Valvole valvole valvole! Ma quanto mi costi?!

Messaggio da **Vacumphile** » 05 ott 2007, 04:03

Per me parlare di suono delle valvole raddrizzatrici è un pò come parlare di suono dei cavi di alimentazione:

FOLLIA PURA

Personalmente,non amo usare il raddrizzamento a tubi,preferisco un bel ponte di 4 diodi a stato solido (ciascun diodo parallelato col suo bel condensatore poliestere a sopprimerne il battimento),almeno posso anche usare un dimensionamento generoso degli elettrolitici (il quale non fa mai schifo) mentre con raddrizzamento a vuoto non potrei farlo.
Quanto alla scelta delle valvole,io mi sono sempre rivolto a dei tubi abbastanza proletari...e comunque le valvole impiegate sul suono non incidono più di quanto incidano le bontà dello schema e della costruzione
si tratta di sinergia,basta che permettano al circuito di funzionare in modo corretto,se non c'è questa condizione non può esserci neppure il buon suono.

Buon divertimento e buon ascolto.

Vacumphile

Messaggio da **mariovalvola** » 05 ott 2007, 04:08

Buoni ascolti.
Io non mi permetto di etichettare le esperienze altrui con il termine follia pura. (pure educatamente in maiuscolo).
Auguri.

Mario Straneo

Messaggio da **mariovalvola** » 05 ott 2007, 04:15

Sarebbe poi bello capire il contesto di ascolto. Se uno si accontenta dei Novarria d'uscita (senza togliere nulla al costruttore) e si permette di sindacare sulle esperienze altrui, bene . Si accomodi. Prima cominciamo ad avere le valvole (tante tantisssime. il campione altrimenti non è molto rappresentativo). L'impianto serio per ascoltare queste differenze. stabilito il contesto, possiamo partire. Certo se si parte dal push-pull di el 34 e/o il single con un tubicino a riscaldamento indiretto. C'è poco da dissertare sulle finezze. Io come ascolto l'ho scritto . Parlaci di come hai verificato le follie altrui. In che contesto? con che sistema?

Mario Straneo

Messaggio da **lord_orione** » 05 ott 2007, 04:17

Aspetta un attimo....

perchè di marche NOS, non nè conosco e non sò dove orientarmi!
Come 6sn7 che consigli?
come 5u4g che consigli? e ormai che ci siamo: come ti sembra la 5u4g da utilizzare come raddrizzatrice nel pre aikido? meglio i diodi?

un'altra cosa, possiedo un lettore cd advance acoustic, con valvole 12ax7, la mia intenzione era di sostituirle...

Riguardo alle valvole distrelec, la marca se non sbaglio è TAD, mai sentita. tu che mi dici?

Messaggio da **mariovalvola** » 05 ott 2007, 04:21

chiedi a Vacumphile. Avrai la risposta assolutamente sensata a tutti i tuoi quesiti. Senza follie pure e impure.
Ti ripeto. Chiedi a chi ha fatto il circuito. Potrà dirti di più. Il mio è un discorso molto più generale.

Mario Straneo

Messaggio da **lord_orione** » 05 ott 2007, 04:33

Bè ragà...

Ognuno ha le proprie idee ed opinioni che vanno rispettate!

Io sono ignorante in materia e non ho assolutamente esperienza....
a parte solo la confusione e il casino che ho in testa!

1Patrizia Pispola, chi è? ha un sito per dare un'occhiata e comprare on line?

2Se ti piace scavare, cerca a Tortona i residui de deposito del Sig.Sacchi (dovrebbe essere morto anche lui).
(sono siciliano dalla provincia di siracusa)...

3controlla su distrelec cosa è rimasto. Potresti avere delle piacevoli sorprese.
....in che senso??? che tipo di sorprese?

Messaggio da **drpaolo** » 05 ott 2007, 13:29

Per me parlare di suono delle valvole raddrizzatrici è un pò come parlare di suono dei cavi di alimentazione:

FOLLIA PURA

Se le tue considerazioni tecniche sono di questo livello, non pensi che sarebbe forse meglio che tu tornassi a scrivere su quell'altro forum, che ha un disperato bisogno di qualcuno che gli riempia le pagine ?

Se non sai chi è Mario, non faresti forse meglio a tacere ?

