i livelli relativi

Filippo

Originally posted by audiofanatic - 27/12/2007 : 15:40:42

considerando che il mobile bass reflex per il woofer e' preesistente la distanza dai centri di emissione si aggirebbe sulla quarantina di centimetri, dici che e troppa? sotto i 300 hertz il taglio del fostex comincia a dare problemi con l'escursione almeno dalle simulazioni. il massimo applicabile con taglio a 300 sarebbe una decina di watt. per l'irregolarita del passaalto, sempre da simulazione con un terzo ordine l'icrocio effettivo del fostex col ciare sarebbe portato se mi ricordo bene ad una ventina di hertz sotto ai 300 ma devo ricontrollare. infine il woofer e un db piu efficiente del largabanda, sara' un grosso problema? grazie in anticipo filippo

Messaggio da **audiofanatic** » 28 dic 2007, 16:27

se lo tagli in basso il Qt diventa praticamente ininfluente, al limite porterà a delle irregolarità nell'andamento del passaalto
Come cosa può anche funzionare, ma dovrai fare molta attenzione ai livelli relativi, controllando che sia al limite necessaria solo una attenuazione del fostex, perchè se fosse il contrario la vedo dura...
La frequenza di incrocio scelta è abbastanza alta, quindi cercherei di mettere gli altoparlanti abbastanza vicini, sinceramente cercherei di tagliare più basso e sfrutterei la possibilità di avere maggior distanza dai centri per sfruttare il pavimento e calibrare meglio i livelli relativi

Filippo

Originally posted by audiofanatic - 27/12/2007 : 15:40:42

considerando che il mobile bass reflex per il woofer e' preesistente la distanza dai centri di emissione si aggirebbe sulla quarantina di centimetri, dici che e troppa? sotto i 300 hertz il taglio del fostex comincia a dare problemi con l'escursione almeno dalle simulazioni. il massimo applicabile con taglio a 300 sarebbe una decina di watt. per l'irregolarita del passaalto, sempre da simulazione con un terzo ordine l'icrocio effettivo del fostex col ciare sarebbe portato se mi ricordo bene ad una ventina di hertz sotto ai 300 ma devo ricontrollare. infine il woofer e un db piu efficiente del largabanda, sara' un grosso problema? grazie in anticipo filippo

Originariamente inviato da brozio77 - 27/12/2007 : 19:00:48

40cm sono ancora accettabili, a patto di non pretendere un ascolto ravvicinato.
Le sensibilità andrebbero controllate con attenzione relativamente alla banda di lavoro dedicata, quindi devi controllare il livello del 159 tra Fb e Fc e non fidarti del dato medio rilevato sulla risposta totale. Inoltre il livello sarà condizionato in parte dalla larghezza del pannello frontale e in parte dal posizionamento, se il fostex è a 90cm e il 159 dista 40cm, dovrai considerare la presenza del pavimeno a 50cm e la prima riflessione con relativa cancellazione nel punto di ascolto, senza stare a fare troppi calcoli quest'ultima situazione (a grandi linee) è facilmente analizzabile con CrossPC utilizzando la risposta in ambiente

Filippo

Messaggio da **brozio77** » 28 dic 2007, 18:54

se lo tagli in basso il Qt diventa praticamente ininfluente, al limite porterà a delle irregolarità nell'andamento del passaalto
Come cosa può anche funzionare, ma dovrai fare molta attenzione ai livelli relativi, controllando che sia al limite necessaria solo una attenuazione del fostex, perchè se fosse il contrario la vedo dura...
La frequenza di incrocio scelta è abbastanza alta, quindi cercherei di mettere gli altoparlanti abbastanza vicini, sinceramente cercherei di tagliare più basso e sfrutterei la possibilità di avere maggior distanza dai centri per sfruttare il pavimento e calibrare meglio i livelli relativi

Filippo

Originally posted by audiofanatic - 27/12/2007 : 15:40:42

considerando che il mobile bass reflex per il woofer e' preesistente la distanza dai centri di emissione si aggirebbe sulla quarantina di centimetri, dici che e troppa? sotto i 300 hertz il taglio del fostex comincia a dare problemi con l'escursione almeno dalle simulazioni. il massimo applicabile con taglio a 300 sarebbe una decina di watt. per l'irregolarita del passaalto, sempre da simulazione con un terzo ordine l'icrocio effettivo del fostex col ciare sarebbe portato se mi ricordo bene ad una ventina di hertz sotto ai 300 ma devo ricontrollare. infine il woofer e un db piu efficiente del largabanda, sara' un grosso problema? grazie in anticipo filippo

Originariamente inviato da brozio77 - 27/12/2007 : 19:00:48

40cm sono ancora accettabili, a patto di non pretendere un ascolto ravvicinato.
Le sensibilità andrebbero controllate con attenzione relativamente alla banda di lavoro dedicata, quindi devi controllare il livello del 159 tra Fb e Fc e non fidarti del dato medio rilevato sulla risposta totale. Inoltre il livello sarà condizionato in parte dalla larghezza del pannello frontale e in parte dal posizionamento, se il fostex è a 90cm e il 159 dista 40cm, dovrai considerare la presenza del pavimeno a 50cm e la prima riflessione con relativa cancellazione nel punto di ascolto, senza stare a fare troppi calcoli quest'ultima situazione (a grandi linee) è facilmente analizzabile con CrossPC utilizzando la risposta in ambiente

