Quale ampli costruire?6C45Pi monovalvola finito.

[PirataNero]

Mi ritrovo con i seguenti componenti:

1 TA originale dello scherzo (sec. 230V e 100mA, fil 12,6 e 6,3 V)
2 TU originali dello scherzo (5Kohm-6ohm)
2 induttanze da 8H 150/200 mA (roba militare francese)
2 induttanze da 10H 150/200 mA (in bagno d'olio...di provenienza Enel credo).

Pensavo inizialmente di costruirmi il Giochino di Chiomenti (posseggo già lo Scherzo) però mi chiedo se non si possa fare qualcosa di +...

Suggerimenti?

grazie.

alessandro

[plovati]

push-pull.

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Piergiorgio

[PirataNero]

push-pull.

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Piergiorgio


Originally posted by plovati - 25/11/2007 :  00:49:14

vorrei usare i TU che ho.....

[plovati]

Vanno bene quelli.
Dovrai trovare piuttosto un altro TA.

Cerca sugli arretrati di CHF, c'è un articolo dedicato alle modifiche dello Scherzo. Tra le quali il Push-Pull.


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Piergiorgio

[mariovalvola]

cambiando TA, potresti divertirti con questo schemino da Sound Practices
potrebbe essere una simpatica evoluzione dello scherzo



Mario Straneo

[PirataNero]

cambiando TA, potresti divertirti con questo schemino da Sound Practices
potrebbe essere una simpatica evoluzione dello scherzo



Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 25/11/2007 :  15:45:45

Quet'ultimo è proprio interessante...vedo un po' cosa mi costa in termini di TA e valvole...... grazie per il momento!

[PirataNero]

Cercando info sulla 45 ho trovato questo schema, sembra anch'esso interessante e + semplice....come vi sembra?

http://members.myactv.net/~je2a3/simple45.htm

[Luc1gnol0]

come vi sembra?
Originariamente inviato da PirataNero - 03/12/2007 : 12:12:33

Semplice è semplice, ma, opinione personale, anche nell'accezione deteriore del termine: a me pare una schifezza tecnica e sonica, almeno nel 2008, almeno per "sprecarci" sopra una 45 NOS.

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Ciao, Luca

[PirataNero]

come vi sembra?
Originariamente inviato da PirataNero - 03/12/2007 : 12:12:33

Semplice è semplice, ma, opinione personale, anche nell'accezione deteriore del termine: a me pare una schifezza tecnica e sonica, almeno nel 2008, almeno per "sprecarci" sopra una 45 NOS.

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Ciao, Luca


Originally posted by Luc1gnol0 - 03/12/2007 :  12:50:41

Altri schemini semplici...........

[PirataNero]

Sto facendo una raccolta su quello che trovo sulla 45.....

ancora uno...

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/45SE-E.html

[Luc1gnol0]

Sto facendo una raccolta su quello che trovo sulla 45
Originariamente inviato da PirataNero - 05/12/2007 : 15:36:36

Se posso permettermi: partendo da pezzi "di recupero", sia pure di buona fattura, fare un SE con la 45 - soprattutto un "classico" due stadi - è un progetto difficile sotto vari aspetti - non ultimo il fatto che è una valvola con Rint prossima ai 2kohm -, o meglio, un progetto che rischia di non avere un senso (compiuto).
Un SE come Lo Scherzo o Il Giochino ha un suo senso, principalmente per via dell'economicità e della facilità di costruzione.
Un SE con una 45 come finale (stessa potenza max, dunque) rischia di offrire un risultato tutto sommato paragonabile ad un Giochino o ad uno Scherzo MA ad un costo non proprio paragonabile (le 45 costano).
Ovvero, se si vuole un risultato sensibilmente migliore, si devono probabilmente investire in ricerca di componentistica cifre che forse, alla fine, non si giustificano pienamente (a meno che poi il finale non serva per multiamplificare, che so, un tweeter Goto in un 3 vie ad alta efficienza).