Paolo Caviglia

Messaggio da **plovati** » 05 ott 2007, 18:04

Qualcosa nell'intervento di Vacumphile mi perplime. L'epiteto gratuito affibbiato a Mario? Anche ma non solo.
Piuttosto le incrollabili certezze derivate da una visione singolare delle esperienze riportate. Vediamole un poco:

Personalmente,non amo usare il raddrizzamento a tubi,preferisco un bel ponte di 4 diodi a stato solido (ciascun diodo parallelato col suo bel condensatore poliestere a sopprimerne il battimento)

battimento? Callegari e altri (mi sembra mrjam) su questo forum hanno dimostrato che una singola Rc va meglio di 4 banali cap messi sul ponte per ridurre i ringing a radiofrequenza dovuti alla commutazione (e relativo tempo di recupero) dei diodi.

almeno posso anche usare un dimensionamento generoso degli elettrolitici (il quale non fa mai schifo) mentre con raddrizzamento a vuoto non potrei farlo.

Guarda un po' i problemi di ronzio si hanno certamente con batterie di condensatori da 100mila uF, più che con il tubicino anemico con 22uF.
Alle volte il generoso dimensionamento dei condensatori crea più problemi di quelli che si pensa risolvano.

Quanto alla scelta delle valvole,io mi sono sempre rivolto a dei tubi abbastanza proletari...

anche io. Ma la differenza strumentale (fft) tra una marca e l'altra si verifica anche con la PCL82, EC88, 12AU7 etc. La differenza sonica è opinabile, ma percepibile in contesti adeguati. E non mi riferisco a setup milionari, ma a parità di circuito , polarizzazione e volume di ascolto, una 6189 Siemens suona meglio di una ECC82 Sovtek o JJ inserita in un sistema composto da CD 720 Philips, ampli integrato il giochino, monovia TQWT Fostex FE127. Niente di straordinario od esoterico, come vedi. E, per me che sono socio fondatore del club dei 6dB (nel senso che fatico a sentire differenze di 6dB, al contrario delle oreccgio d'oro del club dello 0,1dB) si tratta spesso di differenze lievi, di sfumature.

e comunque le valvole impiegate sul suono non incidono più di quanto incidano le bontà dello schema e della costruzione
Originally posted by Vacumphile - 04/10/2007 : 23:03:28

vedi sopra, per quanto riguarda me. Per evitare di dibattere a vuoto, ammesso che tu abbia volontà di portare un contributo costruttivo, mi piacerebbe che tu raccontassi estesamente da quali esperienze hai derivato le tue granitiche convinzioni.

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Piergiorgio

Messaggio da **plovati** » 05 ott 2007, 18:13

perchè di marche NOS, non nè conosco e non sò dove orientarmi!
Come 6sn7 che consigli?
come 5u4g che consigli? e ormai che ci siamo: come ti sembra la 5u4g da utilizzare come raddrizzatrice nel pre aikido? meglio i diodi?

prendi quello che trovi, ai prezzi più bassi. Giocaci un po' e vedi se vale la pena proseguire nel gioco o passare ad un pre ad operazionale.
Ho visto parecchia gente aventurarsi nell'acquisto di tubi esotici, con le idee ben confuse, per poi lasciarli sullo scaffale. Non è uno sport utile.
Fatti furbo. Le 12SN7 costano meno e sono sicuramente NOS, cambia solo il filamento. Le 6H8C sono probabilmente le stesse che ti vendono rimarchiate come 6SN7.

un'altra cosa, possiedo un lettore cd advance acoustic, con valvole 12ax7, la mia intenzione era di sostituirle...

Lascia perdere, almeno fino a che non avrai fatto pratica con l'aikido. Troppe variabili aggiungono solo confusione a quello che già ora è più che confuso.

Riguardo alle valvole distrelec, la marca se non sbaglio è TAD, mai sentita. tu che mi dici?

Originally posted by lord_orione - 04/10/2007 : 23:17:00

Sono le stesse in vendita qui: http://www.tubeampdoctor.com/ Ho avuto da qualcuno che le ha comprate buoni riscontri.

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Piergiorgio

Sito web · Messaggio da **marziom** » 05 ott 2007, 18:51

voglio solo dire che nel mio impianto non eccezionale ho percepito la differenza di diverse marche NOS di valvole.
si trattava di ECC88 usate in uno stadio phono, non ho controllato i parametri ma so solo che le differenze, seppur minime nel mio caso (e per la mia sordità) c'erano.
Sempre per la mia esperienza e per il mio impianto, le differenze erano grosso modo quelle rilevabili da un cambio cavo.
Alla fine, stranamente ; ) , ho scelto delle CCa.

marzio

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Messaggio da **lord_orione** » 05 ott 2007, 19:24

Delle sovtek, cosa ne pensate? perchè producono valvole da parecchio tempo
e hanno una certa esperienza nel campo della tecnologia e dei materiali.

Fulvio Chiappetta, utilizza come upgrade amperex bugle boy. che ne pensate voi?

