www.audiofaidate.org

La polvere ha una tendenza naturale ad addensarsi dentro le elettroniche? ieri ho disfatto un amp a valvole per recuperare i pezzi ed era pieno zeppo di polvere. non è la prima volta, ma mi sono chiesto il motivo.

mah?!

gianluca (con il capo cosparso di polvere)

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

... ha una tendenza naturale ad addensarsi dentro le elettroniche? ieri ho disfatto un amp a valvole per recuperare i pezzi ed era pieno zeppo di polvere. non è la prima volta, ma mi sono chiesto il motivo.

mah?!

gianluca (con il capo cosparso di polvere)
Originariamente inviato da gluca - 06/06/2007 : 15:00:15

Povero Panthallassa, dagli altari alla polvere...

OH! (© by gluca) Tu quanto sei mai riuscito a spremere fuori da una 10Y/1602/801/801A (come tubo d'uscita)? Si lo so non c'entra niente, ma visto che sei online te lo chiedo...

--- --- ---
Ciao, Luca

Panthallassa

Panthalassa per essere precisi.

Ho fatto un tentativo solo una volta con la 801A come finale con un trafo china da 10K che ho venduto. Poco. Ci ho spremuto molto poco dato che avevo solo 315V di anodica. Mai misurato. Tipicamente sta sui 2W in A1, ma in A2 arriva forse a più del doppio. Ma io la userei solo con 15K di trafo come minimo.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Pensa come è fatto un essiccatoio: fori di ingresso dell'aria e fori di uscita concepiti in modo tale da ottenere un flusso costante in grado di asportare umidità e polveri e muffe in sospensione...
i fori di uscita sono in alto, in modo che il naturale flusso ascensionale dell'aria in riscaldamento favorisca lo scorrimento.
Il cabinet delle elettroniche TIRA la polvere, che lì resta per questioni di diverso posizionamento delle feritoie e per accumulo statico..

Saluti

R.R.
--------------------------------
Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------

Ma io la userei solo con 15K di trafo come minimo.
Originariamente inviato da gluca - 06/06/2007 : 15:29:10

Hai il TUU, che ha una configurazione SE a 22K: fai una prova stasera e riferisci, dai...

--- --- ---
Ciao, Luca

fai una prova stasera e riferisci, dai...

eeek ci vuole un pò di tempo e sto pure lavorando sul nuovo amp. non so se ci riescoa breve, ma me lo segno

fori di ingresso dell'aria e fori di uscita

OH! Ma hai presente i miei amp? Non sono chiusi nei contenitori ma si inzeppano di polvere ovunque (anche dove non dovrebbe arrivarci). Non è che c'è di mezzo un fenomeno elettrostatico?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Mah, vediamo.... I tuoi filamenti vanno a 380V. Le anodiche a 4000 V. Gli schermi non esistono. No, non penso che siano campi elettrostatici, probabilmente sono i marziani
La differenza tra le tue elettroniche ed un filtro elettrostatico per polveri e' minima. Nei filtri elettrostatici l' aria ci viene spinta (o tirata), nei tuoi ampli ci arriva da sola per convezione data dalle poche centinaia di W fra placche e filamenti. Potresti brevettarlo. Il primo filtro per polveri che suona.
Mauro

Il primo filtro per polveri che suona.

Sei sicuro che suoni? Vi ho fatto ascoltare una radiolina giapponese nascosta nella polvere

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Quando ti dicevo che i tuoi Onken sono meravigliosi, mi ero scordato di dirti che avevo scaricato le batterie dell' Ampliphon.
A parte gli scherzi, oltre ai fenomeni elettrostatici, il tuo ampli realizza quello che viene chiamato ''abbattitore (di polveri) ad impatto'' L' aria che circola (poco) per convezione, trova un percorso estremamente tortuoso - fra fili, trafi, componenti vari- ed il suo percorso diventa a zig zag. Ad ogni zic batte contro qualche cosa e un poco di polvere sospesa si deposita (anche per fenomeni d coalescenza fra particelle individualmente troppo piccole per depositarsi). Ad ogni zag pure. Mettici il calore dei ferri e delle valvole a fare moti convettivi, mettici i 900 v in dc ( che non sono tanti, ma neanche pochi), mettici il fatto che magari era un anno che non smontavi il tutto e questo può spiegare il perchè della polvere. Forse.
Mauro

e questo può spiegare il perchè della polvere. Forse.
Originariamente inviato da MBaudino - 06/06/2007 : 18:00:10

Ma gli stai pure a dare retta? Un pugliese che si fa pagare coi punti Alitalia (valgono meno dei detersivi) e non fa mai un ampli stereo ma doppio, coi canali diversi alla Sakuma? Maddai...

--- --- ---
Ciao, Luca

Pensate che la polvere abbia particolari effetti smorzanti? Sui condensatori ad esempio? O sulle valvole?

canali diversi

Chiamalo confronto AB contemporaneo

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Chiamalo confronto AB contemporaneo
Originariamente inviato da gluca - 06/06/2007 : 18:32:51

Infatti hai inventato il SE in classe AB2, un pezzo l'amplifica un canale, un pezzo l'amplifica l'altro (dell'onda), e la corrente di griglia cucina i "bacarozzi" dispersi nella polvere... che non è smorzante, ma eccitante: hai mai visto l'effetto che fa agli allergici?

--- --- ---
Ciao, Luca

luca, in Ot ma a te interessa la 10Y o la 801 (che è la sorella maggiorata.... anche se a guardarla non cambia nulla)

Mario Straneo

luca, in Ot ma a te interessa la 10Y o la 801
Originariamente inviato da mariovalvola - 06/06/2007 : 19:08:48

OT
Difficile definire un ot in questo thread, come in tanti aperti e chiusi da gluca.

A me in realtà non interessa nulla: sei *tu* che dai fastidio a plo' senza tenere nel debito conto che poi plo' darà fastidio a mezzo mondo...

...e comunque se ritrovi un set Tango per lo Shishido 801A posso reinteressarmi delle 801A!

Meno cretìnamente: la richiesta fatta a glu' era pensando principalmente alle 10 (lui utilizza le 801 sempre a voltaggi bassi), 'che già quelle son costose per plo'.

Ma, asproposito, dimmi: pure tu senti suonare le 10 diversamente dalle 801?
/OT

--- --- ---
Ciao, Luca

ceteris paribus, per quello che ricordo (sono passati dieci anni dall'ultima volta che le ho accese insieme) la 801 è lievemente più morbida. Non ho certezze. Stando alle carte, la 801 può lavorare più in alto come correnti e , soprattutto tensioni. Tra pochi giorni (quando tolgo la px25 kron da un telaio , ho tutte le tensioni per giocare di nuovo con la 10... ) ti racconterò qualcosa.
anticipo ch userò il vecchio tango a 14 k . potrei usare come driver un'altra 10
(nc-20 interstadio e ls10 in ingresso) così vediamo a che potenza si arriva... per mercoledì prossimo dovrei farcela . Purtoppo non ho più 801... di 10 ne ho di tutti i tipi

Mario Straneo

Difficile definire un ot in questo thread, come in tanti aperti e chiusi da gluca.

E' un complimento. Lo so che è un complimento. Grazie.

pure tu senti suonare le 10 diversamente dalle 801

Hemm... nel canale sinistro del mio pre c'è una 801A, nel destro una 10Y. Tutteedue Hytron. Stesso punto di lavoro sui 280V/30mA. Hemm ... vi sfido a sentire la differenza.

Ciao
Gianluca


---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

io il confronto l'avevo fatto a 425V 18mA . Però come finali.... un poco di differenza c'è (intendo come impiego)

Mario Straneo

io il confronto l'avevo fatto a 425V 18mA . Però come finali.... un poco di differenza c'è (intendo come impiego)

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 06/06/2007 :  19:58:05

...ma a nessuno è mai venuto in mente di provare a "tirare" una 10Y come una 801A?

Davide

Così poco. Io pensavo di tirarla almeno a 400*40mA che sono 16W oppure è troppo?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Per Davide. Si . Vedendo la similitudine meccanica tra i due tubi, l'idea malsana mi era venuta.... In effetti, per me , rimane uno degli arcani irrisolvibili. Perchè puoi tirare di più una 801? c'è più vuoto? c'è solo marketing.... non so. Di solito i tubi che dissipano di più hanno anodi più grandi ... in questo caso gli anodi sono uguali, il filamento mi sembra che consumi la stessa corrente... Ergo?

Mario Straneo

Per Davide. Si . Vedendo la similitudine meccanica tra i due tubi, l'idea malsana mi era venuta.... E' rimasta solo un'idea malsana. In effetti, per me , rimane uno degli arcani irrisolvibili. Perchè puoi tirare di più una 801? c'è più vuoto? c'è solo marketing.... non so. Di solito i tubi che dissipano di più hanno anodi più grandi ... in questo caso gli anodi sono uguali, il filamento mi sembra che consumi la stessa corrente... Ergo?

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 06/06/2007 :  20:09:15

... non credo si tratti di "arcano", ma più sempicemente di un dispositivo più performante che ha continuato a "coprire" anche il mercato di uno più tecnicamente limitato... si, marketing in un certo senso. Ma tu te le immegini in una fabbrica di tubi dell' epoca due linee di produzione separate per 10Y e 801A.....?

... comunque io la prova l'ho fatta... (si era capito?)

Ciao

Davide

E' un complimento. Lo so che è un complimento. Grazie.
Originariamente inviato da gluca - 06/06/2007 : 19:38:54

Lo sai che ti "adoro" glu', è un complimento certo.

--- --- ---
Ciao, Luca

Così poco. Io pensavo di tirarla almeno a 400*40mA che sono 16W oppure è troppo?
Originariamente inviato da gluca - 06/06/2007 : 20:03:58

Tenendo conto che il design center maximum per l'anodica (classe B) è 450V (o 45mA) per 15W di dissipazione, no, non è troppo. Ma se hai bisogno di più corrente per il tuo pultec, forse fai meglio a fare un parallelo piuttosto che tirarla di più, che ne dici?

--- --- ---
Ciao, Luca

comunque io la prova l'ho fatta... (si era capito?)
Originariamente inviato da Davide - 06/06/2007 : 20:18:29

A parte il tuo (sensato) ragionamento, hai raccolto per caso qualche dato storico, testimonianza, a supporto?

Ed un'altra cosa: Imai (e molti suoi adepti) sostengono la necessità di non "tirare" le valvole, perché le prestazioni soniche degradano nel tempo. Nella mia ignoranza ho sempre avallato e seguito acriticamente il suggerimento (anche se avrei piacere che qualcuno desse qualche spiegazione).

Le tue prove che durata hanno? Si evidenzia (nel caso) qualcosa?

--- --- ---
Ciao, Luca

comunque io la prova l'ho fatta... (si era capito?)
Originariamente inviato da Davide - 06/06/2007 : 20:18:29

A parte il tuo (sensato) ragionamento, hai raccolto per caso qualche dato storico, testimonianza, a supporto?

Ed un'altra cosa: Imai (e molti suoi adepti) sostengono la necessità di non "tirare" le valvole, perché le prestazioni soniche degradano nel tempo. Nella mia ignoranza ho sempre avallato e seguito acriticamente il suggerimento (anche se avrei piacere che qualcuno desse qualche spiegazione).

Le tue prove che durata hanno? Si evidenzia (nel caso) qualcosa?

--- --- ---
Ciao, Luca


Originally posted by Luc1gnol0 - 07/06/2007 :  01:25:22

... no, le mie sono solo ragionevoli ipotesi, le uniche prove che ho sono la evidente somiglianza (direi piuttosto identicità) elettrica e costruttiva.
Alla fine le uniche differenze che potrebbero rimanere sono appunto nei materiali e/o nei processi... abbastanza improbabili seguendo il ragionamento che facevo prima...

Le prove da me effettuate hanno avuto una durata di qualche centinaio di ore, sufficienti a verificare la comparsa di problemi macroscopici ma certo non sufficienti a valutare un eventuale accorciamento della vita operativa...

Per quanto riguarda l'approccio Imai io credo che sia assolutamente corretto, specialmente se valutato dal punto di vista di un costruttore che voglia produrre e commericalizzare nel 2007 apparecchi di altissima qualità, affidabilità e costo, costruiti con componenti (le valvole che usa) che di fatto non vengono più prodotti; il tutto è poi criticizzato dall' adozione di topologie circuitali che affidano le prestazioni elettriche e sonore degli apparecchi alle caratteristicheintrinseche dei dispositivi!

Faccio un esempio: negli ultimi 10-15 anni ho progettato e costruito per amici e conoscenti diversi amplificatori e preamplificatori a tubi per lo più SE e tutti senza NFB. In circa il 50% dei casi ho dovuto effettuare in questo periodo almeno una sostituzione di uno o più tubi, o perchè si era rotto, o perchè si era messo a "cantare", o perchè il suono era notevolmente cambiato ecc. Paradossalmente ho avuto meno problemi con tubi di "provata affidabilità" (per tipo o per marca) tirati oltre misura, che con altri tenuti entro i limiti di targa.
Non credo che se fossi stato un costruttore "serio" con la pretesa di realizzare prodotti di fascia elevata e di creare un marchio che possa durare nel tempo mi sarei potuto permettere queste percentuali, specialmente se pretendessi di utilizzare dispositivi di fatto fuori produzione.

Imai deve produrre e vendere amplificatori che devono funzionare e mantenere le prestazioni per il "tempo di una vita", senza la necessità di sostituire i dispositivi attivi. Per far questo seleziona dispositivi di qualità assoluta progettati per lavorare in condizioni ben più gravose e li fà lavorare in condizioni di "derating"... l'abilità stà nel fatto che in tali condizioni riesce pure a farli suonare!

Comunque, tornando in tema, molte valvole soprattutto quelle di trasmissione prodotte per lo più per impieghi professionali e militari sono in grado di lavorare tranquillamente con margini di sovraccarico impensabili; e d'altra parte è un dato di fatto facilmente verificabile che, in alcuni casi, esplorare regioni di funzionamento "proibite" dai data sheet può riservare... "sonore" sorprese ...

Ciao

Davide

Vedendo la similitudine meccanica tra i due tubi

Mica tanto simili... come dicevo il mio pre ha una 10Y Hytron in un canale ed una 801A Hytron nell'altro. Le placche sono diverse ed anche le strutture di sostegno. Non faccio foto che tanto mi vengono male. Non so se siano coeve.

esplorare regioni di funzionamento "proibite"

Ed infatti diversi autocostruttori sostengo quà e là che questi grossi tubi tirati al limite suonano meglio (tant'è che regolano le EIMAC sulla base del colore della placca). Personalmente mi sono ritrovato un a preferire punti di lavoro a correnti più alte (non necessariamente con dissipazione di placca maggiore).

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Non faccio foto che tanto mi vengono male. Non so se siano coeve.
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 11:29:23

Sei fenomenevole glu': anche il pre hai fatto "doppio" anziché stereo, non solo i finali (mi domando e dico: ma Andrea Natali e Mauro Baudino che cosa hanno ascoltato per avere ancora dei dubbi?)!

E poi ti "lamenti" di plo' che fa i pre coi tubi di gomma del giardino!

--- --- ---
Ciao, Luca

La polvere è però equamente distribuita.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

..ma Andrea Natali e Mauro Baudino che cosa hanno ascoltato per avere ancora dei dubbi?)!.

Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 07/06/2007 :  11:40:18

Nel confronto fatto ieri di sensazioni di guida fra un BM 530XD e un Mercedes SLK200 non mi sono preoccupato di certo se le gomme erano differenti. La differenza non è nei dettagli.
Comunque la prova era sostanzialmente indirizzata a F<150 Hz.
Mauro

Comunque la prova era sostanzialmente indirizzata a F<150 Hz.
Originariamente inviato da MBaudino - 07/06/2007 : 12:28:34

Il pre di gluca amplifica anche tali frequenze.

OH! (© by gluca) Complimenti per la macchina nuova, qualunque sia! (plo', hai visto che entrate hanno? )

--- --- ---
Ciao, Luca

...
Il pre di gluca amplifica anche tali frequenze.

Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 07/06/2007 :  14:15:49

Grazie per avermelo detto, non ci avevamo proprio pensato.
Mauro

La polvere è però equamente distribuita.
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 11:42:59

E' sempre un gran piacere farti da "spalla".

--- --- ---
Ciao, Luca

BM 530XD e un Mercedes SLK200

Come le parcheggi?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Con le piu' sofisticate tecniche che ho dovuto imparare con due anni a Latina (e quindi Roma): dove arrivi, la lasci
Comunque il BMW non è mio: auto o da commendatori o da signori.
Mauro

auto o da commendatori o da signori

ma se hai la faccia da commendatore!?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Ma va a ...... in ....
Mauro

Non vorrai mica prenderti lo SLK che è una auto da pappone (di colore). Già ti vedo andare a parcheggiare in doppia fila con i cerchi da 18 cromati in bella evidenza e la musica rap a palla (con i tipolo legato con lo spago sulla cappotte)



---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Per MBaudino nella scelta della macchina l'unica cosa che conta è che abbia il portacenere ampio

_________
Piergiorgio

Non vorrai mica prenderti lo SLK che è una auto da pappone (di colore). ...... con i cerchi da 18 cromati ........con i tipolo legato con lo spago sulla cappotte

Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 :  14:50:05

No, quella che dici tu è il CLK. I quattro posti servono per portare le ragazze al lavoro. Ho preso una vecchia SLK (pagata meno di una Panda, poco piu' della riparazione alla tua auto... -girata di coltello nella piaga- ) che è a due posti; tipica auto da zoccoletta, ma si sa che i consulenti sono come le zoccole: lavorano per chi paga.
Mauro

Grazie per avermelo detto, non ci avevamo proprio pensato.
Originariamente inviato da MBaudino - 07/06/2007 : 14:18:23

Plurale majestatis? Improvviso sdoppiamento schizofrenico della personalità? Non ti stiamo simpatici né io né le battute che tento? Sigaretta e caffé?

OH! (© by gluca) Allora sei tu colui che in giro appellano come il "cosmopolita di Latina"?

--- --- ---
Ciao, Luca

Stai già pensando alle modifiche estetiche?

Terminali SLK

Spoiler SLK

Cerchi SLK


Rimane uno tra i miei roadster preferiti.


---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Plurale majestatis?

No : citavi me ed Andrea, quindi mi sembrava grammaticalmente corretta la forma plurale. I due canali erano comunque estremamente diversi per altri aspetti; pur senza controprova, direi che la differenza 10Y/801 era trascurabile.

Bella comunque la zona Pontina; non tanto Latina (che obiettivamente non è, a ragione, grande meta meta turistica) quanto la costa fino a Gaeta e poi a Capua, il Circeo e soprattutto l' appennino a Est. Per chi è abituato alle montagne Piemontesi, l' appennino, in quell' area, ha un aspetto lunare. La zona di collina verso Cori, poi, ha un clima meraviglioso tutto l' anno.