Io penso che, volendo proseguire con la 45, possa rivelarsi più proficuo pensare di cambiare radicalmente schema: magari passare ad un SE parallelo (se il TU regge 80mA) , ovvero ad un PP (magari un differenziale...).

Invece, tra gli schemi più smaliziati per un SE tutto sommato "classico", personalmente non disdegnerei di adattarci l'Ingegner Pistoncini di Diego Nardi (magari senza i Tamura in amorfo in uscita...), se non altro perché recente.

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Ciao, Luca

[ungern]

cambiando TA, potresti divertirti con questo schemino da Sound Practices
potrebbe essere una simpatica evoluzione dello scherzo



Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 25/11/2007 :  15:45:45

questo schema mi intriga da anni, ma non l'ho mai costruito. appena razionalizzo un po' meglio le alimentazioni, magari lo provo.
Naaaaaaah, bugia! ormai il "tutto DHT" mi ha conquistato.

Alessandro, una domanda: che casse usi? o meglio, che sensibilità hanno? la 45 è per ora la mia "finale" preferita, ma dev'essere impiegata cum grano salis.

buon divertimento,
armando

[Luc1gnol0]

Naaaaaaah, bugia! ormai il "tutto DHT" mi ha conquistato.
Originariamente inviato da ungern - 06/12/2007 : 21:30:58

Una "possibile" via di mezzo... anzi tre (ma, ricordo a me stesso, non sono un fan dei due stadi con un tubo ad alta transconduttanza in ingresso).

TubeLab Simple45

Questo pare invece più un "cugino" del Gordon Rankin di oggi, che di quello del 1993:

Kurt Strain Cobalt 45

I componenti non sono affatto economici.

Armando, cos'hai davanti alla 45? Una 112a?

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Ciao, Luca

[ungern]

SNIP

I componenti non sono affatto economici.

Armando, cos'hai davanti alla 45? Una 112a?

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Ciao, Luca


Originally posted by Luc1gnol0 - 06/12/2007 :  23:21:54

Ciao Luca,
la 45 la piloto con una 26, via un IT Electraprint che va bene ma non mi convince troppo: tra gli esperimenti futuri, l'accoppiamento in DC, magari con un CCS sulla 26 e sostituire alla 26 la 46 a triodo, suggerita da un amico. in ingresso, per ora la 01a. ho l'impressione che la somma 01a+ 26 faccia molto più di 27a. e di 112
il basso guadagno è comunque il problema.

molto azzeccati e pertinenti, come sempre, i tuoi links. credo che i trafi in cobalto siano però esauriti. sì, lo ammetto, ci avevo pensato (ma non ditelo a mia moglie, OK? ).
ciao
armando

[Luc1gnol0]

sostituire alla 26 la 46 a triodo, suggerita da un amico

Perché?
In ogni caso, se la 46, allora anche E2d, o WE281-STC4A/137B (molto bella quest'ultima, assomiglia ad una PX25 a pera).

credo che i trafi in cobalto siano però esauriti.
Originariamente inviato da ungern - 06/12/2007 : 23:59:16

LaFevre pubblicamente mi pare che li dia come ancora disponibili, se non hai altre notizie (di prima mano) magari mandagli una email per Natale (il tuo)!

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Ciao, Luca

[PirataNero]

cambiando TA, potresti divertirti con questo schemino da Sound Practices
potrebbe essere una simpatica evoluzione dello scherzo



Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 25/11/2007 :  15:45:45

questo schema mi intriga da anni, ma non l'ho mai costruito. appena razionalizzo un po' meglio le alimentazioni, magari lo provo.
Naaaaaaah, bugia! ormai il "tutto DHT" mi ha conquistato.

