Pre-phono su base TNT con BC550C...
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
Stavo giochicchiando con questo
http://www.tnt-audio.com/clinica/indiscreto.html
ho provato a calcolare l'impedenza di ingresso e mi risulta circa 40K.
Ci ho preso?
Se si, non capisco perche' non riesco a simulare la cosa con LTspice.
Se metto in serie al generatore di sinusoide una resistenza da 40K mi aspetterei di ottenere un dimezzamento della tensione ....
Cioe la resistenza da 40K con il circuito dovrebbero formare un partitore e quindi nel mezzo mi aspetto una tensione dimezzata ma non e' cosi'.
Cosa sbaglio?
gabriele
http://www.tnt-audio.com/clinica/indiscreto.html
ho provato a calcolare l'impedenza di ingresso e mi risulta circa 40K.
Ci ho preso?
Se si, non capisco perche' non riesco a simulare la cosa con LTspice.
Se metto in serie al generatore di sinusoide una resistenza da 40K mi aspetterei di ottenere un dimezzamento della tensione ....
Cioe la resistenza da 40K con il circuito dovrebbero formare un partitore e quindi nel mezzo mi aspetto una tensione dimezzata ma non e' cosi'.
Cosa sbaglio?
gabriele
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
Ho finito il circuito, a differenza di quello originale di TNT ho usato i BC550C (e' il mio primo circuito a transistor).
Il ragazzo suona e suona anche benino....
Il cablaggio con l'alimentazione e' in aria e quindi il pre-phono risulta essere al momento un po rumoroso, + o - come quello valvolare che pero' ha un cablaggio definitivo ed e' chiuso in una scatola legno-alluminio.
Mi pare di aver udito (ero in pausa pranzo e ho fatto una prova veloce) che suoni meglio con 30 V di alimentazione positiva e 12 V come alimentazione negativa.
Tra un po' partiro' con la basetta per l'alimentazione.
Pensavo a due circuiti distinti stabilizzati con LM317.
gabriele
Il ragazzo suona e suona anche benino....
Il cablaggio con l'alimentazione e' in aria e quindi il pre-phono risulta essere al momento un po rumoroso, + o - come quello valvolare che pero' ha un cablaggio definitivo ed e' chiuso in una scatola legno-alluminio.
Mi pare di aver udito (ero in pausa pranzo e ho fatto una prova veloce) che suoni meglio con 30 V di alimentazione positiva e 12 V come alimentazione negativa.
Tra un po' partiro' con la basetta per l'alimentazione.
Pensavo a due circuiti distinti stabilizzati con LM317.
gabriele
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
Rispondo in ordine prima a Giaime e poi a Marziom.
Ogni componente ha il suo bello e il suo brutto.
Le valvole sicuramente sono piu' belle, piu' affascinanti e piu' "umane".
Nella valvole l'elettrone gira bello libero e felice, ha un sacco di spazio, e' rilassato si diverte e se riesci a guardarlo in faccia sorride.
Assomiglia un po' a me quando sono in mezzo alle montagne innevate, con poca gente e molto silenzio.
Sono molto rilassato e felice.
Ed e' per quello che le valvole suonano meglio dei transistor, gli elettroni sono molto piu' rilassati e felici.
Nel transistor al contario l'elettrone e' piu frenetico, vive in poco spazio come noi in una citta frenetica come Milano.
Parlo per me, io qui sono piu' inc**zzoso e l'eletrone fa lo stesso e quindi suona peggio...
Ha pero il vantaggio di occupere meno spazio di lavorare ad una tensione piu' bassa e permette di studiare e imparare altre problematiche.
A me piaccioni entrambi.
Per quanto riguarda il suono al momento non posso dire nulla.
devo ancora finirlo e poi inscatolarlo.
Per Marziom: sono in piedi perche ho calcolato un po' maluccio gli spazi e sdraiate non ci stavano.(non mi sono posto il problema se da un punto di vista sonico sia rilevante averle sdraiato e in piedi).
Avrei dovuto dividere i due canali su due basette.
Sono stato un po' troppo largo con le saldature dei transistor.
E' il mio primo circuito a bjt...al prossimo faro' meglio...
ciao
gabriele
Ogni componente ha il suo bello e il suo brutto.
Le valvole sicuramente sono piu' belle, piu' affascinanti e piu' "umane".
Nella valvole l'elettrone gira bello libero e felice, ha un sacco di spazio, e' rilassato si diverte e se riesci a guardarlo in faccia sorride.
Assomiglia un po' a me quando sono in mezzo alle montagne innevate, con poca gente e molto silenzio.
Sono molto rilassato e felice.
Ed e' per quello che le valvole suonano meglio dei transistor, gli elettroni sono molto piu' rilassati e felici.