Per GLuca: grazie, ma nessuna modifica, non ho nessuna passione per le auto. A memoria i cerchi montati sono in lega da 16'' (per lo meno il pneumatico è R16, credo che sia il diametro). Visto che ti piaccioni le roadstar, se la vuoi per un week end te la lascio (pioggia a parte).
Ti stai allenando per il campionato di SuperEbayer?
Mauro

Stai già pensando alle modifiche estetiche?

Terminali SLK

Spoiler SLK

Cerchi SLK
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 15:45:34

...e i tipolo.

OH! (© by gluca) Ma la tua macchina che ha fatto per aver speso più di una Fiat Panda (®) per ripararla? Hai graffiato i cerchi in lega contro un dissuasore?

--- --- ---
Ciao, Luca

Ma la tua macchina che ha fatto

Si è avvicinata ad un guardrail più del dovuto

Per GLuca

Thanks, ma dato il recente precedente eviterei per il momento. OH! Si dice LO pneumatico. E' vero, ebay mi piace molto

differenza 10Y/801 era trascurabile

Ho fatto il confronto più volte in passato scambiandole e sinceramente non ho mai notato nessuna differenza. La 10Y è più microfonica (molto)ma non saprei dire se è quella particolare valvola oppure è una caratteristica generale.




---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

GLuca:<<OH! Si dice LO pneumatico>>

Vero, lo pneumatico, lo gnocco, la gnocc.

Per fortuna la lingua non è morta, e lotta insieme a noi contro la banda dei 4 congiuntivi.

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/ ... &ctg_id=93
http://www.corriere.it/Rubriche/Sciogli ... mbre.shtml

Sono un progressista di destra..., il progresso deve principalmente giustificare le mie deviazioni ed i miei errori: viva lo gnocco, viva il pneumatico.
Mauro

Mica tanto simili... come dicevo il mio pre ha una 10Y Hytron in un canale ed una 801A Hytron nell'altro. Le placche sono diverse ed anche le strutture di sostegno. Non faccio foto che tanto mi vengono male. Non so se siano coeve.


[Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------


Originally posted by gluca - 07/06/2007 :  11:29:23

Quello che osservi però non è vero per tutte le marche, inoltre è molto facile trovare 10Y di una marca molto simili ad 801A di un altra piuttosto che la similitudine nell' ambito della stessa marca....(volutamente ho parlato di marca e non di costruttore...).

Ciao

Davide

La 10Y è più microfonica (molto)ma non saprei dire se è quella particolare valvola oppure è una caratteristica generale.
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 16:50:41

La RCA aveva in catalogo, almeno dal 1937, una versione speciale (conosciuta precedentemente come 10 Special) della 10Y, siglata come 1602 (curioso che sia 2*801) e qualificata come "For applications critical as to microphonics". La 801-A è stata preceduta dalla 801, ma almeno dal 1940 in poi non ne vengono riportate le eventuali differenze: il corposo datasheet RCA della 801 del 1934 sembra peraltro assolutamente identico a quello successivo che riporta ambo le sigle.
Come questo si possa inserire nei ragionamenti portati da Davide Maiarelli, non ho idee precise, ma a me sembra ci siano indicazioni nel senso di una tendenziale maggiore microfonicità delle 10 dell'epoca (anche certi risalenti ed immaginifici articoli di Ciro Marzio al riguardo parlano di un cambio del materiale dello zoccolo con il cambio di denominazione in 10Y).

In generale nei numeri dei datasheet al momento ho trovato due sole differenze tra 10 ed 801 (oltre quelle relative alle tensioni e correnti d'impiego): la prima è dichiarata con una capacità anodo-filamento doppia (3µµF vs. 1,5µµF) e quella anodo-griglia maggiore di 1µµF, nonché con un valore di "absolute maximum" per la corrente di placca di 60mA, contro i 70mA della seconda (65mA di "design center maximum").

--- --- ---
Ciao, Luca

infatti la 10 che avevo confrontato con la 801a erano identiche come aspetto.
Colgo l'occasione tra 10 e 10Y che cambia? a volte si vedono le miche a volte la ceramica a volte l'alta tensione passa nello stem con un percorso particolare (completamente separato dagli altri elettrodi). Chi ha provato le vt25 united (marchio ) placca lunga con i filamenti a ossidi?

Mario Straneo

Chi ha provato le vt25 united (marchio ) placca lunga con i filamenti a ossidi?
Originariamente inviato da mariovalvola - 07/06/2007 : 18:23:35

United, e Hytron/Graybar, e Western Electric, e Sylvania... Hytron e Western le più comuni (oggi).

--- --- ---
Ciao, Luca

In generale nei numeri dei datasheet al momento ho trovato due sole differenze tra 10 ed 801 (oltre quelle relative alle tensioni e correnti d'impiego): la prima è dichiarata con una capacità anodo-filamento doppia (3µF vs. 1,5µF) e quella anodo-griglia maggiore di 1µF, nonché con un valore di "absolute maximum" per la corrente di placca di 60mA, contro i 70mA della seconda (65mA di "design center maximum").

spero si parli di picoFarad

Mario Straneo

Chi ha provato le vt25 united (marchio ) placca lunga con i filamenti a ossidi?
Originariamente inviato da mariovalvola - 07/06/2007 : 18:23:35

United, e Hytron/Graybar, e Western Electric, e Sylvania... Hytron e Western le più comuni (oggi).

--- --- ---
Ciao, Luca


Originally posted by Luc1gnol0 - 07/06/2007 :  18:26:29

Qualche differenza elettrica o al suono?
Mauro

Qualche differenza elettrica o al suono?

e dove sono state usate? come finale o driver?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

spero si parli di picoFarad
Originariamente inviato da mariovalvola - 07/06/2007 : 18:27:58

Refuso (dovuto anche al fatto che all'epoca il prefisso p non c'era)!
Correggo subito!

--- --- ---
Ciao, Luca

la differenza sul suono, la fa il filamento a ossidi (nel bene e nel male)
io ho avuto la WE con lo zoccolo ceramico , e ho ancora Hytron e united.













Mario Straneo

qualora non sia esplicitamente dichiarato, come riconosco le 10Y/801 ad ossido da quelle al torio-tungsteno (da spente)? c'è qualche differenza estetica?

guardando la 801A not che ha il filamento sospeso per mezzo di due molle (in trazione al peso, posizionate sulla sommità della placca) mentre la 10Y ha il filamento sostenuto rigidamente. potrebbe spiegare la differenza in microfnicità?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

le 10Y a ossidi hanno la placca più lunga. Il filamento è una bella fettuccia ricoperta di ossidi (bianchi). Se tu la vedessi, non penseresti a una 10. Assomiglia a una vt 52.


Mario Straneo

Qualche differenza elettrica o al suono?
Originariamente inviato da MBaudino - 07/06/2007 : 18:40:48

La questione è controversa: di sicuro non esistono in rete datasheet reperibili (facilmente) della VT25A.

Secondo una fonte francese (che ormai non ricordo più quale sia... Mario!?!) Hiraga "stabilirebbe" una equivalenza tra VT25 e 10 (VT62 e 801) e tra VT25A e 10Y, e la differenza tra le "tipo 10" starebbe nella resistenza di placca delle seconde, che dovrebbe essere circa dimezzata (vedi nell' immagine sotto, in cui è indicato un carico per la VT25A che è la metà rispetto a quello della 801-A, ed una potenza che a 450V è del 20% maggiore di quella della 801-A a 600V),



e che entrambe (VT25/10 e VT25A/10Y) sono state prodotte con la placca sia lunga che corta.

Tuttavia a me questa eventuale differenza non risulta da nessuna altra fonte, né ho mai acquistato o provato delle VT25A, per cui prendila come nota di colore, apocrifa.

--- --- ---
Ciao, Luca

Gluca, un simpatico lavoretto per le lunghe serate estive. Misura la Rp sulla 801 e sulla 10Y......
Mauro

Luca, quelle tabelle di Hiraga, sono palesemente sbagliate. La corrente e latensione di griglia non tornano sulla 10Y.. Mi ero spaccato anch'io la testa su questi dati

Mario Straneo

Mi sento di essere d'accordo con Mario.

sgruunf ... non mi dite che devo veramente mettermi a misurarla ... e chi assembla l'amp con la GM70?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

guardando la 801A not che ha il filamento sospeso per mezzo di due molle (in trazione al peso, posizionate sulla sommità della placca) mentre la 10Y ha il filamento sostenuto rigidamente. potrebbe spiegare la differenza in microfnicità?
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 19:22:51

Non so, non credo, perché per esempio le GE e le Neotron hanno il filamento sospeso su molle (anche le 2A3 ne ho avute con molle, senza molle, bellissime le VT95 Tung-Sol smoked), mentre le RCA e le Raytheon, come le Hytron, no.
Anche i supporti della placca, come diceva mi pare Mario, variano molto: GE, Raytheon e Neotron hanno due ceramici (sup. e inf.), le Hytron solo uno (inf.), le RCA nessuno (sostituito da due dischi di mica, sup. e inf.), e la stessa mica superiore (presente in tutte) è fermata contro il duomo o da due miche(tte) perpendicolari (GE, Hytron, Neotron, Raytheon), o anche da ferretti ad L (RCA ed ancora GE, però marchiate 10Y, cioè la versione successiva alla 10 e dunque auspicabilmente "migliorata", con riferimento alla microfonia), etc...

Getter e stem poi lasciamo perdere, ognuno come gli pare (mi piace la pastiglia delle GE, tipo batteria a bottone), impossibile da descrivere, dovrei mettermi a fotografare queste che ho tirato fuori per dargli un'occhiata...

...come al solito (coi dispositivi elettronici prodotti in massa) è un gran pandemonio.

E queste sono quelle che ho io sotto mano ora! Mario, le tue come sono?

--- --- ---
Ciao, Luca

rinsecchite


a parte gli scherzi, domani ne tiro fuori di globe e normali e faccio qualche foto

Mario Straneo

non mi dite che devo veramente mettermi a misurarla

No no: devi comprare su eBay una VT25A a placca lunga e poi misuri quella!

e chi assembla l'amp con la GM70?
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 21:09:36

Natali! (vota Natali, vota Natali )
Vabbè, poi se ha tempo gli darà una mano pure Mauro, tra una dima e un tipolo...

--- --- ---
Ciao, Luca

[quote]gli darà una mano pure Mauro[/quote

Non ha ancora finito di parcheggiare la slk ... ci vorrà tempo

Vota (la torta di) NATALI!

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

gli darà una mano pure Mauro

Non ha ancora finito di parcheggiare la slk ... ci vorrà tempo
Originariamente inviato da gluca - 07/06/2007 : 23:40:31

La smettete tu e plovati di prendere per i fondelli Mauro e la sua automobile? Lui non è lento, è "meticoloso" (...ed ecco che entra proditoriamente Tiziano "a gamba tesa"...)!

--- --- ---
Ciao, Luca

Dai, GLuca e Natali. Mettiamoci li un paio di sere estive, con stabilizzatore AC, variac, alimentatore e regolatore di Vg e tiriamo giu' le curve di qualche 10Y e801. Io ho un paio di 10Y, spero buone ( dopo le pessimistiche previsioni di GLuca sulle valvole di Margherita sono dubbioso). Le cuocio una cinquantina di ore e poi si possono provare.
Dopo 20 anni stiamo ancora a menarcela con le tabelle di Hiraga, che avrà pure tanti meriti ma ha dato i numeri del lotto (vd. anche per la VT52).
Vi va?
Mauro

Io però non ho un variac.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Ho io un variac toroidale ed un vecchio stabilizzatore a ferro saturo ex TV anni '60 (che va benissimo per ricavare le curve anodiche- le tensioni sono stabili al volt).
Poi ci sentiamo quando torno a Torino e facciamo la conta.
Mauro
PS: Margherita aveva un paio di 10Y 'selezionate' la cui asta è finita in mattinata. Pensando alla tua valvolina difettata, non mi andava di rilanciare.

Io però non ho un variac.
Originariamente inviato da gluca - 08/06/2007 : 00:16:53

A L L U C I N A N T E

--- --- ---
Ciao, Luca

Poi ci sentiamo quando torno a Torino e facciamo la conta.
Originariamente inviato da MBaudino - 08/06/2007 : 00:23:35

Sei in vacanza con l'essellekappa?

--- --- ---
Ciao, Luca

No, in questi giorni sono quasi sempre fuori per lavoro. Quest' anno (come anche l' altro) niente vacanze.
Mauro

Ma chi è Margherita? Fatela iscrivere subito al forum, che venda solo sul mercatino!!!

(e qui le amenità continuano, questo sta divendando la madre di tutti i thread)

_________
Piergiorgio

Margherita

E' uno che vende su ebay

Poi ci sentiamo quando torno a Torino e facciamo la conta

Sarebbe interessante anche misurare le capacita, ma non ho la più pallida idea di come si possa fare. Nel mio archivio ho solo delle 801A e 10Y Hytron. Forse un paio di 10Y Sylvania (non mi ricordo). Per il filamento possiamo recuperare il mio circuito DC per l'accensione.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Certo che se aspettate me per assemblare l'ampli con la GM70, penso che passerà un bel po' di tempo. Devo ancora assimilare un bel po' di basi di elettronica, proprio l'abc (e pensare che a scuola credo di non aver mai nemmeno aperto il libro di fisica).
Comunque il mio programma prevede:
- un piccolo ampli con 6P43P (che avrei dovuto terminare per il contest ;
- un ampli con la 6C6C (simile alla 6B4G) per il quale ho tutti i componenti tranne il trafo di alimentazione (credo);
- quindi un ampli con la GM70;
- infine mia moglie mi caccia di casa (sempre che la casa non sia saltata prima in aria) e apro una bancarella di residuati CCCP.

Ciao Andrea

Margherita

E' uno che vende su ebay

Originally posted by gluca - 08/06/2007 :  08:54:48

Non mi dite che è la ragazza che girava per Marzaglia con una lista incredibile della collezione di valvole del babbo. Una sfilza di KT66GEC, ECC803 Mullard, KT88... era inseguita dagli sguardi cupidi del Borgia e del Pispola. Una scena incredibile
Margherita, se sei tu, ti ricordi che mi avevi promesso qualche tubicino per la consulenza?

_________
Piergiorgio

infine mia moglie mi caccia di casa

E porta anche lei che ci da una mano così ci si diverte (oppure ci prepara qualche delizia russa)

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Ma chi è Margherita? Fatela iscrivere subito al forum, che venda solo sul mercatino!!!

(e qui le amenità continuano, questo sta divendando la madre di tutti i thread)

_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 08/06/2007 :  08:24:34

x PG: La mamma di tutti i 3d. . Sul forum di AR l'hanno chiamato 'crazione del bar' o qualcosa del genere. Penso che ci possa stare... Comunque ..... per fortuna che -a Torino- almeno Andrea è serio.
Margherita dovrebbe essere quella di Marzaglia, ma non è iscritta al forum (almeno non credo). Le valvole erano (e sono) su Ebay. Gli sguardi cupidi di Pispola etc erano per Margherita (voto?) o per le sue lampadine?

Per GLuca: per i filamenti ho un alimentatore DC 0-30 V 0-10 A. Per le griglie ho un alimentatore 0-110v, ma è una cazz... che per qualche motivo ci mette un sacco di tempo a stabilizzarsi (poi è stabile), comunque è usabile se non hai di meglio.
Le mie non sono 10Y ma VT25 (senza ''A'') RCA (in scatolotto Sylvania)
Se ritrovi le due Sylvania dovremmo avere una dicreta varietà (poi magari scopriamo che sono peggio dei Fet come dispersione parametrica). Certo che il tracciacurve di Paolo Caviglia sarebbe proprio comodo......
Mauro

Per le griglie ho un alimentatore 0-110v, ma è una cazz... che per qualche motivo ci mette un sacco di tempo a stabilizzarsi (poi è stabile), comunque è usabile se non hai di meglio.
Originally posted by MBaudino - 08/06/2007 :  12:09:25

NOoo, non dirmi che anche a te ti ha fregato il committeri con queste .


_________
Piergiorgio

Sono quelli, ma li ho presi dalla ESCO a (mi pare) di 10 euro (5x 50 euro). Scatola, strumento e trasformatore, componenti, accessori etc li valgono abbondantemente . Basta sostituirgli il circuitino alimentatore.
Comunque stabilizzano, ma a babbo morto. Con una R in parallelo al carico fanno prima.

Chi è Committeri? Esiste qualcuno che non conosci?
Mauro

Margherita, se sei tu, ti ricordi che mi avevi promesso qualche tubicino per la consulenza?

Ma la signora valvolina sa di queste consulenze?

OH! E non cancellare il 3D con i superpoteri.

Mauro ... ma a questo punto oltre che fare le curve mettiamo anche su uno stadio driver (SRPP di 6H30 con regolazione shunt con CCS e tubazzi a gas) ed usiamo il TUU per ascoltarle pure. Cosa ne dici (dite)?
Mi avanzano delle induttanze ed un pò di caps. Usiamo dei ponti SS per stare semplici.

Ciao

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

ASK THE DUST


Attachment: GENERIC35BW120070608125941.pdf ( 25806bytes )

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

....mettiamo anche su uno stadio driver (SRPP di 6H30 con regolazione shunt con CCS e tubazzi a gas) ed usiamo il TUU per ascoltarle pure.


Originariamente inviato da gluca - 08/06/2007 :  12:58:36

Ma che lingua parliamo? <<...driver SRPP di 6H30 con regolazione shunt con CCS e tubazzi a gas ed usiamo il TUU .... >>
Sfido che non bazzica neanche una donna se non costretta!!!

Per le VT25 (smetto di chiamarle 10Y perche' alla luce dei vostri sapienti discorsi probabilmente potrebbero non essere equivalenti) ho in arrivo delle EC8010 (apparentemente accoppiate su 1 punto di bias). Sarebbero queste: ebay # 230140207468. L' asta l'ho persa, ma chi la vinta non s'è fatto vivo (questo dice il venditore, ma potrebbe essere un giochino per alzare il prezzo). Comunque le volevo, per cui..... pazienza. A Marzaglia erano a 25 euro l' una, senza ombra di selezione.

Comunque, GLuca, prima vediamo come vanno, se vanno, e cosa farne (la mia idea era la via acuti).
Mauro

edit
PS: il TUU è benemerito e serve a cento cose diverse. Con la 10Y e simili, però francamente mi sembra un applicazione tirata per i capelli ( a meno di fare un PP -che orrore, signora mia! )

però francamente mi sembra un applicazione tirata per i capelli

Quali? I tuoi od i miei? Se vuoi farti un amp con la 10Y per le alte freq invece potrebbe essere adatto.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Margherita, se sei tu, ti ricordi che mi avevi promesso qualche tubicino per la consulenza?