Alessandro, una domanda: che casse usi? o meglio, che sensibilità hanno? la 45 è per ora la mia "finale" preferita, ma dev'essere impiegata cum grano salis.

buon divertimento,
armando


Originally posted by ungern - 06/12/2007 :  21:30:58

.....sono un Nullo discepolo!!
Altec 416 in cassa Imai + gauss hf4000+tromba jbl 2350 + coral H104.
Al momento pilotate da uno scherzo un po' elaborato......l'idea iniziale era quella di provare la multiamplificazione passiva, per il momento, e usare lo scherzo che ho sul Tw (mi sembra che il coral stia sui 107 dB), il giochino o qualcosa di simile per il medio (che dovrebbe essere un 118 dB, ma credo qualcosa meno) e uno stato solido sul 416.....(ha casa un quad 303 che userei al momento per questo scopo, con un pre semplice semplice a valvole).....

[Luc1gnol0]

l'idea iniziale era quella di provare la multiamplificazione passiva
Originariamente inviato da PirataNero - 07/12/2007 : 06:43:53

Allora il watt e mezzo (in A1, fino a due e mezzo in A2) di una 45 in SE andrà benissimo, solo che lo schema del finale è (dovrebbe essere) l'ultima delle tue preoccupazioni...

...gluca, che consigli puoi dare a questo nullo-adepto?

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Ciao, Luca

[PirataNero]

l'idea iniziale era quella di provare la multiamplificazione passiva
Originariamente inviato da PirataNero - 07/12/2007 : 06:43:53

Allora il watt e mezzo (in A1, fino a due e mezzo in A2) di una 45 in SE andrà benissimo, solo che lo schema del finale è (dovrebbe essere) l'ultima delle tue preoccupazioni...

...gluca, che consigli puoi dare a questo nullo-adepto?

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Ciao, Luca


Originally posted by Luc1gnol0 - 07/12/2007 :  09:42:07

Mi sono definito così per il seguente motivo...... Da tempo ero incuriosito dall'alta efficienza (ma ignoravo completamente le difficoltà nascose nell'intraprendere questa strada......un bel casino...ad ogni piccola modifica devi ricominciare......la domenica mattina suonano bene.....in mezzo alla settimana cambiano completamente......cambi un cavo o un cap e sei d'accapo) e quando mi sono deciso a metter insieme un sistema 416+806+511 conosco qui sul forum Nullo, che tra la'altro abita a 15 min. da casa mia e ho la fortuna di acoltare il suo "sistemino". Quindi dopo aver provato questa nuova droga nel giro di 6-7 mesi vendo l'806A e la 511 (presi su ebay, rivenduti e ho anche guadagnato) troppo TW e troppo poco medi e sono passato gli enormi gauss....se con l'806 il tw era quasi una "rifinitura" (non mi piace questo termine) anche se di informazioni sopra i 15KHz ce ne sono ancora tante, con il gauss è d'obbligo (e il coral fa alla grande il suo lavoro!).

Per quanto riguarda l'ampli, lo dico sinceramente, le mie conoscenze tecniche non mi permettono molto......mi limiterei a seguire il vostro consiglio......gli schemi che ho postato mi interessavano perchè riuscivo anche a mantenere l'alimentatore dello scherzo dato che l'alimentazione necessita di circa 300/320 V, e vorrei semplificarla realizzandola a stato solido, tipo quella del giochino per intenderci.

[mariovalvola]

hai speso non poco per il sistema d'altoparlanti. sul medio e sull'alto il dht fa la differenza. non mortificarlo . La 2350, è una tromba di razza. Non è un'iwata, ma è una signora tromba. Il driver è veramente valido...trattalo bene.
se non vuoi spendere in ferri, puoi cominciare con una ren 904 globe (driver) e una 45, una 2a3, una 300b cinese tenuta tranquilla. Per i medi, non scartare soluzioni tipo zaika (pentodo+triodo)
se ti piacciono i ferri , puoi giocare all'infinito. devi però partire dal pre:
-trasformatore d'uscita 600 ohm (tipo tango / tamura/ utc)
-consigliato uno stadio linea specifico per ogni sezione ...quindi un ferro d'uscita per bassi, medi/alti.
in questo modo puoi specializzare le sezioni in modo ottimale. Con i tubi e il circuito,avrai solo l'imbarazzo della scelta: push-pull-single ended, risc.idiretto-diretto, stadio unico o in cascata....il pre diventa una copia in piccolo del finale.
Avendo un oggetto del genere, potrai, in futuro, utilizzare un filtro passivo(LC) tra pre e finale.
fatto questo, potrai pensare a un finale per i medi , solo con triodi a riscaldamento diretto, ferro d'ingresso e interstadio.
in sintesi, ti consiglio caldamente di pensare al futuro. per i telai, ragiona non solo considerando gli ingombri presenti ma, cerca di prevedere forature per i componenti che prevedi di usare tra un anno o due. Per il dimensionamento dei trasformatori d'alimentazione, aggiungi qualche secondario in più , potrai usare qualche bel triodo a riscaldamento diretto anche se ora non è disponibile a casa...La spesa aumenta al momento di poco. Alla lunga, risparmi. Non chiuderti le possibilità future per problemi economici. Se ci pensi prima, riesci, con calma, a provare tutto. C'è tanto di scuola americana, c'è qualcosa anche di scuola europea.