Nel transistor al contario l'elettrone e' piu frenetico, vive in poco spazio come noi in una citta frenetica come Milano.
Parlo per me, io qui sono piu' inc**zzoso e l'eletrone fa lo stesso e quindi suona peggio...
Ha pero il vantaggio di occupere meno spazio di lavorare ad una tensione piu' bassa e permette di studiare e imparare altre problematiche.
A me piaccioni entrambi.
Per quanto riguarda il suono al momento non posso dire nulla.
devo ancora finirlo e poi inscatolarlo.
Per Marziom: sono in piedi perche ho calcolato un po' maluccio gli spazi e sdraiate non ci stavano.(non mi sono posto il problema se da un punto di vista sonico sia rilevante averle sdraiato e in piedi).
Avrei dovuto dividere i due canali su due basette.
Sono stato un po' troppo largo con le saldature dei transistor.
E' il mio primo circuito a bjt...al prossimo faro' meglio...
ciao
gabriele
- plovati
- sostenitore
- Messaggi: 7960
- Iscritto il: 05 ott 2005, 20:19
- Località: Italy
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 38 times
Se poi consideri che la conduzione nei BJT è affidata alle lacune, ecco spiegato perchè il suono dello stato solido è 'lacunoso' ; )Nel transistor al contario l'elettrone e' piu frenetico, vive in poco spazio come noi in una citta frenetica come Milano.
Parlo per me, io qui sono piu' inc**zzoso e l'eletrone fa lo stesso e quindi suona peggio...
Originally posted by gserpentino - 08/10/2007 : 16:32:11
_________
Piergiorgio
_________
Piergiorgio
Piergiorgio
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
Ecco perchè i mosfet...Se poi consideri che la conduzione nei BJT è affidata alle lacune, ecco spiegato perchè il suono dello stato solido è 'lacunoso' ; )
_________
Piergiorgio
Originally posted by plovati - 08/10/2007 : 16:37:54
Ciao!
Giaime Ugliano
Giaime Ugliano
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
Più 1000uF che 10.000uF. Visto che non ti servono correnti eccessive (un 10.000uF caricato a 30V ha già un'energia sufficiente per far andare un finale...) non solo risparmi spazio e soldi, ma abbatti i picchi di corrente che il trasformatore di alimentazione e i diodi rettificatori devono erogare. Meno calore ma soprattutto meno campo elettromagnetico disperso, e meno RF di commutazione dei diodi sovrapposta alla tua alimentazione.Cioe' ponte diodi, condensatore da 10.000 micro farad, piccolo condensatore per le alte frequenze, poi stadio stabilizzatore con LM317.
gabriele
Originally posted by gserpentino - 09/10/2007 : 10:17:41
Questo è molto importante perchè ricordati che un LM317 è un regolatore retroazionato: ha dentro un opamp compensato a polo dominante. Ciò vuol dire che la sua capacità di regolare scende di 20dB/decade in frequenza, e ha il suo massimo a 100Hz. Già alla fine della banda audio ha ridotto di un fattore 100 la sua capacità di sopprimere i disturbi, ti lascio solo immaginare cosa succeda attorno a 1MHz... diventa un corto circuito.
I regolatori monolitici NON SONO la panacea di tutti i mali... usandone uno NON VUOL DIRE che si può fare un'alimentazione schifosa solo perchè "tanto c'è il 317 che pulisce tutto"! ; )
Sarebbe da sperimentare secondo me, infatti, un filtro d'ingresso induttivo per l'alimentazione di un pre phono, e successivamente due stadi: uno di abbattimento del ripple (con un LM317 o equivalenti) e uno per mantenere una bassa impedenza d'uscita fino ad alte frequenze (un gyrator, o moltiplicatore di capacità, con diodo zener di riferimento).
Comunque per iniziare prova il LM317, occhio ai consigli del datasheet però. E mantieniti basso con i valori dei condensatori!
PS prova a ripescare il topic di mrjam sui disturbi di rettificazione dei diodi e le loro cure, se hai un oscilloscopio alla mano puoi fare le tue prove per vedere di "pulire" le eventuali schifezze prodotte dai diodi.
PPS posso suggerirti di aggiornare il titolo del topic? Basta editare il primo post ; )
Ciao!
Giaime Ugliano
Giaime Ugliano
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
Giaime, grazie per i suggerimenti.
Diciamo che questo suggerimento "(un gyrator, o moltiplicatore di capacità, con diodo zener di riferimento)." al momento mi risulta un po' oscuro.
Stavo anche leggendo questo ...
http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2.html
Non ho capito cosa sono gli ZL da 22uF e i ZA da 4.7uF?
Pero' il circuito chiamato Zener + Inseguitore di emettitore
presente a questo link
http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise3.html
sembra essere meglio....cosa ne dite?
gabriele
Diciamo che questo suggerimento "(un gyrator, o moltiplicatore di capacità, con diodo zener di riferimento)." al momento mi risulta un po' oscuro.