Ma la signora valvolina sa di queste consulenze?

Valvolina non è la moglie di plo' (solo mariovalvola può dirci l'altro nick di plo', oltre plo' stesso), non fare confusione (oltre il tuo livello ineliminabile).

Mauro ... ma a questo punto oltre che fare le curve mettiamo anche su uno stadio driver (SRPP di 6H30 con regolazione shunt con CCS e tubazzi a gas) ed usiamo il TUU per ascoltarle pure. Cosa ne dici (dite)?
Mi avanzano delle induttanze ed un pò di caps. Usiamo dei ponti SS per stare semplici.
Originariamente inviato da gluca - 08/06/2007 : 12:58:36

Per i ponti SS va bene, ma per un SE di 10 un SRPP di CCCP non mi piace proprio, anche se devi erogare quei scarsi 2mA in griglia certi tank lasciali sul planisfero di Risiko: ci sono tanti bei tubi rari e a riscaldamento DIRETTO (12, 26, 30, 1H4, 1G5, 1H6...). IMVHO meglio anche una 6EM7, una PCL82, meglio senz'altro le E182CC o PL84 che piacciono tanto a Giaime, pardon, a plo', meglio ancora un'altra 10 in CF. Insomma, le tue fantasie sono troppo a senso unico!

--- --- ---
Ciao, Luca

però francamente mi sembra un applicazione tirata per i capelli

Quali? I tuoi od i miei?

Io avrei lunghi capelli biondi. Mi rado a zero per scelta

Se vuoi farti un amp con la 10Y per le alte freq invece potrebbe essere adatto.

La risonanza a 38-40Khz è a frequenza un poco bassina. Non si sentirà magari all' orecchio , ma per un ampli dedicato pensavo ad una cosa diversa (anche l' occhio vuole la sua parte) . Oltretutto, l' alta Rint della 10Y sega anche gli acuti.

Le alternative potrebbero essere:

• nucleo in aria ( così Fabio è contento). Problemi di perdite
• nucleo con poco ferro aperto (come sopra, ma meno perdite)
• nucleo relativamente piccolo, avvolgimento molto sezionato. Sarebbe una soluzione utilizzabile anche in un due vie

Credo che la terza sia la strada piu' ragionevole. Filo ne ho di vari diametri, nuclei e rocchetti ne ho: poi ci pensiamo, in base alla Rint del triodo e delle correnti.

Mauro

il TUU è benemerito e serve a cento cose diverse. Con la 10Y e simili, però francamente mi sembra un applicazione tirata per i capelli ( a meno di fare un PP -che orrore, signora mia! )
Originariamente inviato da MBaudino - 08/06/2007 : 13:20:48

In PP direi proprio di no, come impedenze, almeno con le configurazioni "dichiarate": a meno di non andare per un PPP o un SEPP.

C'è anche una configurazione di cui non si sa nulla (Tiziano...?), anche se gluca ha detto che l'avrebbe sperimentata, la I (pag. 13 qui), che si presterebbe, magari per un parafeed o per altri giochini di cancellazione del flusso, visti più spesso sui ferri line out o it.

--- --- ---
Ciao, Luca

[*] nucleo relativamente piccolo, avvolgimento molto sezionato.
Originariamente inviato da MBaudino - 08/06/2007 : 14:33:09

Più aumenti gli interfacciamenti, più aumentano le capacità disperse: o no, Mauro?

--- --- ---
Ciao, Luca

quei scarsi 2mA

20mA. Si legge male, ma sono venti milliampere. Anche quelle valvole televisive andrebbero benone (io però non le ho).

non fare confusione

Vivo di confusione.

Filo ne ho di vari diametri, nuclei e rocchetti ne ho: poi ci pensiamo, in base alla Rint del triodo e delle correnti.

Ma era per fare una cosa veloce-veloce utilizzando il materiale a disposizione. A questo punto usiamo i TUU non gappato e facciamo un parafeed con gli IXYS, non sarà il massimo e la potenza è limitata ma almeno copriamo tutta la banda.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Va bene per la 'sveltina' in parafeed, alla come viene.


x Luca: ho delle 26 e 27, ma la Ia è veramente infima. Me le vedo male x pilotare direttamente le griglie. IMHo la EC8010 ha sufficiente corrente, guadagno e linearità. Così facciamo contento anche l'...... innominabile .... , che magari torna fra noi. Io vedrei bene un accoppiamento diretto, tipo Loftin o meglio tipo Polisois. Escluderei un accoppiamento a trafo, per non portare altre rotazioni o comunque cercarci complicazioni; niente A2 quindi Però magari un TI in ingresso, così è contento anche GLuca anche senza l' A2.

Alimentazione induttiva, così è contento Luca.

xLuca bis: si, aumenti la Cd proporzionalmente agli interfacciamenti, ma riduci la Ld con il quadrato degli avvolgimenti (circa). Il saldo è positivo, almeno fino ad un certo numero di sezioni.
Se ci stà, un sezionamento anche orizzontale, taglia la testa al toro (siamo tornAti...)
Mauro

x Luca: ho delle 26 e 27, ma la Ia è veramente infima. Me le vedo male x pilotare direttamente le griglie.

E perché? Mica stiamo parlando di una 300B o di una 50.

Io vedrei bene un accoppiamento diretto, tipo Loftin o meglio tipo Polisois.

Il L-W lo escluderei a-priori, per un "alla come viene": a meno che non vogliate rischiare le vostre 10...

Escluderei un accoppiamento a trafo, per non portare altre rotazioni o comunque cercarci complicazioni

Io invece chiederei un NC14 o simile in prestito a Mario, o mi azzarderei a provarci il TUU in configurazione IT.

Alimentazione induttiva, così è contento Luca.

E questa chi te l'ha detta?

xLuca bis: si, aumenti la Cd proporzionalmente agli interfacciamenti, ma riduci la Ld con il quadrato degli avvolgimenti (circa). Il saldo è positivo, almeno fino ad un certo numero di sezioni.
Se ci stà, un sezionamento anche orizzontale, taglia la testa al toro (siamo tornAti...)
Originariamente inviato da MBaudino - 08/06/2007 : 15:21:46

Attenzione: con le impedenze di carico dei tubi ad alta Rint, forse potresti scoprire che quel "certo numero" può essere anche piuttosto basso.

In generale, secondo me state sbagliando strada: non che ce ne sia una, ma preferisco altri disegni per quel tubo.
Su CHF 17 ci sono due ottimi schemi (J.C. Morrison e Herb Reichert) per un SE ed un PP per le vie alte di sistemi ad alta efficienza con la 10. In particolare il PP di Reichert, che ho costruito anni fa, secondo me va molto bene (rectius: a me piaceva parecchio), pur utilizzando un ferro Tango, quello stesso letteralmente "fatto a pezzi" dal TUU nelle prove di Mario sui PP. A buon intenditore...

--- --- ---
Ciao, Luca

Purtroppo mi sono spiegato male; si tratta di cue configurazioni diverse.

''Alla come viene'' non è certo la configurazione sulla quale chiedevo il tuo parere. La 'sveltina' sarà per forza di cose semplice, fatta con quello che abbiamo in casa.

Per l' altra configurazione ( via acuti in un sistema multiamplificato), grazie per il suggerimento del numero 17 di CHF: questa sera controllerò e domani ne riparliamo.

Al momento PP tendenzialmente no, essenzialmente perchè:
-non mi serve maggior potenza (il mio tweeter ha 108 dB /2.83 v di sensibilità) e mi parrebbe un inutile complicazione. E' vero che per raggiungere livelli attorno ai 115 dB occorrerebbero molti piu' watt di quelli che la VT25 possa fornire in A1, però nel segnale musicale di norma il livello diminuisce con il crescere della frequenza. Se non basteranno, sceglierò un altro dispositivo attivo.
-la minore distorsione consentita dal PP potrebbe non essere avvertibile, vista la progressiva riduzione di sensibilità dell' orecchio al crescere della frequenza, soprattutto ad una certa età.
-il tweeter è un carico puramente resistivo, 4 ohm secchi (sopra la risonanza). La maggior resistenza interna di un SE non dovrebbe quindi costituire un problema, caso purtroppo piuttosto raro.
-servirebbero 4 valvole, ben selezionate almeno a coppie, e ne ho solo due e non è detto che funzionino.


Vedrei tre problemi:

-corrente dal driver sufficiente per lo slew rate e per caricare le capacità di ingresso delle finali. Non ho ancora fatto i conti, ma i pochi mA anodici di una 26 o 27 potrebbero essere pochi, soprattutto se uniti ai 10K di Rint. Metterci un follower catodico mi sembrerebbe eccessivo.
Non capisco inoltre le ragioni per metterci un interstadio. Ci sarebbero troppi trasformatori in serie (quello di uscita del cross, quello di ingresso del finale, l' interstadio ed il TU). Di qui' la scelta dell' EC8010: buon guadagno, buona corrente, buona linearità, Rint non mostruosa, struttura non microfonica.
-stabilità nel tempo della valvola ( e soprattutto del loro accoppiamento relativo). Forse utilizzero' un poco di CR (4-5 dB) sul catodo della finale.
-microfonicità

Mi sembra un applicazione ideale per il L-W o simili, tipo appunto lo schema proposto da Polisois ( derivato o meno che sia da altri lavori precedenti).
Naturalmente valuto tutti i suoi sugerimenti e vedro CHF17.

Circa i trasformatori e relative sezioni, che dire? Non ho molta esperienza, non ne ho misurati tanti. A parte qualche scelta costruttiva, (per quel poco che ho visto) fare molte sezioni paga. Sezionare su piu' gole paga ancora di piu'. Se le sezioni saranno 20 o 40 alla fine dipendera non dai desideri ma dai rapporti spannometrici delle impedenze, dagli ingombri del filo, dalla completezza degli strati e dalla comodità di avvolgimento e di cablaggio. L' unica è provare e darci una misurata. Un poco di filo costa poco e di nuclei ne ho. Magari è l' occasione che provo la balsa per i rocchetti, come diceva PG.

Tu che dici?
Mauro

Altro che sveltina ... qua ti aprte un progetto di un paio di anni. Insomma io volevo fare una cosa semplice e veloce per sentire le varie 10Y ed aggiungere info alle curve.

Ci sarebbero troppi trasformatori in serie

Io sto incominciando ad apprezzare le induttanze di griglia e storco il naso con gli interstadio. IMHO vale la pena usarli solo per la classe A2 con aculata scelta del driver.


OH! State stabordando dal tema iniziale della polvere.



---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

No, se vuoi - con te- facciamo una 'sveltina' mentre diamo una misurata alle valvole. Tanto per capire dove si va a parare.
Parafeed a iosa, condensatori e quanto altro.... niente seghe mentali.

Dubito di riuscirci, ma sto facendo il filo ad un tizio seduto quì vicino a me che ha la telecamera ad infrarossi. La speranza è farmela prestare un paio di giorni (quando sarà il momento ), per vedere come si distribuisce il calore nelle placche dei vari brand al variare del bias.
E' vero che le valvole adesso sono regalate rispetto al loro valore negli anni 30 o 40, tuttavia i datasheet qualche ragione dovevano averla.

Mauro

per vedere come si distribuisce il calore nelle placche dei vari brand al variare del bias

è pazzo. mauro è pazzo. RICOVERATELO! del resto uno che si compra una SLK solo perchè costa meno di una panda!

fatevi raccontare da natali cosa ha fatto al mio amp con le sue sonde...

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

mi dispiace. Gli nc14 li avevo tanti anni fa. Venduti. Mi è rimasto un nc-16 che ho prestato . La cosa giusta, visto che la valvola gradisce la griglia positiva è un muscoloso tango nc-20
pensavo il giochino così:
-tango nn7 (1:2+2)
-01A
-accoppiamento diretto con la prima 10
-nc20
-seconda 10
- trasformatore da 14k

bias rigorosamente fisso e nerboruto sulla 10 finale



Mario Straneo

Valvolina non è la moglie di plo' (solo mariovalvola può dirci l'altro nick di plo', oltre plo' stesso), non fare confusione (oltre il tuo livello ineliminabile).

versione femminile di Piergiorgio. La moglie non c'entra. Lei è troppo intelligente per prestarsi ai loschi giochini del puntuto consorte

Mario Straneo

E la 01A come la carichiamo? Lo NC20 è step down?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

come vuoi. in questo frangente va bene anche una banale resistenza. Il tango nc 20 è 1:1

Mario Straneo

ma così gli arrivano 5K sulla griglia della finale ... non sono un pò troppi per sfruttarla in A2?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

d'accordo. ma in un contesto del genere non possiamo usare una ec8020 che riesce a portare una 211 in griglia positiva.

Sono d'accordo che lo "sforamento" sarà più blando e affaticato. Altrimenti facciamo un giochino stile audionote con l'inseguitore catodico collegato direttamente alla griglia. Con quello avemmo un'area in a2 maggiore.
In alternativa, comunque fattibile, si potrebbe pensare a uno stadio driver in push-pull.
Avendo il trasformatore d'ingresso che si userebbe come sfasatore, usando due triodi transconduttosi tipo la ec8010 , e810f , oppure la d3A, un trasformatore realmente in discesa tipo l'utc ha 134 (5k 9k 600 ohm). se proprio vogliamo prendere per le orecchie la povera 10. A spanne con 1Veff dovremmo ottenere 53 Veff
Mario Straneo

facendo e cose al volo, devo provare, posso usare il push-pull di 6b4 usando come trasformatore d'uscita l'utc ha134. avrei circa 70V per gestire la 10

Mario Straneo

Mi sono rivisto gli esempi fatti da Ciro Marzio su CHF17, seguendo il prezioso suggerimento di Luca.
Marzio non esplicita distinzioni fra 10-10Y-VT25-VT25A, differenziando solo la prima serie (210-320) del 1925.

Gli schemi riportati sono:
1) un ampli degli anni 20, con la 27 come driver, TI splitter e 2x210 in PP.
2) un finale di jelasi, con una 30 come driver accoppiata in continua alla 10
3) un finale di Marzio, con la sola 10. Il segnale è amplificato esclusivamente dal trafo di ingresso 1:10 ovvero 600:60.000 ohm; ovviamente ... "la musica scorre fluida per ore senza che venga la minima voglia di mettersi a fare prove e confronti..." Rivedendo cosa dice Marzio, poche pagine dopo, sulle caratteristiche del suo ****ro -il peggior diffusore che abbia mai fatto, una cagata totale- immagino come la musica possa scorrere fluida in questo finale.

4) un finale di Morrison in SE. Driver con 6SN7, solito accoppiamento in DC alla 10.
5) il finale di Reichert. PP di 10Y -bias automatico-, pilotate da un pentodo ignoto a pseudotriodo con sopra un Tango NC14 come splitter.

Sostanzialmente quindi due filoni di pensiero:
- accoppiamento DC fra driver e finale
- accoppiamento a trasformatore

L' articolo di marzio è del 1995, anni probabilmente viziati da qualche forma di estremismo progettuale. Presumo che Marzio abbia (giustamente) selezionato gli schemi presentati secondo i sui gusti e secondo i suoi rapporti personali con gli autori dei progetti. Diciamo, erano anni pre Nardi ed in cui Aloia era visto come vecchio burbero rompicoglioni.
Articolo da meditazione, sorseggiando passito di salina.

Mauro

io, col vino da meditazione, mi addormento subito ...senza pensarci un attimo

Mario Straneo

Interessante la tua proposta del driver a PP; ottima se si cerca un A2 spinta. Forse si si perderebbero i vantaggi ''strumentali'' derivanti da un minimo di cancellazione armonica (supponendo che siano vantaggi). Come l' hai visto questo aspetto nelle tue prove?
Mauro

ragionandoci, si dovrebbe comunque considerare che non stiamo usando un motore da camion ( vero Gluca; ) ) vedrò da domani. Ho rispolverato l'utc ha134 per il lavoro duro. Correggetemi se sbaglio: il collo di bottiglia diventa l'alimentatore del negativo di griglia. Dovrebbe essere stabilizzatissimo con una griglia "ballerina". Avete schemi muscolosi che possano andare bene? (non si può fare il solito alimentatorino asfittico)

Mario Straneo

Uno potrebbe essere questo:
http://www.icl.co.jp/audio/english/2a3/2a3amp.htm

Ciao
Mauro

Edit
PS: forse a Moss non piacciono le VT25, o forse dovrei smetterla di dire sciocchezze. Mi ha appena ''escluso'' dal suo forum. Grande Russo ....

grazie per lo schema.
si può considerare stabilizzata? io non è che ci azzecchi molto con i semiconduttori ma non è ,circa, un semplice moltiplicatore di capacità?
dovendo passare da 0 mA a "qualche" mA cosa succede?

Mario Straneo

No, non è stabilizzato. E' un alimentatore a Rout relativamente bassa ed è sostanzialmente insensibile ai mA di griglia.
Lo avevo usato per misurare le correnti di griglia in A2 (fino a 20 mA, mi pare, o erano 30mA?) in sostituzione dell' alimentatore linkato da PG qualche post indietro: il circuito funzionava bene, dava tutta la corrente necessaria.

(OT ON:bellissime le distorsioni della corrente di griglia in A2, oltre il 70% di distorsione armonica, lo spettro sembra un pettine. Stupefacente come il tutto si ricomponga all' uscita della placca OT OFF)

Volendo puoi stabilizzare a monte, ma non mi sembra personalmente una grande idea: se l' anodica non è stabilizzata, forse (forse?) è meglio se la griglia segue le variazioni della tensione Enel. Il 220 si abbassa ---> l' anodica si abbassa ---> la valvola condurrebbe meno, ma in assenza di stabilizzazione anche la V griglia si abbassa e la valvole torna a condurre.... IMHO è una fisima, ma.... un bel moltiplicatore di capacità forse è meglio ( se la corrente di griglia diventa importante).
Piuttosto va tenuto basso il valore della resistenza in serie alla griglia (se c'è e se serve).
I miei sono consigli di poco valore, non fidartene troppo.

Mauro
PS: hai le curve I/V della 10Y in A2?
Mauro

ho quelle della 801. allora ordino i semiconduttori. Sono arnesi che si trovano in giro ?


Mario Straneo

Ma a quanto vuoi polarizzare la 10Y? Se stai sui -30V te la cavi con un LM veloce-veloce, tanto se pensi di spingerti in A2 va benone anche -30V. Shishido ha fatto qualcosa del genere

801 in classe A2

Un altra 801 in A2 di Shishido

Che sono in piena A2 come al solito. Stare sotto lo zero di griglia può andare benone lo stesso.