Messaggio da **plovati** » 05 ott 2007, 19:51

Delle sovtek, cosa ne pensate? perchè producono valvole da parecchio tempo
e hanno una certa esperienza nel campo della tecnologia e dei materiali.

Fulvio Chiappetta, utilizza come upgrade amperex bugle boy. che ne pensate voi?

Originally posted by lord_orione - 05/10/2007 : 14:24:36

Ma li hai letti i post? Gli elementi li hai. Fai uno sforzo e trai le tue conclusioni. Nessuno può sostituirsi a te.

EDIT: http://www.audiocostruzioni.net/forum/v ... php?t=2308
il cross posting non è una pratica che incoraggiamo. Usare nick diversi nemmeno. E non sto a ripetere per l'ennesima volta perchè.

_________
Piergiorgio

Messaggio da **mariovalvola** » 05 ott 2007, 19:53

grazie per il sostegno.

Penso che, in questo forum , ci siano tante teste, con le loro esperienze fatte in condizioni più o meno controllate , con sensibilità ed esigenze diverse. In questo forum , però, la diversità di opinioni, è sempre stata rispettata.(o almeno non abbiamo scagliato NOI la prima pietra) Lo dimostra la diversità amplissima di approcci alla riproduzione domestica. Tutti procedono serenamente per la loro strada. Nessuno è stato deriso, osteggiato o cacciato (per questo motivo). La bonaria derisione al mio discutibilissimo approccio all’ascolto ci può stare benissimo. Ho amici che ascoltano in modo molto differente. Non per questo li considero dementi, folli, somari o altro. Rimango delle mie idee, ma sono comunque curioso verso le esperienze altrui (non sono arroccato sulle mie posizioni in attesa di prove incontrovertibili che altri devono fornirmi… con il tempo si cercherà di fare sempre di meglio…) . Non tratto con sufficienza anche gli approcci più estremi (secondo certe ortodossie imperanti…. Al limite chiedo umanamente il tempo di metabolizzarle senza però bollarle in nessun modo)
Sul suono delle valvole, anche un Ing. che ha molta più esperienza di me, sostiene una diversità di suono in funzione del fabbricante. (un suo sparacchiante adepto sostiene o sosteneva prima della folgorazione sulla via per Damasco, invece, una supremazia in sé del circuito).

Mario Straneo

Messaggio da **MBaudino** » 05 ott 2007, 20:17

La Pontina arriva fino a Damasco?
Boh

Mauro

Messaggio da **Vacumphile** » 05 ott 2007, 22:57

"mi piacerebbe che tu raccontassi estesamente da quali esperienze hai derivato le tue granitiche convinzioni"

Più che dalle esperienze (non ancora tantissime) io direi DALLA LOGICA che è anche più importante ed anch'io certe volte ho dimenticato di usarla (per un certo periodo ho creduto anch'io in cose come il suono dei cavi ed altre tetre e masochistiche superstizioni dell'HI-End,non per niente detto anche "esoterico"),c'è anche chi riconosce (se leggete anche nel forum di CHF) che certe differenze forse ci si illude soltanto di sentirle ed esperime dubbi sulla loro reale esistenza.

La suggestione può capitare anche alle persone più sane di mente.

Comunque,resta il fatto che LA LOGICA mi invita a considerare FOLLIA PURA (lo ribadisco pure ma senza aver mai avuto intenzioni d'insulto) o se preferite UTOPIA PURA l'ipotesi che il cavo di alimentezione o il dispositivo usato per trasformare l'alternata in continua,specie se perfettamente efficienti, possano influenzare il suono.
E' qualcosa a cui,con tutta la buona volontà non riesco assolutamente a credere.

Tra l'altro non credo neanche che un S.E. con triodo a riscaldameto diretto debba per forza esser meglio di un P.P. ultralineare con EL84 in classe AB1 (che tra l'altro,oltre a rendere di più sul piano "energetico" fa dissipare alla valvola finale una potenza molto minore allungandole proporzionalmente la vita,cosa che con una specie in estinzione quale è purtroppo la valvola termoionica fà tutt'altro che schifo)
Anch'io,tanto per fare un'esempio acconcio,sulle valvole e sui gurù la penso un pò come Diego Nardi.

Buon divertimento e buon ascolto a tutti e non scaldatevi troppo l'urina se qualcuno non la pensa come voi,è la vita che diamine.

P.S.=MI SBAGLIAVO...AVETE RAGIONE ! I CAVI DI ALIMENTAZIONE E LA VALVOLA RADDRIZZATRICE INFLUISCONO SUL SUONO ECCOME !!