Mario Straneo

[Luc1gnol0]

Per quanto riguarda l'ampli, lo dico sinceramente, le mie conoscenze tecniche non mi permettono molto......mi limiterei a seguire il vostro consiglio......gli schemi che ho postato mi interessavano perchè riuscivo anche a mantenere l'alimentatore dello scherzo dato che l'alimentazione necessita di circa 300/320 V, e vorrei semplificarla realizzandola a stato solido, tipo quella del giochino per intenderci.
Originariamente inviato da PirataNero - 07/12/2007 : 10:22:54

Il più grande upgrade dello Scherzo è l'alimentatore (come in ogni SE), ma credo tu lo abbia scoperto da te. Regolati.

Volendo sperimentare io la penso in maniera piuttosto diversa da mariovalvola, tranne che per il pre: pilotare due o tre finali in parallelo non è un lavoro per un "pre semplice", secondo me.

La mia opinione è che, se vuoi mantenerti su ciò che hai, hai due buone e rapide strade. Lo Scherzo (o Il Giochino, che è la stessa cosa secondo me, entrambi in versione driver), o il Pistoncini (versione finale, e che poi è sempre lo Scherzo driver con un DHT finale, e se realizzi che il noto Rossifumi è Il Giochino push-pull, ti renderai conto di come il piccolo progetto didattico di Chiomenti abbia influenzato tanti collaboratori di CHF/FdS). Il primo se vai in A1, il secondo se decidi di portare la 45 in A2 (il Pistoncini esce di catodo dal pentodo della PCL). Puoi, se vuoi, giocare sulle valvole (per es., in ingresso, 6SL7 - e assimilabili - nello Scherzo, 6SN7 o 6201 - e rispettive loro assimilabili - nel Giochino) ma questo credo sia un passo successivo ed eventuale, per niente scontato.

D'acchito il primo schema mi sembra preferibile ecomincamente e concettualmente, sia perché hai già esperienza nel montaggio, sia perché i dB dell'accoppiata Gauss+JBL sono abbastanza da rinunciare a quei 7-800mw in più garantiti dalla A2 (ma al 10% di distorsione), sia soprattutto perché ti consentirebbe di dimensionare il cap di accoppiamento in modo da aiutare la tua multiamplificazione passiva, primo passo verso un filtro da inserire dopo un pre, come ti diceva mariovalvola, o come ha sperimentato gluca. Peraltro inserire un cap in serie al catodo nel Pistoncini mi sembra una sciocchezza: vorrebbe dire mortificare la sua capacità di pilotaggio a bassa impedenza, e dunque in definitiva il vantaggio di avere maggiore potenza.
Unica controindicazione (relativa) dello Scherzo driver è forse il guadagno, probabilmente un po' eccessivo specie con il tuo setup, ma credo si possa provare a controllarlo con il bias (non ho lo schema sotto mano ora).

Se hai soldi in quantità, o prevedi di averne, se l'alta efficienza è il tuo giuoco preferito, allora gluca, mariovalvola e lo stesso nullo ne sanno a pacchi (più di me), ed a loro io passo la palla.

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Ciao, Luca