Ci sono diversi schemi (discutibili) con la 801A anche di Sakuma.

OH! La corrente di griglia (AC) viene ciucciata dallo stadio precedente che deve avere una bassa impedenza. Cosa avevate in mente?


Ottima l'idea di uno stadio driver PP: elimina un sacco di rumore, semplificherebbe i filamenti aumenta PSRR etc...


Ciao
Gianluca (che ormai pensa che la 100TH sia il minimo da usare come driver).

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

X Mario
Sono dei Mos a canale negativo, 600v 2A con una Rds(on)max di 4,5 ohm a 10Vgs. Penso che qualunque IRF con bassa Rds possa andare. Mi sembra di aver usato un qualche IRFPxxx figlio di nessuno, con Rds << 0,5 ohm.
Ma le correnti sono talmente trascurabili e gli impulsi audio così modesti rispetto a quelli degli alimentatori switching, che non mi farei problemi.

Meglio comunque aspettare un parere piu' autorevole in campo s.s.

xGLuca:
ti riporto il testo dello schema linkato ( due anni fa mai avrei pensato di usare il termine ''linkato''...)

.....The fixed bias circuit must absorb the grid current flowing in the grid of 2A3 not only supplies the negative voltage for biasing the grid of 2A3. When the grid is swung into grid + field, the signal is rectified by the grid and thus generating DC component. By this, the grid voltage goes further to negative side, which reduces the plate current and thus suppresses the output increase. In order to increase efficiently the output power, the fixed bias circuit must retain the bias voltage constant even if the grid current flows. In this amplifier, an MOS-FET source follower circuit is installed after the normal fixed bias circuit to absorb the grid current.
The reason of lay-outing Nch MOS-FET on the opposite side to the general voltage regulator source follower is that the grid current works to increase the bias voltage not to decrease it. Nch MOS-FET consumes the current from the grid that works to increase the bias voltage and thus keeps the voltage on the grid constant.......

Parlando di A2, quello che si osserva usando un TI fra driver e griglia in polarizzazione fissa, è un aumento della Vg in DC dovuta alla rettificazione della valvola. in pratica si misurano 2-10 volt negativi extra che si sommano alla Vg di bias ( per la 10Y però non sò fino a che punto ci si può spingere. Visto l' uso in classe C penso fino a correnti di griglia significative).
Una grossa parte di questi volt deriva dalla resistenza dc dell' interstadio (che giustamente deve essere molto bassa. Venti mA di griglia per 200 ohm fanno da soli 4 V) e una parte dalla resistenza interna dell' alimentatore del bias (se è il solito schemino usato nei bias).
Usando il circuitino linkato, con un solo mos e quattro pezzetti, il problema si risolve in maniera indolore. Vanno benissimo (penso ) gli IC che suggerisci, ma:
stabilizzano, cosa IMHO non opportuna
in genere non vanno oltre i 36V. Dipende quindi da dove polarizzi. E poi... sopportano i picchi negativi del segnale? E' una domanda, non una insinuazione.

In termini di rumore ecc. non saprei dire se sono meglio o peggio di un solo Mos.


Mauro

sui punti di lavoro, ci devo pensare ancora. Per ora , siamo a un livelli che tendono piacevolmente allo zero. Siamo ancora alle sgrossature

Mario Straneo

..... forse a Moss non piacciono le VT25, o forse dovrei smetterla di dire sciocchezze. Mi ha appena ''escluso'' dal suo forum. Grande Russo ....

Originally posted by MBaudino - 09/06/2007 :  10:25:36

La spiegazione è questa:
http://moss.forumup.it/about1262-moss.html

.... maestraaaaaa, Alfredo mi ha preso la pennaaaaa......
Grande Russo.....

Mauro

Mauro io facevo riferimento non alla rettificazione (che poi sarà pure trascurabile) ma alla potenza (voltaggio AC e corrente AC) che il driver deve erogare alla griglia della 801A ed alla necessità che la impedenza riflessa dal trafo interstadio sia una frazione significativamente piccola della impedenza di griglia.

sciao

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Ok, quella è la premessa fondamentale. Dopo, anche l' alimentatorino deve ccomunque fare il suo dovere. SUi Mos plastici, la polvere attacca benissimo
Mauro

SUi Mos plastici, la polvere attacca benissimo

mi devo fare un amp a stato solido allora

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

per Luca. Ho recuperato le valvole dal "caveau".
Ecco i giocattoli che userò






ne mancano due . Non sono riuscito a sfilarle dalle scatole

Mario Straneo

io ne ho 4 di queste, dello stesso lotto e presubilmente accoppiate....



francesi....saranno " buone ", forse IVO può togliermi qualche dubbio ; )

ciao da Maki

Però, da brava appassionata di tubi, una verifica sull'accoppiamento la fai abbastanza alla svelta; )


Mario Straneo

francesi....saranno " buone ", forse IVO può togliermi qualche dubbio ; )
Originariamente inviato da Valvolina - 11/06/2007 : 21:59:09

A me le Neotron non hanno dato mai problemi, ma non ho una gran casistica (meno di una decina di pezzi). Hanno il vantaggio, per i tubi poco "transconduttanzanziosi", di essere molto più "fresche" (e dunque "sveglie") delle NOS americane: le mie sono del 1962, le americane che ho dal 1938 al 1945, e questi vent'anni in meno si "sentono".

--- --- ---
Ciao, Luca

Siamo ancora alle sgrossature
Originariamente inviato da mariovalvola - 09/06/2007 : 13:53:34

Come da discorsi fatti con plo', la prima scelta è A1 o A2. sovradissipazione o meno. E mi pare che non siate d'accordo su niente di tutto ciò.

--- --- ---
Ciao, Luca

Hanno il vantaggio, per i tubi poco "transconduttanzanziosi", di essere molto più "fresche" (e dunque "sveglie") delle NOS americane: le mie sono del 1962, le americane che ho dal 1938 al 1945, e questi vent'anni in meno si "sentono".

discorso affascinante. E, per certi versi, condivisibile. non è un caso che le Globe suonino diversamente dalle più moderne st ...

Non credevo che questo singolare e difficile tubo riscuotesse un simile gradimento. Tensioni alte , carico anodico difficile, potenza d'uscita d'amatori con gli occhi a mandorla . Siamo incredibili.



Mario Straneo

Non ho ancora fatto i conti, ma i pochi mA anodici di una 26 o 27 potrebbero essere pochi, soprattutto se uniti ai 10K di Rint. Metterci un follower catodico mi sembrerebbe eccessivo.

Se vai di accoppiamento RC si: in tutti gli altri casi no (purtroppo l'erreccì ti semplifica la vita, e risparmia il portafoglio).

Di qui' la scelta dell' EC8010: buon guadagno, buona corrente, buona linearità, Rint non mostruosa, struttura non microfonica.

Le 8010/8020 mi sembrano solo un filo surdimensionate (fisima parafilologica, valore zero), ma vanno benissimo. Pensa che la mia pippa mentale personale va ad un front end con due 841 in cascata, la seconda in CF. Luminoso come uno zabaione carico di zucchero.

Se le sezioni saranno 20 o 40 alla fine dipendera non dai desideri ma dai rapporti spannometrici delle impedenze, dagli ingombri del filo, dalla completezza degli strati e dalla comodità di avvolgimento e di cablaggio
Originariamente inviato da MBaudino - 08/06/2007 : 17:43:40

Con impedenze da A1 (11-16K per placca) non ho mai ottenuto risultati soddisfacenti (banda passante, risonanze) con più di 14-18 sezioni. Ma, lasciando a latere la mia insipienza, non ho mai fatto avvolgere a più di due gole. Forse un Davide Maiarelli o un Silvano Sivieri possono dare delle opinioni con molta più cognizione di causa.

--- --- ---
Ciao, Luca

posso pensare anche alla a2. E' un'esperimento che non finirà probabilmente bene. Vedremo.

Mario Straneo

Con impedenze da A1 (11-16K per placca) non ho mai ottenuto risultati soddisfacenti (banda passante, risonanze) con più di 14-18 sezioni. Ma, lasciando a latere la mia insipienza, non ho mai fatto avvolgere a più di due gole. Forse un Davide Maiarelli o un Silvano Sivieri possono dare delle opinioni con molta più cognizione di causa.

--- --- ---
Ciao, Luca


Originally posted by Luc1gnol0 - 12/06/2007 :  23:04:40

...grazie della considerazione! ... anche se non credo di poter essere paragonato ad un Silvano Sivieri, perlomeno in quanto ad esperienza...

In pratica, ricorrendo a geometrie di avvolgimento "classiche", già quando si superano i 6 frazionamenti orizzontali (4 sez. primarie e 3 secondarie) è opportuno ricorrere al frazionamento verticale degli avvolgimenti... altrimenti i vantaggi teorici si perdono...

Se hai progettato e fatto avvolgere un trasformatore a 18 sezioni su 2 cave... beh non è il caso di parlare di "insipienza" !!
Piuttosto, per 18 sezioni intendi il totale primari+secondari sulle due cave o ti riferisci ai sezionamenti orizzontali?

Se fosse la seconda... magari ti chiedo il numero dell' avvolgitore... io non sono riuscito a trovarne nessuno che avvolgesse A REGOLA D'ARTE su 4 cave!

xLuca bis: si, aumenti la Cd proporzionalmente agli interfacciamenti, ma riduci la Ld con il quadrato degli avvolgimenti (circa). Il saldo è positivo, almeno fino ad un certo numero di sezioni.
Se ci stà, un sezionamento anche orizzontale, taglia la testa al toro (siamo tornAti...)
Originariamente inviato da MBaudino - 08/06/2007 : 15:21:46

Attenzione: con le impedenze di carico dei tubi ad alta Rint, forse potresti scoprire che quel "certo numero" può essere anche piuttosto basso.

Originally posted by Luc1gnol0 - 12/06/2007 : 23:04:40

...this sounds right!!!... beh... sembra proprio che Lucignolo... abbia studiato !!!

Ciao

Davide

In pratica, ricorrendo a geometrie di avvolgimento "classiche", già quando si superano i 6 frazionamenti orizzontali (4 sez. primarie e 3 secondarie) è opportuno ricorrere al frazionamento verticale degli avvolgimenti... altrimenti i vantaggi teorici si perdono...

Perchè siamo degli incapaci, il Chiappetta non ha forse fatto un 50 sezioni per il suo Krypton? Chi sacrifica uno di questi eccezzionali trasformatori di uscita per un reverse-engineering?

Se fosse la seconda... magari ti chiedo il numero dell' avvolgitore... io non sono riuscito a trovarne nessuno che avvolgesse A REGOLA D'ARTE su 4 cave!

A me basterebbe trovare il rocchetto a 4 cave...

_________
Piergiorgio

Davide Ciao,
tu li avevi trovati i rocchetti a 4 cave?

L' unica soluzione che avevo trovato era farsi fare il cartoccio.

Tiziano

Davide Ciao,
tu li avevi trovati i rocchetti a 4 cave?

L' unica soluzione che avevo trovato era farsi fare il cartoccio.

Tiziano


Originally posted by mrttg - 13/06/2007 :  15:39:36

Io li ho fatti con il compensato da modellismo di spessore 1.5 e 2 mm...

...dovrei anche avere una foto, se la trovo!

Il vero problema è l'avvolgimento!!

Ciao

Davide

per 18 sezioni intendi il totale primari+secondari sulle due cave o ti riferisci ai sezionamenti orizzontali?
Originariamente inviato da Davide - 13/06/2007 : 12:27:50

Ovviamente la prima (come si dice usino dichiarare gran parte dei trasformatorai del tubo, italici soprattutto) e non gli interfacciamenti.

In Italia, a parte chi lavora per i napolitani Ciro Marzio e Luca Chiomenti, non credo ci siano avvolgitori in grado di affrontare certi tubi. O anche all'estero (Sowter e Lundahl, per esempio), anche se mi piacerebbe mettere alla prova SAC, un giorno, almeno le induttanze di griglia di Sivieri le fanno bene.

Ecco, Olimpia non so che "pesce" sia, e con lui Lazzari.
In sostanza credo che tutto nasca dal solito Imai, da Imai per partenogenesi si genera Chiomenti, Chiomenti ha "generato" Marzio e Bartolucci, Marzio ha generato Lamberti (Lazzari e Sivieri hanno avuto qualche comunanza o contiguità con Chiomenti e il cerchio è chiuso).
Poi Chiomenti si è messo per conto suo ed ha smesso di "generare".

Ricordo anche che Marzio parlava bene della fiorentina Hampton (di Paolo Zeloni da tempo si son perse le tracce, mi pare, però), e Camorani di Bellantoni (ora non più), come avvolgitori: non credo avvolgano conto terzi però nessuno dei suddetti.

E di tutti, sia di quelli bravi, sia di quelli no, si può dire che, per una cosa o per tutte, non ti stanno quasi mai a sentire.

L'unica scelta è, appunto, quella di Ivo, o la tua, non so se sono le stesse di Tiziano o plo': spendere qualche soldo in una bobinatrice manuale e imparare a fare origami con latheroid ed affini. Io di sicuro non c'ho la pazienza di farlo (insipienza sempre presente a parte).

--- --- ---
Ciao, Luca

Ci sono questi Jap bellini ad un prezzo ancora "decente" su ebay

Hashimoto

C'è un modello SE da 14K (H-20-14U)

Ma non capisco, qual'è il vostro problema ad usare il TUU? Trattasi di prove da fare per evitare che la polveri si depositi sulle 10Y.

Ho notato che la polvere predilige anche il connettore della griglia delle EIMAC. Non so il motivo ma vi si accumula con simpatia.

Enjoy!
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Luca è un lungo discorso.... mi sembra che fosse abbastanza valido come avvolgitore lo zio di Feliciano Ferretti (che scriveva su Audiorew. anni fà e presentò alcuni suoi ampli) in Umbria.

Tiziano

Luca è un lungo discorso
Originariamente inviato da mrttg - 13/06/2007 : 18:05:05

E questo thread è stato definito la madre di tutti gli OT (o qualcosa di simile): perciò, se hai tempo (fra un'induttanza ed altro), fatti avanti Tiziano, che hai esperienza da... vendere!

--- --- ---
Ciao, Luca

Ma non capisco, qual'è il vostro problema ad usare il TUU? Trattasi di prove da fare per evitare che la polveri si depositi sulle 10Y.
Originariamente inviato da gluca - 13/06/2007 : 18:04:04

Infatti sono solo divagazioni (OT), glu', non preoccuparti: ed a proposito di TUU, ora che hai montato quella GM70, ce la fai o no qualche misura sulla configurazione I da 22K?

--- --- ---
Ciao, Luca

ce la fai o no qualche misura sulla configurazione I da 22K?

Solo se quel gran pezzo di consulente di Mauro si presenta. Dovrebbe passare Tiziano da Torino, ci metto anche Andrea Natali nel timm .. insomma qualcosa qualcosa la si potrebbe tirare fuori.

OH! Sempre rimanendo OT. Ma secondo voi dovrei tenermi l'amp con la 304TL come finale (i cui ferri per il filamento ed il ponte sono molto stressati e caldi caldi) oppure usare la GM70 che tutto gira molto più rilassato? Se mi rivendo le 304TL ci tiro fuori anche un certo bottino, ho persino trovato i cap per l'anodo che sono RARISSIMI. Ben quattro.

Che dite?

Come suono sono OK entrambi (forse un pelo più gradevole l'alto della 304TL ma penso sia dovuto al trafo di ingresso che indago stasera).

G.I.A.N: L.U.C.A.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Solo se quel gran pezzo di consulente di Mauro si presenta. Dovrebbe passare Tiziano da Torino, ci metto anche Andrea Natali nel timm .. insomma qualcosa qualcosa la si potrebbe tirare fuori.

Ma con che punto di lavoro? Idee oltre la tua iniziale fuoristrada {4(00)x4(0)}?

Che dite?
Originariamente inviato da gluca - 13/06/2007 : 18:33:35

Dico che per un tipo come te ci vuole un tubo fuori dal comune, un bell'ufo (unidentified fidelity object) tipo la 826 (occhio che devi fargli il socket).
Che dici?

--- --- ---
Ciao, Luca

Ma con che punto di lavoro

Più o meno da quelle parti 400x40

826 ... bella. Da usare come driver naturalmente. Ogni tanto faccio la corte a quelle che spuntano su ibbei

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

UP!

--- --- ---
Ciao, Luca

-DOWN-

E' prevista una campagna di prove per questo weekend

-DOWN-

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

-DOWN-
Originariamente inviato da gluca - 19/06/2007 : 09:30:54

Non credo che qualcuno di voi si ritroverà una "vera" VT25A con filamento ad ossidi, placca lunga e base in ceramica bianca, comunque, "sistemando" il mio archivio di datasheet sul piccì (gosh... 2638 and counting!), ho ritrovato queste che potrebbero essere le relative curve anodiche: con ampio beneficio d'inventario.



Per una sorta di confronto "diretto", le curve della VT25 "normale" rilevate dalla stessa fonte (francamente alcuni dati a me paiono... "ottimisti", o comunque curiosi):



--- --- ---
Ciao, Luca

Le mie due sono delle VT25 normali (ovvero delle 10).
Mauro

Edit:
non mi ricordo se sono già state segnalate

VT25A

Riedit: grazie Luca, corretta da VT52A a VT25A l' etichetta del link

Non credo che qualcuno di voi si ritroverà una "vera" VT25A con filamento ad ossidi, placca lunga e base in ceramica bianca,

giro lungo per dire WE (poi lo snob sono io )

l'unica che avevo non mi era piaciuta molto.

Spero sabato di potere fare qualcosa con la 10 e sorelle

Mario Straneo

giro lungo per dire WE (poi lo snob sono io )

Non era per la ricercatezza dell'immagine, è che chi ha mai guardato il mondo attraverso una maschera per arcosaldatura (io) capisce quanta ferocia, quasi disprezzo, c'era (o anche poteva esserci, per esser più giusti e meno sciocchi) nelle tue parole nei confronti del modo/mezzo in cui altri ascoltano la musica, ed a voler trarre conclusioni ulteriori, in definitiva degli altri.
A tal riguardo, personalmente "ascolto" musica (certi generi almeno) anche col telefonino, traendone il relativo beneficio.

Spero sabato di potere fare qualcosa con la 10 e sorelle
Originariamente inviato da mariovalvola - 21/06/2007 : 18:49:26

Transpadano in trasferta dai cisalpini?

--- --- ---
Ciao, Luca

Transpadano in trasferta dai cisalpini?

no Transpadano con il sabato mattina libero da figlia e moglie . Potrà, così. dilettarsi con i giochi preferiti.