Togliendoli l'impianto non suona...CHE RIVELAZIONE !!

Più influenti di così...

P.S.2=
"Se non sai chi è Mario, non faresti forse meglio a tacere ?"
Forse è meglio che taci tu, dico bene o dico giusto ?

Su ragazzi,non cominciamo ad insultarci sennò sto forum diventa come una di quelle dozzinali trasmissioni televisive che girano oggi.

Vacumphile

Messaggio da **drpaolo** » 05 ott 2007, 23:17

P:S.2=
"Se non sai chi è Mario, non faresti forse meglio a tacere ?"
Forse è meglio che taci tu, dico bene o dico giusto ?

Ninni, le lezioni di buona creanza le dai a tua sorella !

Io su questo forum mi firmo e tu invece sei un anonomo incappucciato, per cui...

Ti ripeto, torna da quell'altro forum, chè li sentono la mancanza di gente come te !

Paolo Caviglia

Messaggio da **lord_orione** » 05 ott 2007, 23:52

Su ragazzi!!!

Qua si tratta che mi dovete dare un aiuto, non vi dovete litigare... Anzi dovreste sentire le opinioni personali e poi confrontarle, per crescere, per apprendere, per imparare, perchè non si smette mai di imparare!!!
Non dobbiamo dare tutto per scontato, che già sappiamo e che quindi non ci intaressa, ma dobbiamo prendere anche coscienza della opinione altrui, e poi trarre le conclusioni.
Il nostro, è un bellissimo mondo, fatto di tanta storia,di tanta tecnologia e di tante persone importante e non, dove chi più e chi meno ha sempre contribuito per portare avanti il mondo dell'alta fedeltà ai massimi livelli.
Bevetici sopra, e fate pace.

N.B.: mi presento, visto che bazzico raramente in questo forum: Mi chiamo Salvatore N. vi scrivo dalla provincia di SR, precisamente da Avola...
(famosa per "il Nero d'Avola", e non solo... anche per le mandorle "la pizzuta").
Sono un incallito 21enne con la passione (traduci malattia) per la fedeltà trasmessami da un mio amico...

Ma adesso torniamo a noi.... traendo le conclusioni, che devo fare????

Messaggio da **Vacumphile** » 05 ott 2007, 23:56

Se vuoi sapere chi sono basta che guardi nella lista membri perchè di anonimo non ho niente e non c'è bisogno che continui a cercarfe la baruffa pubblica anche se ti dà una certa notorietà..
E poi se anche volessi (ma non voglio) darti lezioni di buona creanza mi sa che te le meriteresti proprio perchè sei tu che insulti non io.
Poi Vacumphile è un vezzo non un nascondiglio,è una cosa....
è la contrazione di due concetti:

VacumTube e Audiophile
L'ho adottato perche il mio nome (che comunque si può leggere insieme ad altre informazioni,anche goliardiche,andando alla lista membri)mi sembrava banalotto.
Non è il caso che contribuiamo a scaldare le valvole con i nostri attriti esse sanno già scaldarsi da sole.
Dico bene o dico giusto ?

Buon divertimento e buon ascolto a te e a chiunque legga.

Vacumphile

Messaggio da **lord_orione** » 06 ott 2007, 00:00

EDIT: http://www.audiocostruzioni.net/forum/v ... php?t=2308
il cross posting non è una pratica che incoraggiamo. Usare nick diversi nemmeno. E non sto a ripetere per l'ennesima volta perchè.

_________
Piergiorgio

Originariamente inviato da plovati - 05/10/2007 : 14:51:36

[/quote]

Quale è il problema?? Ognuno è libero di fare quello che vuole nel rispetto di tutti!! messaggio in molti forum con dei nick diversi e penso che non ci sia niente di male, viste le insidie che nasconde la rete...

Adesso spiegami il perchè.; )

Messaggio da **Valvolina** » 06 ott 2007, 00:15

[quote

il dispositivo usato per trasformare l'alternata in continua,specie se perfettamente efficienti, possano influenzare il suono.
E' qualcosa a cui,con tutta la buona volontà non riesco assolutamente a credere.

Vacumphile

Originariamente inviato da Vacumphile - 05/10/2007 : 17:57:16

[/quote]

Tu hai detto che non credi all' "esoterico", quindi si presume che tu abbia una profonda conoscenza dell' elettronica......
MHHHA allora perchè ti smentisci così ???? e ti butti su affermazioni del tutto privi di LOGICA ??? MHA !!!!!

Mi sa tanto che allora dovresti approfondire le tue conoscenze....
Se lo farai, MA solo se lo farai, ti accorgerai della enorme ........ che hai detto.

MAKI