Filippo

Originariamente inviato da audiofanatic - 28/12/2007 : 10:27:09

beh in effetti non avevo pensato a quella che sarebbe l'efficienza effettiva nella zona di lavoro degli altoparlanti. basandomi sui datasheet, dato che purtroppo non sono ne in grado ne ho le apparecchiature giuste, di fare misurazioni, si avrebbe un diffusore con risposta in discesa dato che nella zona fino a 300 hertz l'hw159 sarebbe confrontando la curva del fostex un paio di db piu efficiente se non di piu fino ai 250 hertz per poi riallinearsi al fostex. mi sa che e' un bel casotto considerando pure un piccolo ripple da un db sugli 80_100hertz per via del caricamento in quel box che posseggo. forse dato che ancora li devo prendere, mi meriterebbe spostare la mia attenzione sui fe107e mediamente piu efficenti per non ritrovarmi squilibri fra gamma bassa ed il resto. il problema pero sarebbe il non poterli mettere a dipolo ma in un piccolo box da 2 litri con la perdita dei vantaggi dell'emissione posteriore

Messaggio da **brozio77** » 29 dic 2007, 01:04

al limite avendo anche degli hw129 che son meno sensibili potrei usare quelli e farne un box apposta per loro. comunque non mi interessa una risposta in basso molto estesa abituato come sono ai minidiffusori

Messaggio da **brozio77** » 29 dic 2007, 21:03

me la levate una curiosita? a parte il mio progetto, mi son sempre domandato come si faccia ad usare i largabanda comei fostex o i tangband che spesso hanno escursioni ben inferiori al mm in progetti bass reflex. a giro ne ho visti diversi, ma mi domando quanta potenza possano tenere. ad occhio e croce e da neofita cosciente mi vien da pensare che tali diffusori li si possano ascoltare a volumi da radiolina portatile. ammesso anche che tali largabanda abbiano un escursione meccanica fino a fondo corsa anche di un paio di mm, se si esce da quella che e l'xmax non si incappa in distorioni e buchi vari nella risposta per la perdita del fattore bxl uscendo dall'irradiazione del flusso magnetico?

Messaggio da **antonello** » 30 dic 2007, 22:48

per quanto riguara la mia piccola esperienza, tali largabanda in bass reflex si possono ascoltare con pochissima potenza, tipo 2-3watt; anche di più, ma come fai notare con il rischio che alla prima pressione decisa gli ap distorcano.
si tratta di compomessi, sono soluzioni adatte ad ambienti piccoli, o ascolti ravvicinati, magari notturni. comunque da qui a parlare di radiolina portatile di acqua sotto i ponti ne passa veramente tanta: 90 db non sono prorpio pochi, e per delle situazioni sono accettabili. il limite è casomai l'impossibilità di reggere a improvvise escusioni dinamiche...

Antonello

Antonello

Messaggio da **LuCe** » 31 dic 2007, 00:36

me la levate una curiosita? a parte il mio progetto, mi son sempre domandato come si faccia ad usare i largabanda comei fostex o i tangband che spesso hanno escursioni ben inferiori al mm in progetti bass reflex. a giro ne ho visti diversi, ma mi domando quanta potenza possano tenere. ad occhio e croce e da neofita cosciente mi vien da pensare che tali diffusori li si possano ascoltare a volumi da radiolina portatile. ammesso anche che tali largabanda abbiano un escursione meccanica fino a fondo corsa anche di un paio di mm, se si esce da quella che e l'xmax non si incappa in distorioni e buchi vari nella risposta per la perdita del fattore bxl uscendo dall'irradiazione del flusso magnetico?

Originally posted by brozio77 - 29/12/2007 : 15:03:19

L'energia che un altoprlante trasferisce all'ambiente è il prodotto tra Pressione e Velocità. Chi progetta un altoparlante può prediligere la velocità alla pressione o viceversa. Gli altoparlanti che per loro natura forniscono velocità all'aria hanno bisogno di grandi escursioni per farlo, mentre quelli che forniscono prevalentemente pressione hanno bisogno di minore spostamento.
Sulla carta è la stessa cosa. Nella realtà l'orecchio è sensibile alla Pressione sonora e non alla Velocità (altrimenti sai che rumore farebbe un ventaglio

). Gli altoprlanti che fanno "vento" necessitano normalmente di un "trasformatore acustico" per trasformare la velocità in pressione: le linee di trasmissione e derivati , TQWT, trombe ecc. possono essere viste come trasformatori.
Questo a grandi linee. Ovviamente non mai tutto bianco e tutto nero e le eccezioni valgono quanto le regole.

Ciao e Auguri
LuCe

Messaggio da **brozio77** » 31 dic 2007, 02:48

per quanto riguara la mia piccola esperienza, tali largabanda in bass reflex si possono ascoltare con pochissima potenza, tipo 2-3watt; anche di più, ma come fai notare con il rischio che alla prima pressione decisa gli ap distorcano.
si tratta di compomessi, sono soluzioni adatte ad ambienti piccoli, o ascolti ravvicinati, magari notturni. comunque da qui a parlare di radiolina portatile di acqua sotto i ponti ne passa veramente tanta: 90 db non sono prorpio pochi, e per delle situazioni sono accettabili. il limite è casomai l'impossibilità di reggere a improvvise escusioni dinamiche...

Antonello

Antonello

Originariamente inviato da antonello - 30/12/2007 : 16:48:39

infatti e per questo che mi piacerebbe accostargli un vero woofer in basso. immagino che tali altoparlanti con musica poco dinamica e diciamo soft siano eccezionali ma di sicuro col rock (anche se c'e di peggio per le basse frequenze, basti pensare alla disco) andrebbero in crisi alla prima rullata di tom e timpani o slappata di basso.