Mario Straneo

Transpadano in trasferta dai cisalpini?
Originariamente inviato da mariovalvola - 21/06/2007 : 20:41:35

Visto che, per ammissione di gluca, i tre cisalpini si ritrovano dal medesimo oste questo week end per giocare con le 10, ho pensato male.
Che si fa peccato, ma spesso ci si azzecca. E qualche volta no.

--- --- ---
Ciao, Luca

In ritardo ormai cronico su tutto, sto terminando di assemblare un gadget per ricavare (purtroppo manualmente) le curve IV delle valvole su zoccolo UX4.
Il cazzillo nasce per snellire le misure ed evitare i soliti incroci di fili e sarebbe questo:



e lo schemino sarebbe questo:




In pratica si dovrebbe poter misurare (contemporaneamente su una coppia di valvole) le correnti e tensioni agli elettrodi:
corrente di griglia,
corrente anodica,
tensione griglia-catodo
tensione anodo-catodo


Lo scopo dello strumento, oltre alla verifica delle reali caratteristiche delle valvole e loro accoppiamento, è sostanzialmente quello di misurare le correnti di griglia in A2 e ricavare le curva anodiche relative.
Poichè la misura della corrente di griglia è sempre delicata ( ho previsto una piccola induttanza), avete qualche suggerimento per prevenire autoscillazioni? Dallo schemino forse non si capisce, ma le masse sono a stella, ci sarà qualche condensatore qui e là ecc.

Mauro

Non ci credo. In due settimane ho avuto la grazia di vedere

1) prototipo di tipolo fatto da Mauro
2) prototipo di tube-tester fatto da Mauro

Come cambia il mondo! Del resto abbiamo Prodi al governo ed ha iniziato a piovere qui a Torino dopo un inverno arido.

Il primo commento è che non ti serve (forse) dare la V al catodo. Hai già la possibilità di regolare il bias dalla griglia. Il secondo è che non credo che si avranno problemi di oscillazione ... mai avuti con la 801A o come diavolo si chiama. Terzo commento è che non ho capito se puoi andare in griglia positiva (oppure ti serve anche reggolare ilbias dal catodo?)

Ciao

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

<<...dare la V al catodo..>>

Nessuna V al catodo. Quelle a sinistra sullo schema sono le banane per le alimentazioni (filamento, griglia, anodo), quelli a destra sullo schema sono le banane per i voltmetri e millivoltmetri; che sarebbero 7 per eseguire contemporaneamente le letture (ci vuole un sacco di tempo a ricavare le curve IV a mano, così dovrei abbreviare un poco).
Lo scopo principale è il test in griglia positiva dei tubi, sia per ricavare le curve che per misurare le correnti di griglia sugli esemplari reali. Per andare in griglia positiva, dovrò invertire le banane sul retro della Vg.

Le autoscillazione qualche volta le ho avute: tieni presenti che alla griglia ci sarebbero attaccati i fili del voltmetro. Spero che l' induttanza da 1-2 microH serva, altrimenti l' aumento o ci metto (forse meglio) un bel C di bypass da 100nF attaccato alla griglia

Dal punto di vista funzionale l' ideale sarebbe stato fare una zoccolatura intercambiale, per i tubi a 5 piedini; così però avrei finito a ferragosto.

L' anodica sarà stabilizzata da uno stabilizzatore a ferro saturo ex TV anni 60, poi un toroidale regolabile, poi il TA ecc.
Vg e Vf sono stabilizzate.
Lo stabilizzatore TV in passato mi ha sempre fornito una tensione entro +-1V, quindi adeguato allo scopo; non usandolo ho invece visto derive nelle correnti anodiche, non importanti ma in grado di rovinare l' estetica delle curve finali (anche l' occhio...)

Mauro

tutta roba polverosa dunque ... in tema con il thread .

io posso passare solo nel weekend della prox settimana oppure anche questo. potremmo usare mrttg come operaio sottopagato a fargli fare i rilievi strumentali. porto i panini con la mortadella e la birra?

dovrei avere 4-5-6 tubetti della famiglia 10Y/801A. hytron + sylvania

enjoy!

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Sabato lo collaudo. Dedicherei però il weekend con Tiziano a pensare ad una strategia per il contest di primavera. Anche se non è una gara, l' operosa Torino deve fare bella figura. All' ultimo abbiamo toppato.
Comunque, in base alle curve linkate da Luca, la differenza fra 10 e 10Y mi sembra molta; con la 10Y il TU diventa molto molto piu' semplice (si fa per dire).

Per provare le 10Y poi ci accordiamo, volevo però prima provare le VT52.
Mauro

(purtroppo manualmente)
Originariamente inviato da MBaudino - 22/06/2007 : 09:27:55

Non ci capisco un'acca tagliata in generale, e nemmeno ho dato un click allo schema, tuttavia: non si potrebbe interfacciare l'uscita con roba tipo Visual Analyser e stamparsi dal piccì le curve?

--- --- ---
Ciao, Luca

No. Per fare un provavalvole tipo quello a cui sta lavorando il drPaolo, occorrerebbero alcune cose:
alimentatore AT gestito da PC, che attraverso una rampa aumenti la sua tensione da o a Vmax
alimentatore per griglia sempre a rampa comandata da PC
interfacce AD per convertire le correnti e le tensioni in digitale e passarle al PC
software

Nulla di impossibile, ma decisamente complicato. Ci sono schemi vari in rete (al solito non ho i link), ma non ne ho mai visti che gestiscano anche la griglia positiva. Nulla di impossibile, ma decisamente complicato: al di la delle mie minime capacità progettuali. Credo che drPaolo sia già pesantemente ''stimolato'' a finire il suo lavoro, che tuttavia richiederà tempo e risorse.
Un alternativa a Sofia (magari in A2) sarebbe una vera chicca. Potrebbe essere il tipico strumento da fare/acquistare in gruppo

Mauro

No
Originariamente inviato da MBaudino - 22/06/2007 : 10:57:49

Allora spiegami in breve che cosa intendi per "tracciare a mano" le curve.

--- --- ---
Ciao, Luca

Non ci credo. In due settimane ho avuto la grazia di vedere

1) prototipo di tipolo fatto da Mauro
2) prototipo di tube-tester fatto da Mauro

le stagioni non sono più quelle di una volta........

che la fine del pianeta si stia avvicinando.... il Bottom Audio lo facciamo nel 2028 oppure il Baudino è pronto prima???

Tiziano

E' un lavoro snervante se la tensione di rete non è stabile (devi continuamente ritoccare polarizzazione ed anodica. E' un lavoro solo noioso se la tensione è stabile.
In pratica si fissano vari valori della tensione di griglia (es.ogni 5 o 10V). Per ognuno di questi, variando la tensione anodica ( partendo da 0V anodici, o da un valore comunque basso, ed arrivando a gradini alla V anodica massima ) si misura la corrente anodica. Diciamo una decina di valori di griglia, per ognuno dei quali si misura la corrente in 15-20 punti di tensione anodica. Un 100-150 punti da segnarsi. Passando alle misure con griglia positiva ( o con griglia poco negativa) , tanto vale misurare anche la corrente di griglia.
Volendo, si può misurare nei punti desiderati la Rint e la transconduttanza, mediante piccoli incrementi di tensione (approssimando quindi meglio il concetto di ''derivata'' ).
Poi tutti i valori si passano su excel e si tirano fuori le curve
Quindi nulla di complicato, solo noioso
Mauro

Rint e la transconduttanza

si potrebbe fare in quei due-tre punti che ci interessano.

Rint e la transconduttanza

mettere i valori direttamente su notebook viene più facile che ricopiarli dopo... almeno io faccio così

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Ivo e il suo amico (di cui ora mi sfugge il nome) hanno standardizzato un formato per rappresentare questi dati con un file TXT.

Chiedi lumi così si lavora su qualcosa di comune .

Tiziano

Abbiate fede, che il tracciacurve arriverà (sta gia funzionando da mesi, ma solo nella versione per oscilloscopio).

Ho cambiato sistema di sviluppo del micro e -data la mia tarda età - non ho ancora avuto tempo e voglia di imparare per bene il funzionamento; resta da debuggare la conversione A/D e da realizzare la procedura per la scrittura su carta di memoria (il formato in uscita è compatibile con il software di IVO).

Paolo Caviglia

E perchè voi collezionisti di UX210 e varianti, 10, 10Y, VT25, VT25A, 801, 801A, 841 ed 843 non postate qua un pò di considerazioni e dettagli di queste signore?



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Riprendo dall'altro thread fortemente OT dopo bacchettate di 'plo



Aspetta un attimo.

Pre con 801 SE.
Finale PP in PP di 801A.
Ho anche io i thyratron nel cassetto per il mio pre. usate le griglie come placche? Ma ditemi di più vi prego ... non centellinate brutti puzzoni!

Io vi amo. Si, vi amo. Si intende in senso audio-filosofico. Devo venire a trovarvi! (Auto)invitatemi!

PS MBaudino anche vi ama ...

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

PS MBaudino anche vi ama ...


Originally posted by gluca - 18/01/2008 :  16:35:09

Sono out. Le mie due sole e solette VT25A le ho flashate per errore durante la stagionatura. Girata al max la manopolina del limitatore di corrente quando quella della tensione era già al max. Non hanno gradito. Sigh.
Mauro

non centellinate brutti puzzoni!
Originally posted by gluca - 18/01/2008 : 16:35:09

Sto per staccare, ma un accorato appello non va disatteso.
Per i thyratron devi aspettare il ritorno di Luca: da quel che so il problema che ha e` proprio sulle placche e sulla corrente che puo` estrarne, tant'e` che mi ha detto che sta cercando delle 2050, ma se sta usando le griglie o le placche non so, non so dirti nulla di preciso. Gli ho detto che di questa modifica non ne voglio sapere: non so come usare i thyratron e non ho documentazione al riguardo, io uso le CK1006 e le 5852 come rettificatrici, e cosi` finora ha fatto anche lui.

-------
Marc1
-------

...domandona:
La 10 la usate a 18mA o la tirate un poco? in sintesi come la usate? a me viene sempre più la voglia di tirarla per il collo ( alla peggio, confido nel flashing per riattivare l'emissione persa)
grazie

Mario Straneo

Nel mio pre ho una 10Y Hytron a 270/20mA (un pò di più a dire il vero)


** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

...domandona:
La 10 la usate a 18mA o la tirate un poco? in sintesi come la usate?

Originally posted by mariovalvola - 18/01/2008 : 20:49:34

Lo strapazzamento massimo cui ho costretto la 10Y e' stato usarla come se fosse una 801A, quasi 600V di anodica con una dissipazione di circa 18W.
L'ho usata cosi' per qualche giorno, poi ho ceduto alla paranoia e ci ho rinunciato...
Apparentemente non faceva una piega (per la cronaca era una Sylvania, di quelle col singolo supporto ceramico superiore) ma nel dubbio...

Mauro Agrosi

Grazie. Effettivamente, come forse ho in passato scritto, osservando certe 10y, pensi subito alla 801.

A questo punto, preparo, questa volta davvero, qualcosa con la 10 (tengo volanti i cavi per il TU. Così mi riascolto il paracarro con la valvolina...

Mario Straneo

stavo facendo la lista della spesa.
Equivalenti ai 2sk1758 esiste qualcosa? (preparavo anche un negativo di griglia nerboruto.. RS non li tiene). Nello schema allegato poche pagine indietro, mancano i valori dei due potenziometri..


Mario Straneo

Ma perchè non usi le pile per dare il bias? Fa figo e non impegna. Io ho comprato tre pacchi di ministilo da 12V che vanno benone. Anche le transistor da 9V sono OK.

Il cap di bypass lo ho trovato superfluo.




Ciao

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

d'accordo... se non prende fuoco, funge.

e810F a triodo, trasformatore interstadio nc-20, 10Y con x-10s. bias della 10 con batterie. Non ho fatto nessuna misura. Ho solo verificato che la legge di ohm fosse ancora in vigore nonostante 5 anni di signor B.


azz..... suona pure.

Mario Straneo

nel pomeriggio, pur con i limiti della mia scheda di misura, vedrò di fare qualche verifica

Mario Straneo

Pomeriggio impegnativo. Mi sono divertito. Peccato che una mia globe si sia rovinata. Dopo mezz'ora d'utilizzo, è entrata aria... la venderò a Mike

amplificatore esteso. da 20 a 20Khz entro - 0,2 dB.

l'alimentatore di griglia di scuola "torinese" funge. Con il tango x-10s messo a (circa) 20K
arrivo a 3,125 W grazie al driver piuttosto muscoloso.
La sinusoide è ancora decente. il clipping si mantiene morbido anche salendo.



All'ascolto, se non si esagera, ha molto da dire. C'è sempre qualcosa di magico, particolare.Non ero più abituato al colore ricchissimo del torio tungsteno (grazie a Mbaudino ho scoperto che il wolframio è sinonimo di tungsteno.... non lo sapevo .. quante lacune )

Le Globe, anche se spesso hanno più difficoltà a erogare potenza, sono magiche. Forse sono lievemente più crude le ST. (questo potrebbe anche solo dipendere dal vuoto) Quelle a ossidi sono da assaporare. Mi sono divertito. Grazie per aver catalizzato il processo.



Mario Straneo

Mi sono divertito. Grazie per aver catalizzato il processo.


Originally posted by mariovalvola - 19/01/2008 :  19:00:43

E pensi di cavartela così? Ora devi aggiungerci la GM70 a valle... naturalmente in DC. Solo poi potrai dire di esserti divertito e la smetterai finalmente di usare le valvoline a cui ti sei abituato.

Have fun

Gianluca (che NON è torinese ma piuttosto esiliato in Padania. OH! Stamattina ho incontrato l'on Borghezio che ha improvvisato un comizio nella sede della SDA)



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

qualche nc-20, mi è ancora rimasto per accoppiare la gm 70 decentemente.

Mario Straneo

qualche nc-20, mi è ancora rimasto per accoppiare la gm 70 decentemente.

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 19/01/2008 :  20:09:28

Ho detto accopiamento DC ... non vorrai mica mettere tre trasformatori nello stesso amp?!

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Pomeriggio impegnativo. Mi sono divertito. Peccato che una mia globe si sia rovinata. Dopo mezz'ora d'utilizzo, è entrata aria...

Oooouhhhhooooooooohhhhhhh!!!!
Le mie piu' sentite condoglianze!
Pensa che io di Globe non ne ho neanche una!
Ma e' deceduta tentando di emulare la 801?
Io a 210 e simili non chiederei tanto, porelle, e' gia' tanto se stanno ancora insieme!

Le Globe, anche se spesso hanno più difficoltà a erogare potenza, sono magiche. Forse sono lievemente più crude le ST. (questo potrebbe anche solo dipendere dal vuoto)

Possibile, cosi' come penso che il suono "spento" e velato di certe cinesine dipenda da un vuoto non particolarmente spinto...
Il problema e' che le stesse cinesine, la magia cui ti riferisci non la ricreano comunque...

Mauro Agrosi

sono tanti? Sono pochi?

per molti puristi è di troppo pure il ferro d'uscita...
Per altri sono di troppo i tubi.

Mario Straneo

sono tanti? Sono pochi?


Originally posted by mariovalvola - 19/01/2008 :  20:54:41

Secondo te?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Ma e' deceduta tentando di emulare la 801?
Io a 210 e simili non chiederei tanto, porelle, e' gia' tanto se stanno ancora insieme

No. Non sono uno stupratore di tubi come Mbaudino. Ho rispettato il vecchissimo allegato alle rca globe . Qualcuna mi è rimasta. Peccato per questa. Adesso cerco di resuscitarla con il fornello a gas

Mario Straneo

No. Non sono uno stupratore di tubi

Originally posted by mariovalvola - 19/01/2008 : 21:04:17

Mauro Agrosi

Comunque, scherzi a parte, è stata una piacevole riscoperta. E' bello ritornare sui propri passi resettando certi schemi comportamentali. Sicuramente fa bene alla testa . Molte volte fa bene anche alle orecchie

Mario Straneo

Adesso cerco di resuscitarla con il fornello a gas

Originally posted by mariovalvola - 19/01/2008 : 21:04:17

Anch'io ho una 10Y che mi sta lasciando, e lo sta facendo nel modo piu' stupido immaginabile.
Le due molle che tensionano il filamento si stanno pian piano coricando orizzontalmente e....ovviamente lo fanno puntando verso la medesima direzione!
In pratica le due molle attualmente si sfiorano, ci saranno un paio di decimi tra l'una e l'altra...

Mauro Agrosi

Le Globe, anche se spesso hanno più difficoltà a erogare potenza, sono magiche. Forse sono lievemente più crude le ST. (questo potrebbe anche solo dipendere dal vuoto)
Mario Straneo


Originariamente inviato da mariovalvola - 19/01/2008 : 19:00:43



Se mi posso intromettere nella discussione; dipende anche da come alimenti i filamenti ovviamente in continua ma se usi uno stabilizzatore fisso o la classica cella CRC nel secondo caso è più morbido (parere personale) il suono ma ci sono più sbalzi di tensione.Prova le 10 RCA il tipo con il bulbo più grosso placca in grafite nera,isolatori in mica.
Le differenze tra la 10 e 10Y stanno nella tensione di lavoro nei data sheet RCA c'è scritto.

3) un finale di Marzio, con la sola 10. Il segnale è amplificato esclusivamente dal trafo di ingresso 1:10 ovvero 600:60.000 ohm; ovviamente ... "la musica scorre fluida per ore senza che venga la minima voglia di mettersi a fare prove e confronti..." Rivedendo cosa dice Marzio, poche pagine dopo, sulle caratteristiche del suo ****ro -il peggior diffusore che abbia mai fatto, una cagata totale- immagino come la musica possa scorrere fluida in questo finale.
Mauro

Originariamente inviato da MBaudino - 09/06/2007 : 10:05:21


Io questo finale lo stò usando l'unica differenza stà nel rapporto del TI 10K:80K e non è male solo và aggiustato leggermente, far lavorare la 10Y con 400VA 18/20mA è piacevole all'orecchio provala se hai occasione cambiando anche la AZ1 con la 5R4WGB. Forse Marzio ha pompato il giudizio sulla sua creatura ma non tutto è da buttare

Prova le 10 RCA il tipo con il bulbo più grosso placca in grafite nera,isolatori in mica.

Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 : 13:50:34

Ho diverse RCA, tutte con i dischetti in mica ma nessuna con l'anodo in grafite, quello al momento l'ho visto solo su alcune 801 (non tutte)!
Forse in tendevi "placca grafitata"?