Stavo anche leggendo questo ...
http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2.html
Non ho capito cosa sono gli ZL da 22uF e i ZA da 4.7uF?
Pero' il circuito chiamato Zener + Inseguitore di emettitore
presente a questo link
http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise3.html
sembra essere meglio....cosa ne dite?
gabriele
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
Ciao!
http://www.epanorama.net/documents/telecom/gyrator.html
http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Circu ... yrator.htm
Ciao!
Giaime Ugliano
Prova con GoogleGiaime, grazie per i suggerimenti.
Diciamo che questo suggerimento "(un gyrator, o moltiplicatore di capacità, con diodo zener di riferimento)." al momento mi risulta un po' oscuro.
Originally posted by gserpentino - 09/10/2007 : 10:59:24
http://www.epanorama.net/documents/telecom/gyrator.html
http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Circu ... yrator.htm
E' esattamente ciò a cui pensavo io ; )Pero' il circuito chiamato Zener + Inseguitore di emettitore
presente a questo link
http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise3.html
sembra essere meglio....cosa ne dite?
Originally posted by gserpentino - 09/10/2007 : 10:59:24
Ciao!
Giaime Ugliano
Giaime Ugliano
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
Si, non mettere mai niente in serie agli Zener. Se hai bisogno di una tensione diversa, usa uno Zener diverso!Commenti...???
ciao
gabriele
Originally posted by gserpentino - 09/10/2007 : 15:03:42
Metti un altro condensatore da 1000uF tra la giunzione R1-R2 e massa.
R4 puoi provare a ridurla di molto (diciamo 10ohm), guardando poi all'uscita dell'alimentazione con l'oscilloscopio se oscilla. In teoria dovresti collegarci un carico che varia il suo assorbimento con una funzione impulsiva, per poter visualizzare eventuali "ringing" della forma d'onda della tensione all'uscita. Di solito questo lo si fa con un mosfet, impostato per condurre in DC una corrente ragionevole per l'alimentatore, e modulando la sua tensione di gate con un'onda quadra (non so quanto questo ti possa interessare, intanto te l'ho detto però, chissà un domani... ; ) )
C2 è totalmente inutile, anzi stressa il transistor nel momento in cui si carica. Meglio stare sui 47uF-100uF.
Forse R1 è un po' alta come valore, ci vedrei meglio 22ohm, comunque l'importante è che il transistor abbia una tensione tra collettore e emettitore di almeno 2-3V.
Dai che siamo sulla strada giusta!
Ciao!
Giaime Ugliano
Giaime Ugliano
-
- sostenitore
- Messaggi: 3266
- Iscritto il: 27 ott 2005, 16:29
- Località: Italy
- Giaime
- sostenitore
- Messaggi: 3513
- Iscritto il: 17 nov 2005, 01:51
- Località: Italy
- Contatta:
Beh, se l'obiettivo del regolatore è darti una tensione DC costante indipendentemente dalle fluttuazioni di quella di rete, se metti una resistenza in serie vanifichi tutto questo... la tensione di base del bjt sarà legata anche alla corrente che scorre in R2, e noi non vogliamo questo (di fatti un upgrade possibile è sostituire R2 con un jfet collegato a current source...)! Se dal punto di vista AC questo non è un problema a causa comunque della presenza di C1, in DC hai perso un riferimento stabile.
In commercio esiste un'ampissima varietà di Zener a tensioni Vz anche molto vicine tra di loro: se per esigenze simulative non c'è il valore di tensione che serve a te, è molto meglio "inventarsi" la caduta di tensione addizionale con un generatore DC! Almeno lui ha impedenza interna ZERO ; )
Ciao!
Giaime Ugliano
In commercio esiste un'ampissima varietà di Zener a tensioni Vz anche molto vicine tra di loro: se per esigenze simulative non c'è il valore di tensione che serve a te, è molto meglio "inventarsi" la caduta di tensione addizionale con un generatore DC! Almeno lui ha impedenza interna ZERO ; )
Ciao!
Giaime Ugliano
Giaime Ugliano
-
- senior member
- Messaggi: 1061
- Iscritto il: 02 dic 2005, 17:14
- Località: Italy
-
- Argomenti simili
- Risposte
- Visite
- Ultimo messaggio
-
- 5 Risposte
- 712 Visite
-
Ultimo messaggio da gserpentino
-
- 0 Risposte
- 883 Visite
-
Ultimo messaggio da same
-
- 0 Risposte
- 770 Visite
-
Ultimo messaggio da gipione
-
- 98 Risposte
- 9925 Visite
-
Ultimo messaggio da mrttg
-
- 13 Risposte
- 1748 Visite
-
Ultimo messaggio da Giaime