Mauro Agrosi

Si' si' scusami è grafitata il colore è nero e ha il bulbo leggermente più largo lo zoccolo è marrone chiaro siglata VT-25

3) un finale di Marzio, con la sola 10. Il segnale è amplificato esclusivamente dal trafo di ingresso 1:10 ovvero 600:60.000 ohm; ovviamente ... "la musica scorre fluida per ore senza che venga la minima voglia di mettersi a fare prove e confronti..." Rivedendo cosa dice Marzio, poche pagine dopo, sulle caratteristiche del suo ****ro -il peggior diffusore che abbia mai fatto, una cagata totale- immagino come la musica possa scorrere fluida in questo finale.
Mauro

Originariamente inviato da MBaudino - 09/06/2007 : 10:05:21


Io questo finale lo stò usando l'unica differenza stà nel rapporto del TI 10K:80K e non è male solo và aggiustato leggermente, far lavorare la 10Y con 400VA 18/20mA è piacevole all'orecchio provala se hai occasione cambiando anche la AZ1 con la 5R4WGB. Forse Marzio ha pompato il giudizio sulla sua creatura ma non tutto è da buttare



Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 :  14:00:05

Che trafo di ingresso stai usando?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

a 1w


a 3,125w



Mario Straneo

per ora, non c'è nessun artificio per gestire la cancellazione armonica (quella che c'è è random)
proverò con un potenziometro attorno ai 5k multigiri sul secondario del tango nc20 (giochino orrendo tanto caro ai giapponesi)


Mario Straneo

E' della AHFartaudio costruito pensando di usarlo come interstadio PT8-10Y, ma anche come ingresso non è male; non mi chiedere curve o altro perchè non le ho ancora; appena pronte le invio
Come ripeto và aggiustato porta solo condensatori in carta-olio e tubecap; il bias anche qui è a batteria e le resistenze di catodo hanno un valore di 55ohm

il problema, è sempre tenere la 10 per le orecchie
le misure evidenziano cosa arriva alla griglia della finale nei due casi polari



a 1 W il driver si comporta egregiamente. sono circa 21v rms



a 40V rms il driver annaspa. siamo per pochi volt, in griglia positiva. la potenza è attorno ai 3,2w

ci vuole anche un ferro in discesa.

Come ripeto và aggiustato porta solo condensatori in carta-olio e tubecap; il bias anche qui è a batteria e le resistenze di catodo hanno un valore di 55ohm


Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 :  15:03:07

Bias a batteria o resistenze di catodo? Non capisco?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Infatti bias a batteria e due resistenze collegate in parallelo ai due poli dei filamenti che fanno da catodo.
I filamenti sono alimentati tramite stabilizzatore, con il filtro CLC ho bruciato un'esemplare per colpa degli sbalzi di rete; consiglio la seconda soluzione

Infatti bias a batteria e due resistenze collegate in parallelo ai due poli dei filamenti che fanno da catodo.
I filamenti sono alimentati tramite stabilizzatore, con il filtro CLC ho bruciato un'esemplare per colpa degli sbalzi di rete; consiglio la seconda soluzione


Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 :  15:46:00

Stabilizzatore quale e come? Ma quanto è stato questo sbalzo?

Io uso CLC (tra poco LC) e stabilizzatore con LM1084 con regolazione di corrrente. Avete provato a sottoalimentare la valvola (-5/10%)? Meglio? Peggio?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

due resistenze collegate in parallelo ai due poli dei filamenti che fanno da catodo.

puoi collegarti un capo del filamento a massa senza resistenze.

Mario Straneo

Lo stabilizzatore regolabile è autocostruito, lo schema lo si trova anche in rete, usa un 7812 collegato alla base di due 2N3055 esce con una piccola induttanza toroidale e capacità di 50000uF.
Lo sbalzo è arrivato a 8,2volt quest'estate ha fatto piuttosto caldo in alcuni giorni e l'ENEL si è dovuta adeguare all'esigenza, in alcuni datasheet è riportato che i filamenti possono lavorare a +- 5% della tensione nominale di lavoro abbassandolo troppo calano le prestazioni, lo si può fare con il riscaldamento indiretto

due resistenze collegate in parallelo ai due poli dei filamenti che fanno da catodo.

puoi collegarti un capo del filamento a massa senza resistenze.

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 20/01/2008 :  16:01:19

Come uso fare io: ma cambia il riferimento del bias per il tubo (di metà della tensione di alimentazione dei filamenti). Alcuni dicono che il tubo invecchia in maniera "asimmetrica", altri che non suoni bene etc ... etc ... Sull'invecchiamento non dico nulla, sulla differenza sonica dico che preferisco il collegamento asimmetrico. Io uso mettere a terra il polo negativo.

Ciao
Gianluca

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

due resistenze collegate in parallelo ai due poli dei filamenti che fanno da catodo.

puoi collegarti un capo del filamento a massa senza resistenze.

Mario Straneo


Originariamente inviato da mariovalvola - 20/01/2008 : 16:01:19

Certo che posso, ma se guardi il filamento è una W ribaltata la corrente in uscita passa solo da un punto del filamento possa causare problemi?? non saprei.
Ti vorrei chiedere una cosa le raddrizzatrici a vuoto quando le provi su provavalvole hanno sempre differenze sui due catodi e l'uscita è sempre presa dal piedino 8; segui anche tu questa pratica

Ti vorrei chiedere una cosa le raddrizzatrici a vuoto quando le provi su provavalvole hanno sempre differenze sui due catodi e l'uscita è sempre presa dal piedino 8; segui anche tu questa pratica

Non riesco a capire scusami

per piedino 8 cosa intendi?

le migliori raddrizzatrici biplacca hanno le due correnti identiche. una lieve differenza risulta accettabile. Alcune 83 rca, da questo punto di vista fanno schifo. Le europee, spesso antiche, erano migliori.

Mario Straneo

Certo che posso, ma se guardi il filamento è una W ribaltata la corrente in uscita passa solo da un punto del filamento possa causare problemi?? non saprei.

guarda gli schemi antichi ; ) .

Mario Straneo

Sulla 83 son d'accordo ma lo stesso "problema" lo trovato anche su altre 80 Neotron/Sylvania nuove sarò sf**ato io.
Negli schemi antichi si usciva dal negativo del filamento e negli schemi moderni si usa il centro del trasformatore di alimentazione o un potenziometro per la regolazione dell'hum

ma che differenza ti trovi tra una sezione e l'altra?

Mario Straneo

Di emissione tra una sezione e l'altra appunto, da alcuni schemi e datasheet viene usato il piedino 8 su zoccolo octal per il prelievo e se guardi la struttura del filamento nella valvola è spostato su un lato della placca perciò l'emissione della tensione anodica verrà prelevata maggiormente su un solo lato della placca e non distribuita su tutta la placca; dai vecchi datasheet Fivre è disegnato il filamento in serie e se cosi' fosse lavora solo un filamento.

Certo che posso, ma se guardi il filamento è una W ribaltata la corrente in uscita passa solo da un punto del filamento possa causare problemi?? non saprei.

guarda gli schemi antichi ; ) .

Mario Straneo


Originariamente inviato da mariovalvola - 20/01/2008 : 16:25:44

Già Montù nel 1932 usava un potenziometro da 10ohm in parallelo al filamento di una 211

il problema, è la bontà (in termini di rumore residuo) dell'alimentazione in DC (soprattutto quando le correnti in gioco sono alte). adesso, con quello che si trova, se alimenti in continua, puoi evitare le resistenze.






Mario Straneo

Di rumore residuo alimentando in continua non c'è traccia, le resistenze come ripeto le metto solo per far lavorare tutto il filamento su tutta la superficie e aggiungo che le due resistenze fanno da limitatore durante l'accensione della valvola quando il filamento è freddo; non mi sono inventato niente ho chiesto ad altri e poi ho provato

non faccio nessuna critica. siamo qui a parlare serenamente

tu, scusami, fai così?



Mario Straneo

Mario, ti sei perso anche lo schema precedente (upload di un secondo file con lo stesso nome del primo)

Ciao

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

ho cancellato la prima immagine ho visto ora. ..

Mario Straneo

Neanch'io voglio fare cririche scusami se ho dato l'impressione , mi piace molto il confronto c'è sempre da imparare .

io infatti lo collego cosi'

scusami. a capire sono un bradipo
Però , così facendo, la botta a freddo arriva comunque al filamento. Aiuta di più a evitare legnate la L che, comunque, usi..


Mario Straneo

Nel mio caso che uso due resistenze da 50ohm (25ohm) sì ma abbassando il valore a 22ohm o 10ohm sopratutto ti avvicini molto al valore a freddo del filamento; la corrente in questo caso vedrebbe prima il carico minore come assorbimento delle resistenze; è solo questione di 1/2 secondi non ho fatto prove strumentali ma solo visive

http://www.audiofaidate.org/forum/topic ... Terms=poor

qualcosa del genere?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Grazie al massone Armando Ungern ecco a voi il "Ronan Reg".. lo voglio provare anch'io.. Questa sera compro qualche bacherozzo da RS..

... ehm la resistenza del filamento di una 10, è circa 1,2 ohm



Mario Straneo

La resistenza sì è circa 1,2ohm cambia poco dai vari modelli.
Questo è il cicuito che stò usando è abbastanza stabile agli sbalzi ti rete



Allegato: Alim.fil.zip ( 67533bytes )

Orpo!
Ma a che servono sti trenini di regolatori? :o
Attualmente sulle finali uso un semplice CLC, il catodo va a massa attraverso un punto medio virtuale ottenuto con le 2 solite resistenze.
Su pre/driver, uso un semplice regolatore, un LM350K in TO3.
E' sufficientemente robusto da permettermi di usare senza troppe paturnie anche valvolette che richiedono correnti non propriamente trascurabili.
Il rumore residuo in bassa frequenza e' praticamente nullo (ma io non ho i vostri tromboni da 110dB/W ), in compenso, il disgraziato sputacchia fuori una minima quantita' di rumore ad alta frequenza.
Per quanto minima, la cosa non mi piace, prossimamente provero' regolatori diversi.

Mauro Agrosi

Per la mia esperienza con il pre (che usa il CLC ed regolatore che ho postato prima nel link ... in pratica il Ronan) ed i finali (che usano LC con e senza regolatore a valle ed LCLC) devo dire che i secondi vanno molto meglio. I disturbi indotti dal primo C non vengono tagliati dai regolatori successivi. Per il rumore ad alta frequenza è necessaria una induttanza anche da pochi uH ed un cap... prova con questa modifica abbastanza economica.

Devo rivedere tutto il pre con le 10Y proprio per migliorare l'alimentazione dei filamenti sulla base delle ultime esperienze.

Ciao
Gianluca

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Anch'io ho avuto un regolatore con LM350K alimentava i filamenti di una 26 usata come pre; anche qui restava del rumore di fondo ho risolto il problema alimentando il filamento a batteria non è il massimo della comodità ma ho risolto il problema.
Sul sito http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise1.html per il rumore dei regolatori
http://www.members.aol.com/sbench/humbal.html per eliminare l'hum con filamenti in alternata prove fatte sulla 801
http://www.geocities.com/dmitrynizh/dht ... cancel.htm viene usata la 2A3

Per il rumore ad alta frequenza è necessaria una induttanza anche da pochi uH ed un cap...

Originally posted by gluca - 20/01/2008 : 20:10:08

L' LC a valle del regolatore c'e' da sempre ma il rumore, per quanto ridotto, resta.
Dovrei provare un LCLC magari, ma se trovassi un regolatore meno rumoroso sarei comunque piu' contento.
Preferisco "risolvere" alla radice piuttosto che mettere le pezze...
In definitiva e' piu' una questione di principio che altro, come gia' detto, il tappeto di rumore ad alta frequenza e' gia' ragionevolmente basso.
Certo, fosse ancora piu' basso non mi schiferebbe, neh'! ; )
Ah, l'uso delle batterie lo escludo a priori.

Mauro Agrosi

L' LC a valle del regolatore c'e' da sempre ma il rumore, per quanto ridotto, resta.
Dovrei provare un LCLC magari, ma se trovassi un regolatore meno rumoroso sarei comunque piu' contento.
Preferisco "risolvere" alla radice piuttosto che mettere le pezze...
In definitiva e' piu' una questione di principio che altro, come gia' detto, il tappeto di rumore ad alta frequenza e' gia' ragionevolmente basso.
Certo, fosse ancora piu' basso non mi schiferebbe, neh'! ; )
Ah, l'uso delle batterie lo escludo a priori.

Mauro Agrosi


Originally posted by 2slow4u - 21/01/2008 :  12:55:53

Perchè sei sicuro che sia il regolatore ad immettere rumore? Non potrebbe essere che si crea prima ed il bacherozzo non lo filtra?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Usare un filtro LCLC non potrebbe portare dei problemi all'alimentatore??
Stò parlando da neofita ricordo daver letto da qualche parte che un carico induttivo visto dal secondario del trasformatore, raddrizzatore compreso,potrebbe creare dei problemi ma al momento non ricordo quali.
Prova ad aggiungere un condensatore di valore 4700/10000uF tra il ponte e il primo filtro.

Problemi? Al più potrebbe non essere riadattabile. Con raddrizzamento a ponte e filtro induttivo il trafo deve avere una tensione ai secondari del 10-15% superiore a quella DC necessaria ed una "corrente" uguale (come minimo) a quella da erogare. Se l'ingresso è capacitivo è invece l'opposto: +60% per la corrente e -30% per la tensione.

OK. Vi riposto questo link

Test di J Atwood su filamenti

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

La resistenza sì è circa 1,2ohm cambia poco dai vari modelli.
Questo è il cicuito che stò usando è abbastanza stabile agli sbalzi ti rete



Allegato: Alim.fil.zip ( 67533bytes )


Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 :  19:23:02

Se leggo bene il tuo schema il riferimento a massa è solo in AC!
Detto che non immaginavo fosse sufficiente, peraltro è un collegamento che non avevo ancora visto, ti volevo chiedere che vantaggi hai riscontrato.

Ciao
Massimo

Usare un filtro LCLC non potrebbe portare dei problemi all'alimentatore??

Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 : 13:41:19

No, piuttosto sarebbe buona norma usare per la prima L un induttore specificamente realizzato per l'uso previsto.
In un LC l'induttore e' piu' "stressato" che non in un CL.

Mauro Agrosi

Lo schema come lo vedi è giusto il GND che vedi è stato un'errore di scrittura viene collegato direttamente a terra.
Non voglio dare risposte affrettate ho fatto questo per "deviare" eventuali disturbi verso terra, funziona non funziona di rumore non ne ho, comunque prima di sera faccio due misure come JA e le invio

Perchè sei sicuro che sia il regolatore ad immettere rumore? Non potrebbe essere che si crea prima ed il bacherozzo non lo filtra?

Originally posted by gluca - 21/01/2008 : 13:14:37

Potrebbe essere ma...se cosi' fosse dovrei ricordarmelo!
Ho capito, ricontrollo, che e' meglio!

Mauro Agrosi

Usare un filtro LCLC non potrebbe portare dei problemi all'alimentatore??

Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 : 13:41:19

No, piuttosto sarebbe buona norma usare per la prima L un induttore specificamente dimensionato per l'uso previsto.
In un LC l'induttore e' piu' "stressato" che non in un CL.

Mauro Agrosi


Originariamente inviato da 2slow4u - 21/01/2008 : 14:37:49

Provando a simulare il circuito tramite PSU con il carico LC la corrente ha dei continui sbalzi, cosa non presente con carico CL correggetemi se dico fesserie

Usare un filtro LCLC non potrebbe portare dei problemi all'alimentatore??

Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 : 13:41:19

No, piuttosto sarebbe buona norma usare per la prima L un induttore specificamente dimensionato per l'uso previsto.
In un LC l'induttore e' piu' "stressato" che non in un CL.

Mauro Agrosi


Originariamente inviato da 2slow4u - 21/01/2008 : 14:37:49

Pare strano. Prova a postare il modello PSUD.

Provando a simulare il circuito tramite PSU con il carico LC la corrente ha dei continui sbalzi, cosa non presente con carico CL correggetemi se dico fesserie


Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 :  14:43:55

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

No, piuttosto sarebbe buona norma usare per la prima L un induttore specificamente realizzato per l'uso previsto.
In un LC l'induttore e' piu' "stressato" che non in un CL.

Originally posted by 2slow4u - 21/01/2008 : 14:37:49

Forse e' il caso di specificare che quanto ho scritto e' riferito ad una cella di filtraggio LC di livellamento.
Mi riferivo ad alimentatori ad ingresso induttivo insomma, dove il TA vede come primo elemento reattivo un induttore, non ad un LC generico realizzato per ripulire la DC!
Rileggendomi mi son reso conto che il messaggio poteva essere male interpretato...

Mauro Agrosi

Pare strano. Prova a postare il modello PSUD.

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Originariamente inviato da gluca - 21/01/2008 : 14:50:06



Facciamo addirittura PSUD2 allorajavascript:insertsmilie

Con il tango x-10s messo a (circa) 20K
arrivo a 3,125 W
Originally posted by mariovalvola - 19/01/2008 : 19:00:43

Scusa scusa scusa: spiega un momento. 3w e rotti su 20k con quanta tensione anodica e che tensione di bias (ed a che livello di THD)? Mi interessa molto saperne di piu`!

-------
Marc1
-------

Le differenze tra la 10 e 10Y stanno nella tensione di lavoro nei data sheet RCA c'è scritto.
Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 : 13:50:34

Quale datasheet RCA, di che anno? Reperibile in rete?

-------
Marc1
-------

Lo schema come lo vedi è giusto il GND che vedi è stato un'errore di scrittura viene collegato direttamente a terra.
Non voglio dare risposte affrettate ho fatto questo per "deviare" eventuali disturbi verso terra, funziona non funziona di rumore non ne ho, comunque prima di sera faccio due misure come JA e le invio


Originariamente inviato da baldo95 - 21/01/2008 : 14:39:57


Ecco la fotografia il collegamento dell'oscilloscopio è ricavato tramite potenziometro portato a 0, la misura è stata fatta sul negativo di alimentazione di filamento della 10Y senza segnale d'ingresso con anodica inserita

Le differenze tra la 10 e 10Y stanno nella tensione di lavoro nei data sheet RCA c'è scritto.
Originally posted by baldo95 - 20/01/2008 : 13:50:34

Quale datasheet RCA, di che anno? Reperibile in rete?

-------
Marc1
-------


Originariamente inviato da mark129 - 21/01/2008 : 18:59:04


Per la 10 è l'RC13 1937 si riferisce alle 10 con bulbo globe più delicate come struttura? io per sicurezza tengo buoni gli stessi dati anche per quelle con bulbo ST
Per la 10Y si và al '46, le trovi su http://www.nj7p.org/Tube.php
http://tubedata.itchurch.org/sheets/021/1/10.pdf
http://tubedata.itchurch.org/sheets/049/1/10Y.pdf

Per la 10Y si và al '46, le trovi su http://www.nj7p.org/Tube.php

Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 : 19:25:58

"Maximum Ratings (Design Center Values)"

Triode
Plate Voltage ................................. 450 V
Negative Grid No. 1 Voltage ................... -200 V
Plate Input ................................... 27 W
Plate Dissipation ............................. 15 W
Grid No. 2 Dissipation ........................ 75 W

"Qualcosina" non torna!

Mauro Agrosi

Scusa scusa scusa: spiega un momento. 3w e rotti su 20k con quanta tensione anodica e che tensione di bias (ed a che livello di THD)? Mi interessa molto saperne di più!

18-19 mA (max 20) , 440Va. Un capo del filamento collegato direttamente a massa .
il bias è a batterie . La distorsione, a 1W passa da 1,4% all'1,7% (dipende dai tubi finali e da come si combinano con il driver) a 3,125 W, sono, a volte sotto il 3% (la cancellazione armonica, diventa sensibile) ..
Ho la netta sensazione che il driver faccia decentemente la sua parte ( si potrebbe fare di più in griglia positiva ma... è difficile.. quando si strozza, interviene, pesantemente, la cancellazione armonica)
avevo , infatti, allegato l'andamento della distorsione sulla griglia della finale per chiarire a me e a chi poteva interessare, cosa succede quando ci si avventura in "zone relativamente proibite"


Mario Straneo

"Maximum Ratings (Design Center Values)"

Triode
Plate Voltage ................................. 450 V
Negative Grid No. 1 Voltage ................... -200 V
Plate Input ................................... 27 W
Plate Dissipation ............................. 15 W
Grid No. 2 Dissipation ........................ 75 W

"Qualcosina" non torna!

bisogna vedere l'impiego... non è propriamente un tubo audio

Mario Straneo

Per la 10 è l'RC13 1937 si riferisce alle 10 con bulbo globe più delicate come struttura? io per sicurezza tengo buoni gli stessi dati anche per quelle con bulbo ST
Per la 10Y si và al '46
Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 : 19:25:58

Mah, sbagliero` a leggerli ma io non trovo differenze.

-------
Marc1
-------

Ho la netta sensazione che il driver faccia decentemente la sua parte
Originally posted by mariovalvola - 21/01/2008 : 19:59:52

Quanto ti da la 810f a triodo, che non ho capito bene? 40v RMS circa al clipping o 40vpp?
L'nc20f che usi e` 1:1 giusto?

-------
Marc1
-------

"Maximum Ratings (Design Center Values)"

Grid No. 2 Dissipation ........................ 75 W

"Qualcosina" non torna!

bisogna vedere l'impiego... non è propriamente un tubo audio

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 21/01/2008 : 20:00:52

Ma la 10Y non era un triodo?

Mauro Agrosi

40v rms in zona proibita, si entra abbastanza , comunque...
il tango nc20 (non ho il tango nc20f; ) ) e 1:1

Mario Straneo

"Maximum Ratings (Design Center Values)"

Grid No. 2 Dissipation ........................ 75 W

"Qualcosina" non torna!

bisogna vedere l'impiego... non è propriamente un tubo audio

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 21/01/2008 : 20:00:52

Ma la 10Y non era un triodo?

Mauro Agrosi


Originariamente inviato da 2slow4u - 21/01/2008 : 20:22:12

questa mi era scappata

Mario Straneo

c'è sicuramente uno svarione immagino si riferisca alla massima potenza in ingresso in classe C però dovrebbe essere 17,5W

un'amenità inedita:
anche con il torio tungsteno la rca (nelle prime globe), consigliava di variare la tensione di filamento da 6.0 a 7,5V

Mario Straneo

Ecco la fotografia il collegamento dell'oscilloscopio è ricavato tramite potenziometro portato a 0, la misura è stata fatta sul negativo di alimentazione di filamento della 10Y senza segnale d'ingresso con anodica inserita



Originally posted by baldo95 - 21/01/2008 :  19:03:21

Leggo 12mVpp e 55MHz?

Ti posto due foto fatte sulla mia 801A con lo schema poor's man citato prima

Nelle stesse condizioni 10mV/div e 10nS della tua foto



ed a 10mS




Mi scuso per il flash.

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Sui datasheet Sylvania e Tung-sol indicano la 10 con bulbo ST sono indicati come amplificatore di potenza viene indicata la tensione di 425 come caratteristica di funzionamento, vedo di cercare anche la 10Y.

Guardando i risultati hai sicuramente meno rumore, io ho ancora tutto il cablaggio filare (c'è una vecchia foto sul post PCB o non PCB) e ho appena aggiunto uno stadio pilota, vedrò di rimediare e posto altre foto

Io penso che ci sia qualche oscillazione nella tua realizzazione. Forse un pò di misure più mirate potrebbero aiutare. Ma, non ricordo, lo trovi "fastidioso" data la frequenza molto alta?

Ciao

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Dopo l'aggiunta dello stadio pilota certo che dà fastidio il rumore ma considerando il cablaggio veloce che ho provvisoriamente posso tollerare, solo spostando il TI varia il rumore.
devo aggiungere più cavo schermato??

Finitela con i TI. Robbbba inutile.

Domani se cella faccio prendo qualche misura al filamento della 100TH che è LCLC e poi alla 304TL che è CLCLC.

Ciao.

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

per TI intendi ferri d'ingresso o interstadio?


...comunque mi sto godendo il giocattolino nuovo. è una libidine.

Mario Straneo

Interstadio. Tutta robbbba superata ed antiquata. Svecchiati, dai tutto via (gli UTC a me).

Ma la vuoi postare una foto? Quando ti decidi ad attacare la GM?

Gianluca
PS Chissa che dice 'Plo di questo anomalo 3D...

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

la foto del cesso a pedali con la 10? ... adesso mi attrezzo.
GLi utc me li tengo come fermacarte, sono fantastici.





Mario Straneo

GLi utc me li tengo come ferma carte, sono fantastici.


Originally posted by mariovalvola - 21/01/2008 :  22:41:01

Te li scambio con due portacenere della peroni in vetro spesso. Quasi per nulla fumati. Robbba vintage che va di moda. Ci fai un figurone con le amiche di tua moglie. Ci metto sopra pure una cravatta di missoni verde/bordò/bluelettrico.

Ti piace il deal?



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Te li scambio con due portacenere della peroni in vetro spesso. Quasi per nulla fumati. Robbba vintage che va di moda.

Originally posted by gluca - 21/01/2008 : 22:59:52

Orpo!, sono un po' invidioso!

Mauro Agrosi

40v rms in zona proibita, si entra abbastanza , comunque...

Dipende da quanto bias danno le pile, comunque con 40v RMS si manda la 10 tranquillamente a +20v.

il tango nc20 (non ho il tango nc20f; ) ) e 1:1
Originally posted by mariovalvola - 21/01/2008 : 20:22:14

Un lapsus freudiano: si vede che la questione nc16-non-nc16 mi e` rimasta sospesa da qualche parte del cervello.

-------
Marc1
-------

a 1w

Originally posted by mariovalvola - 20/01/2008 : 14:57:43

Se puoi, ti riesce di misurare la THD ad 1w (21v rms) 1 kHz della sola 10, senza il contributo del driver e del trasfo alla distorsione? Intendo come facevano i costruttori per i datasheet, con un carico resistivo fittizio shuntato da un condensatore con in parallelo un'induttore di adeguato valore d'induttanza (che io non ho, ma forse tu si).

-------
Marc1
-------

No. Mi dispiace .. non sono così attrezzato. Posso solo stimare, considerando la risibile distorsione del driver a 1W, (c'è poco indietro l'allegato) che il grosso lo faccia la valvola (come distorsione)... A tal proposito devo ammettere che in questi frangenti, vista l'esigua potenza massima, si comporta molto bene la povera 10. In circostanze simili, ho riscontrato distorsioni più alte nella mitica globe RE604 e pure in alcune AD1 telefunken ( ripeto. è una stima spannometrica ma non troppo viziata dal driver che del suo, in queste condizioni, distorce pochissimo ).
qui

Mario Straneo

A tal proposito devo ammettere che in questi frangenti, vista l'esigua potenza massima, si comporta molto bene la povera 10. In circostanze simili, ho riscontrato distorsioni più alte nella mitica globe RE604 e pure in alcune AD1 telefunken
Originally posted by mariovalvola - 22/01/2008 : 17:56:06

La questione e` che mi pare che la 10 si comporti cosi` anche per qualsiasi potenza massima inferiore (es. quando usata come driver), il che non e` bene, anche restando in A1, anche affidandosi al datasheet: la THD non ha intenzione di scendere sotto l'1%...

-------
Marc1
-------

Ho misurato il rumore residuo (?) sui filamenti della 304TL. Ricordo che va a 12.5A e 10V ed è alimentato con filtraggio CLCLC 22000uF-2mH-44000uF-2mH-44000uF ... ci sono 10mVrms a 100Hz belli puliti puliti. Non c'è nulla ad alta freq. Quando lo smonto e rimonto (devo cambiare il cablaggio) provo a fare 2mH-22000uF-1mH-22000uF-1mH-44000uF.

Non si sentono cmq all'uscita (ci sono solo un paio di mVrms a 50Hz).

Ciao
Gian e Luca

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Differenze tra 10 e 10Y sul manuale del provavalvole TV7 1967 per i due modelli si usano diversi valori di bias,39 per la prima e 12 per la seconda;e ovviamente diversi valori di emissione.
Penso che qualche differenza ci sia

Mi sembrava un pò troppo tempo che non si scriveva sull'argomento ed allora ho deciso di rispolverarlo.

Alla fine su ebbbai, il mio mercato preferito, vado sempre cercando tubi della famiglia della 10Y. Ne controllo a pacchi e decine ma non ne compro mai. Lo sapete, è la mia preferita. Però non posso dire di conoscerla bene. Mi fate un elenco ragionato? Ho riletto qua e là tutti i messaggi e ci sono tante indicazioni utili ma esposte in maniera poco sistematica.

Io ne ho di due-tre tipi. Poche per catalogarle.

UX210
UX310
10
10Y
VT25
VT25A
801A
VT62
VT62A

ossidi o torio tungsteno?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

...effettivamente è un tubo strano... Non poteva non piacerti.

ma pure su queste, la corrente la regoli a occhio guardando il colore dell'anodo?

Mario Straneo

No per la 10Y e simili tocco con le dita lo zoccolo ai terminali del filamento quando è accesa e decido se va bene. Non scherzo faccio veramente così!

Tu ne hai tante (in prestito da me e che prima o poi mi devi restituire con gli UTC) ... incomincia una catalogazione.

Ciao

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Mi sembrava un pò troppo tempo che non si scriveva sull'argomento ed allora ho deciso di rispolverarlo.

Alla fine su ebbbai, il mio mercato preferito, vado sempre cercando tubi della famiglia della 10Y. Ne controllo a pacchi e decine ma non ne compro mai. Lo sapete, è la mia preferita. Però non posso dire di conoscerla bene. Mi fate un elenco ragionato? Ho riletto qua e là tutti i messaggi e ci sono tante indicazioni utili ma esposte in maniera poco sistematica.

Io ne ho di due-tre tipi. Poche per catalogarle.

UX210
UX310
10
10Y
VT25
VT25A
801A
VT62
VT62A

ossidi o torio tungsteno?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **


Originally posted by gluca - 19/05/2008 :  22:51:07

Ci manca questa: 1602 ; )

Ciao

Davide

1602: per applicazioni dove la microfonicità è critica ...

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

La storia ha molto a che fare con la nota guerra dei brevetti dei primi venti anni del novecento: la nascita della RCA sancisce la fine della guerra.

Sostanzialmente la schiatta delle '10 appartiene alla seconda generazione di valvole per uso radiotelefonico, serie UV: la prima serie è formata dalla nota accoppiata UV-200 e UV-201, prodotte a partire dal 1920 e fino al 1922, caratterizzate dal filamento in tungsteno e dalla base in ottone.

La seconda serie ha la capostipite nella UV-202, versione ingrandita e di potenza maggiore della UV-201, che nasce all'incirca nel 1921, e introduce il filamento in tungsteno toriato, sviluppata da GE per RCA (GE inizia a produrre tubi per RCA alla fine del 1920, Westinghouse si unirà come supplier circa un anno dopo). La base è sempre in ottone.

La notizia non è certissima in quanto altre fonti riportano il 1923 (o la fine del 1922) come anno di introduzione della UV-201A e del filamento in tungsteno toriato.

Comunque sia, la UV-202 è il tubo che precede direttamente la schiatta delle '10 e, se non ne è formalmente la progenitrice in quanto sviluppata da GE, lo è geneticamente per la struttura interna estremamente simile e lo zoccolo identico.
La corrispondente valvola del catalogo Cunningham ha la usuale sigla 3xx, C-302 se non erro (la Cunningham produce su licenza prima, e poi rimarchia valvole fornitele da RCA).

Tutti i tubi RCA e Cunningham sono ancora prodotti da General Electric e Westinghouse, ma solo i primissimi lotti riportano il marchio del produttore accanto a quello del distributore (RCA e Cunningham appunto).

Alla fine del 1924, allo scadere dei brevetti di DeForest, viene introdotta nel catalogo RCA la UV-210 (sviluppata da Westinghouse dopo l'introduzione della UV-202 del 1922), che diventerà la UX-210 nel 1925 col cambio di zoccolo (dal telefonico a pin corti UV al "classico" UX-4 a pin lunghi, introdotto a sua volta sempre verso il 1924).

Viene introdotto lo zoccolo in bachelite il cui isolamento consente di usare in ambito radiotecnico la 210 fino a circa 6mHz, e appena dopo lo zoccolo in ceramica bianca, appannaggio delle rare 210T, di prestazioni in frequenza ancora più elevate.

Alla UX-210 Radiotron (sempre prodotta anche da GE oltre che da Westinghouse) corrisponde nel catalogo Cunningham la CX-310 (non mi risultano C-310 corrispondenti alla UV-210 ma è facile che esista pure questo tubo).

Esiste un terzo distributore, DeForest, che marchia i suoi tubi come 410, 410A e 510, sigle molto misteriose (i tubi non dovrebbero discostarsi dalla produzione Westinghouse e GE, invece) per quanto mi riguarda, ed altre sigle rare comprendono essenzialmente NX-10 (National Union) ed X-210 (vari marchi).

Tutte le 10 finora citate sono col vetro globe, e quelle di produzione meno recente col getter "rainbow" (colorazione dovuta al fosforo del getter stesso).

Dopo il 1933 la Cunningham passa sotto la RCA (nel 1930 nasce la sussidiaria RCA Radiotron come motore di sviluppo e produzione con Cunningham già alla presidenza) e vengono unificati i cataloghi come Radiotron-Cunningham (dice niente la sigla RC dei cataloghi receiver?), e la doppia sigla 210 e 310 va a scomparire.

Dal 1936 viene a cessare anche la denominazione commerciale Radiotron-Cunningham (il marchio Cunningham ricomparirà come brand commerciale dopo la seconda guerra mondiale).

Dopo il 1933, non so quando, viene introdotto il vetro ST, misura 16 ed il tubo perde la prima delle tre cifre: nasce la 10 vera e propria, sigla militare VT-25 (delle sigle "antiche" mi risulta mantenuta solo la 210T).

Sempre verso la metà degli anni '30 nasce la serie 1600 di RCA, destinata ad usi speciali.
Tra i tubi comunemente noti di questa serie c'è la 1625, versione a 12V della 807: tra i meno noti c'è la 1602, detta anche 10S o 10 Special, probabilmente, ma non lo so con certezza, la progenitrice diretta della 801 (sigla militare VT-62) che risale al 1935, e che sarà mantenuta poco tempo in catalogo da RCA.

Con l'introduzione della base in micanol nella serie, verso il 1938 o poco prima, già forse adottata dalla 10S, nasce la 10Y: viene innalzata la frequenza di funzionamento a 8mHz e, si mormora, il dato di dissipazione dell'anodo da 12w a 15w.

Sempre del '38 dovrebbe essere la 801A (VT-62A), sostanzialmente identica alla 801.

Con la seconda guerra mondiale siamo in pieno marasma anche con i tubi, tutti i produttori producono tutto ed anche di più: alla fine della guerra si troveranno tubi marcati 6A3 o 6B4G "monoplacca" che altro non sono che - internamente - delle VT-25 o VT-52 rimarchiate.
Forse a questo periodo risale la supposta (da Davide) unificazione delle linee di produzione di 801A e 10Y.

Con le basi non va meglio: le basi in ceramica a maggiore isolamento compaiono nei cataloghi Western Electric-Hytron, Raytheon, National Union ed altre (prima viste in genere nelle Sylvania e nelle Taylor), compaiono addirittura dei supporti elettrodi/mica in ceramica, le basi in micanol e bachelite si confondono, al marrone si affianca il nero, insomma, i caratteri cuneiformi sarebbero più chiari, tant'è che le sigle 10 o 10Y vengono applicate praticamente a caso.

Ma è la placca ed il filamento che subiscono l'evoluzione più radicale: nasce la VT-25A a placca lunga con filamento ad ossidi (tecnologia WE mutuata dalla serie 205), che tuttavia NON è una 10 ma un tubo sostanzialmente diverso, con una resistenza interna molto più bassa e dati di accensione diversi (per un minore consumo di 1w).

Per cui, ossidi o torio-tungsteno?

La seconda che hai detto, la prima NON è da 10.
Tra queste personalmente preferisco le ST post 1942 per questioni di robustezza.

Prendi quanto scritto con ampio beneficio d'inventario, tutto è abbastanza a memoria ed assolutamente non verificato.

--- --- ---
Ciao, Luca

Thanks. Bella dissertazione da "bucmarcare".

Adesso ci vorrebbe una bella serie di foto con tanto di dettagli costruttivi. Io ho solo hytron e sylvania. E non ho la macchina digitale

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Complimenti Luca.
Con i tubi tedeschi vorrei fare la stessa cosa ma non ci sono mai riuscito

Mario Straneo

ogni promessa è debito... avendo ,ora, uno scanner



Mario Straneo

Notare, bifolchi, come viene dato il bias alla valvola. Meditate!

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

ogni promessa è debito
Originariamente inviato da mariovalvola - 13/12/2008 :  15:19:40

Sentitamente ringrazio (e noto, en passant, come le tue pregevoli "pere" venissero apparentemente sfruttate di più quanto a dissipazione, e con polarizzazioni meno profonde che nei dati successivi)!

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Notare, bifolchi, come viene dato il bias alla valvola.
Originariamente inviato da gluca - 13/12/2008 :  17:12:35

Notare che cosa, tarantino scherzoso (che più bifolco di te non ce n'è che forse uno)?
Come si da il bias?

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Notare, bifolchi, come viene dato il bias alla valvola.
Originariamente inviato da gluca - 13/12/2008 :  17:12:35

Notare che cosa, tarantino scherzoso (che più bifolco di te non ce n'è che forse uno)?
Come si da il bias?

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ho sempre voluto, ancora adesso, vivere in una masseria fortificata (da noi c'erano i briganti). Belle, molto belle.

OH! Il bias si da con una pila alla griglia (catodo a massa) e con trafo all'ingresso. Proprio come nel datasheet di Mario. E notate pure come il filamento sia "asimmetrico" rispetto alla terra. Insomma, o io sono rimasto indietro di 80 anni oppure sbagliate voi.

regards

Originally posted by Luc1gnol0 - 13/12/2008 :  19:23:56

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Esiste una Western Electric VT25 ad ossidi con base in bachelite ........

Ne ho viste su ebbbai.

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Riesumo questa vecchia vecchia discussione, piena di cazzate così come di tanti spunti interessanti e dettagli utili, rimasta indietro nell'archivio di ADFT a tre anni fa. La riesumo per un motivo molto specifico. La 801A appunto. Sto ascoltando da un bel po' ormai il mio finale 'kind of blue' che ha solo la 801A; ho persino tolto il trafo elevatore di ingresso perché cablato male o cmq da controllare. Non arriva ad 1/4 di W ma la birra c'è tutta e non riesco a staccarlo più. Forse mi piace persino più di bitches brew (quello con la 801A e la 75TL).

Perché? Non lo so, perché ... ma tutte le altre valvoline e valvolone perdono ragione di uso quando sai che c'è la 801A.

...Ottimo.
Allora i lundahl d'ingresso, non piacciono neppure a te

mariovalvola ha scritto:...Ottimo.
Allora i lundahl d'ingresso, non piacciono neppure a te

non ci ho capito una mazza ... il cablaggio del LL7903 è complesso e penso di averlo fatto bene come da datasheet però di fatto non funzia (nel senso che il pre non riesce a pilotarlo e si siede completamente). sebbene non possa quindi commentare direttamente, herr T Mayer me lo descrisse come il suo preferito percui ritengo valga quello che costa (abbastanza).

vorrei comunque mettere a posto l'ingresso in modo da rinunciare al pre.

...Speriamo che herr T.Mayer apprezzi l'altra metà del cielo.... i rischi, altrimenti, per te, potrebbero essere enormi

edit: post spostato dal topic "kind of blue".

Appunti sparsi che ho trovato sul PC ... li ricopio per futura memoria

Kind of blue è un amp con una sola valvola, la 801A, in classe A1 polarizzata con una stringa di zener al catodo per circa 30V e un trafo 1:8 in ingresso per amplificare il segnale. 30mA di corrente anodica bloccata dalla cella CCS-C dell'alimentazione e un trafo da 16k in uscita. Dovrebbe dare 1W circa prima di andare in griglia positiva con THD dello 0.85% (0.79% seconda armonica e 0.21% terza armonica).
Il datasheet della 801A riporta 2.3W con 5% di seconda armonica con 545V di alimentazione a disposizione (simili ai 530 del mio amp) ma il bias e il trafo di uscita sono ben diversi.

Aggiungendo uno stadio driver, non ho fantasia ... è sempre lo stesso, il gioco si fa interessante. Uso la 6H30 perchè è capace di offrire un ottimo swing di segnale anche a bassi voltaggi e suona bene. Il bias che ho trovato dipende dall'equilibrio dello schema, accoppiato in continua, e dai vincoli imposti dall'alimentazione, dai 30mA della finale e infine dalle curve stesse dei tubi. 7.5mA/6.2V per la 6H30 e 30mA/21V (catodo elevato di 136V) per la 801A. Dissipazioni del tutto tranquille per i due tubazzi. L'amp dovrebbe avere queste prestazioni A2 nella tabella è la corrente di griglia per a 801A, notare che a 3W il driver offre un segnale di 110Vpp e 14mA alla finale con il 2.73% di distorsione; non è un miracolo ma non è da buttare via. L'uscita mu-follower del CCS ha un'impedenza di circa 270ohm ma è necessario che l'alimentazione sia silenziosa perchè il PSRR è più basso dell'uscita anodica (di molto). Lo stesso amp ma con connessione tra driver e finale all'anodo della prima avrebbe 2.5W di potenza con lo stesso segnale in ingresso ma con il 10% di distorsione. Il trapianto dello stadio driver dovrebbe essere questione di un paio di ore ... il problema è che non ho il tempo di farlo.

in effetti piu potenza e possibilita' di reciclare un trafo di uscita lo rende appetibile

nicoch ha scritto:in effetti piu potenza e possibilita' di reciclare un trafo di uscita lo rende appetibile

Parzialmente d'accordo ... visto il problema dalla mia prospettiva valuto altre cose come prioritarie. Uso 40mW di potenza.

Cmq ho aggiunto un pò di simulazioni come piacerebbero a Mariovalvola e cioè con un trafo interstadio 1:1 e 1:0.5. stesso driver e stesse polarizzazioni giusto per fare due ragionamenti sui principi generali e non sui dettagli. Il driver è la 6H30 a 16mA/8.2V con zener al catodo. Stessi vincoli al contorno e cioè 530V max di alimentazione e 30mA per la 801A con un trafo da 16k.
I risultati, da confrontare con lo schema precedente con accoppiamento diretto Prima di tutto si deduce, ovvio, che è meglio lasciar perdere i trafi interstadio 1:1 se si vuole andare in A2 ma piuttosto usare uno schema come il precedente con il mufollower misto accoppiato in DC alla finale. E si deduce che un interstadio 1:0.5 in discesa (rapporto dei voltaggio primario/secondario) invece permette di sfruttare meglio la finale rispetto all'accoppiamento diretto con i vincoli citati sopra: in sostanza si riesce a dare il bias alla 801A in maniera da sfruttarla meglio. Insomma ... abbastanza banali come considerazioni. Notare come nel primo caso (IT 1:1) il driver vada in crisi appena si entri in A2 mentre nel secondo caso (IT 1:0.5) se ne stia bellamente tranquillo a fare il suo lavoro. Infine si nota come in A2 compare molta più terza armonica.

...e non solo terza, in genere le simulazioni purtroppo per questo aspetto sono molto ottimistiche.

Il fatto che il TI in discesa risulti vantaggioso indica che il driver scelto è insufficiente per pilotare la finale in A2 direttamente (o attraverso un TI 1:1, che da questo punto di vista è lo stesso). Dovresti provare con due sezioni di 6N30 (6N6) in parallelo oppure con un driver più robusto (corrente anodica almeno doppia ed rp almeno dimezzata per essere in condizioni analoghe a quelle del TI 2:1).

Cmq, in casi come questo la A2 serve solo per avere un pò più di "birra" da spremere nei picchi dinamici, non certo per lavorare sempre in quelle condizioni. Quello che è da verificare attentamente è come reagisce il sistema quando rientra in condizioni "normali" (piccoli segnali) dopo una escursione in A2 (o anche clipping selvaggio). È fondamentale che il sistema torni immediatamente a funzionare normalmente senza che la transizione lasci alcuno "strascico" ritardato (transitorio) che alteri parte del segnale che segue...

da questo punto di vista il TI, data le sue inevitabili componenti reattive, dovrebbe essere svantaggioso rispetto all'accoppiamento diretto.

Sono d'accordo però pensa che ridere avere un driver che gira a 40mA e la finale a 30mA. Per curiosità ho anche simulato una 801A che pilota una 801A con trafo interstadio in discesa ... va peggio della 6H30 in quanto a THD (nonostante andasse al doppio della corrente di bias della 6H30)

Più tardi metto qualche altro conto.

gluca ha scritto:Sono d'accordo però pensa che ridere avere un driver che gira a 40mA e la finale a 30mA.

già, è il problema della A2... oh, è una soluzione che suggerivo per l'accoppiamento diretto, non con TI. Altrimenti tanto vale utilizzare il TI 2:1.

E non hai pensato invece, dato che mi sembra di ricordare che arrivi in bilanciato, di usare le due sezioni della 6H30 in "differenziale, e sbilanciare tra driver e finale?

PPoli ha scritto:E non hai pensato invece, dato che mi sembra di ricordare che arrivi in bilanciato, di usare le due sezioni della 6H30 in "differenziale, e sbilanciare tra driver e finale?

mmh, questo potrebbe essere un modo ottimo per utilizzare un TI in discesa...

Vabbè ... la povera 801A andava a 30mA e circa 350V tra anodo e catodo nello schema ad accoppiamento diretto e 30mA e 500Vcirca con il trafo intestadio. Potrebbere reggere sino a 20W di dissipazione anodica quindi proviamo a tirarle un pò di più il collo. Rimaniamo con il vincolo dei 30mA e 16k di carico imposti dal trafo di uscita e con 530V di alimentazione (a monte del CCS) e prendiamoci la libertà di usare un negativo a cui aggangiare la griglia della 801A attraverso il secondario ... un classico schema visto e rivisto. I risultati sono incoraggianti ... si arriva a 6W prima del clipping con il 4.79% diTHD totale e c'era ancora birra nell'alimentazione per spremere un altro mezzo W. C'è ancora del margine su cui lavorare. Come notate ho aggiunto un cap in parallelo allo zener della driver per annullare la pur piccola impedenza del dispositivo. Limiamo 0.03% di THD del driver .. una miseria certamente ma sotto la finale l'influenza era magiore (schema dei post precedenti).

Dicevo che si può ancora grattare qualcosa... il trafo interstadio ha le caratteristiche di un modello della Lundahl e in particolare 250ohm di resistenza del secondario Guardate cosa succede al segnale fornito dal driver al primario dello interstadio e come viene trasformato al secondario (ho scalato le tensioni per rendere confrontabili sul grafico) In pratica la corrente di griglia (in rosso nel grafico) modula il segnale (in verde) attraverso la resistenza del secondario (sia degli avvolgimenti che riflessa dal primario). In blu nel grafico è la tensione alla placca della 6H30. Questo è un fenomeno di compressione della dinamica. A 6W, quando la corrente di griglia raggiunge i 14mA di picco, il fenomeno conta per poco meno dello 0.5% di THD totale: se il secondario avesse 0.1ohm di resistenza degli avvolgimenti si passerebbe da 4.79% di THD a 4.29%. In pratica più del 10% della THD è colpa del trafo interstadio. Per darvi un idea più precisa la distorsione del driver quando l'amp eroga 6W è pari a 1.19% che diventa 4.12% alla griglia della 801A. Insomma ... c'è da metterci le mani sull'argomento.

Provamo con la forza bruta e utilizziamo due valvle in parallelo, come suggeriva unixman, al primario. La distorsione THD del driver passerebbe (nel caso di 6W) da 1.19% a 0.30% e il segnale alla griglia della 801A arriverebbe con il 2.82% di THD contro i 4.12% che aveva con una sola driver (il 2.82% è calcolato con un IT con secondario da 0.1ohm). Insomma, c'è un certo guadagno ma non si grida al miracolo. La THD dell'amp a 6W pasa da 4.79% a 3.40% e cioè 0.5% guadagnati dal trafo IT con secondario magico e 0.9% per il driver robusto.

Già che ci siamo ipotizziamo anche che il primario sia magico e abbia resistenza nulla (0.1ohm per motivi pratici). La distorsione a 6W passerebbe a 2.35% limando un altra bella fetta come era lecito aspettarsi (sempre con due driver in parallelo) contro il 4.79% iniziali. Insomma ... abbiamo scoperto l'acqua calda: per far andare 'sta 801A in A2 serve un driver che eroghi corrente (anzi in realtà si dovrebbe parlare di potenza) a bassa impedenza. Questo sarà il B-Side. Prima però un intermezzo.

gluca ha scritto: In pratica la corrente di griglia (in rosso nel grafico) modula il segnale (in verde) attraverso la resistenza del secondario (sia degli avvolgimenti che riflessa dal primario). In blu nel grafico è la tensione alla placca della 6H30. Questo è un fenomeno di compressione della dinamica.

chissà, non escluderei che molta della "magia" di certi ampli a tubi di piccola potenza, specie se zeppi di ferri, sia dovuta proprio a fenomeni di questo genere...

(da un punto di vista percettivo, cioè all'ascolto, specie in ambito domestico e con pressioni sonore contenute, la compressione dinamica non è necessariamente un male... anzi... può risultare estremamente utile/piacevole, aumentare la quantità di "dettagli" percepibili, ecc).

gluca ha scritto: Provamo con la forza bruta e utilizziamo due valvle in parallelo, come suggeriva unixman, al primario.

ahem... io questo dicevo di farlo per mantenere l'accoppiamento diretto, senza TI. Se vuoi usare un TI mi piace di più l'idea di fare un driver differenziale (push-pull in classe A), per poter avere swing ampi con bassa distorsione, che pilota la finale attraverso un TI "in discesa" (che tra l'altro così facendo non deve avere a che fare con correnti DC significative).

UnixMan ha scritto:

gluca ha scritto: In pratica la corrente di griglia (in rosso nel grafico) modula il segnale (in verde) attraverso la resistenza del secondario (sia degli avvolgimenti che riflessa dal primario). In blu nel grafico è la tensione alla placca della 6H30. Questo è un fenomeno di compressione della dinamica.

chissà, non escluderei che molta della "magia" di certi ampli a tubi di piccola potenza, specie se zeppi di ferri, sia dovuta proprio a fenomeni di questo genere...

(da un punto di vista percettivo, cioè all'ascolto, specie in ambito domestico e con pressioni sonore contenute, la compressione dinamica non è necessariamente un male... anzi... può risultare estremamente utile/piacevole, aumentare la quantità di "dettagli" percepibili, ecc).

Capisco il tuo punto di vista ma si nota che non convivi con sistemi del genere.
Normalmente "certi ampli a tubi di piccola potenza, specie se zeppi di ferri" non vanno in griglia positiva.
La sensazione percepita, con un ampli accoppiato a trasformatori, soprattutto se confrontato con amplificatori accoppiati non a trasformatori sia in RC che ad accoppiamento diretto, è proprio agli antipodi.
I segnali più di bassissimo livello se aiutati da un amplificatore silenzioso e da casse realmente efficienti, rimangono tali e non vengono "ingigantiti" per imbrogliare sulle capacità introspettive del sistema. Sui picchi massimi, un amplificatore accoppiato a trasformatori rende molto di più. Quando non li usi, senti un appiattimento proprio in questi frangenti.
Ti posso assicurare che è un aspetto che, a mia moglie, per esempio dà molto fastidio: con livelli bassi d'ascolto, i picchi diventano quasi fastidiosi per l'enorme differenza di livello percepita. Lei è lontana da condizionamenti perché non sa che cosa uso per ascoltare. Nota però un'esagerata escursione dinamica che crea problemi di convivenza e mi ricorda che è tutto bellissimo ma è troppo realistico un condominio. Ribadisco che il livello medio d'ascolto non è alto.

La compressione di cui dicevo avviene per per segnali ampi.

Dicevo dell'intermezzo ... il datasheet della 801A dice che sopporta 50mA di placca e 20W di dissipazione Allora proviamo a dare il bias a 50mA/-15V/400V e usiamo il doppio driver con un trafo magico che abbia 500ohm e 125ohm rispettivamente al primario e secondario (la metà dei lundahl, quindi qualcosa ancora ragionevole). Già che ci sono uso anche 8k al primario del trafo di uscita come suggerisce il datasheet Non si grida al miracolo. Arriviamo a 7W poi la 801A finisce anche le curve in griglia positiva ma con 6.80% di THD e 32mA di griglia. La maggior parte della distorsione arriva dal driver per gli effetti citati prima. Sappiate che lo stesso amp con lo stesso bias della 801A avrebbe 7.24% di THD se usassimo il negativo di griglia allo IT. E sappiate anche che la sola 801A con 145Vpp di swing alla griglia erogati da un driver ideale con impedenza nulla esibirebbe 3.73% di THD a 7W su un carico di 8k. Insomma ... il driver per la classe A2 conta più della finale.
B-Side. Dopo

Pilotando a bassissima impedenza (600 Ohm) ci vorrebbero 5-6W per avere 7W .. Inevitabilmente il driver diventa cruciale e complesso soprattutto se lo fai tutto a tubi

..a questo punto prova a pilotarla con un myref

Più o meno ...
Solo che il my ref non ha uno swing di 150Vpp. 600ohm sono ancora tanti ... se avessi 30mA di corrente di griglia il segnale alla 801a sarebbe asimmetrico per 18v che è più del 10% del segnale originale

B-SIDE
Niente di nuovo ... ma molto interessante. 'Sto maledetto driver deve essere in grado di erogare sino a 30mA nei picchi di A2 alla griglia della 801A con un segnale di un centinaio di Vpp. Not easy. Il trasformatore interstadio in discesa è una soluzione subottimale perchè offre una impedenza troppo alta (resistenze avvolgilmenti e impedenza del tubo riflessa al secondario) e richiede swing elevati al driver.

Una volta usavano i cathode follower e chi meglio di un pò di silicio può svolgere l'ingrato compito? La tabella dei risultati parla da sola: l'amp ha THD inferiore alla sola 801A per cancellazione armonica con la driver. Infine il grafico che mostra l'impedenza all'uscita del driver a stato solido ... non male. Aggiunge una frazione infinitesima di distorsione al segnale in ingresso (parliamo di 0.01%). Non ci sono pasti grastis: serve un alimentazione ausiliaria a -150V e bisogna derivare 150V da quella principale per far girare l'accrocchio.

Dimenticavo, se la vostra sensibilità è offesa da quel condensatore aggiunto sappiate che esiste rimedio ... basta spendere il giusto e usare un'alimentazione più alta per accoppiare tutto in continua.

un srpp di tubi di potenza, con alimentazione duale (con un ramo regolabile per fare arrivare la tensione negativa corretta)
dove arriverebbe?
se salta un mosfet la polarizzazione va in vacca.

Glu... hai i modelli della 10Y per spice? Sai dove posso trovarli?
Grazie
P.S. ti ho mandato il pdf della RIAA ma mi sa che hai la casella piena perchè torna sempre indietro.

uno SRPP avrebbe una impedenza di uscita di qualche 100ohm. Lo schema che ti ho mandato via mail con la GM70 o 211 ha una impedenza del driver di una frazione di ohm ed arriva ad erogare 100ia di mA alla griglia (e dissipano un paio di W a riposo).

ho svuotato la mailbox qualche giorno fa. quando hai provato a mandarmi il pdf? thanks.

i modelli che uso sono quelli di stephie bench (li trovi ad esempio sul forum intactaudio)

...un "pelo" di risoluzione in più alle immagini che alleghi non guasterebbe ...lettere e numeri si leggono a fatica

[OT]

mariovalvola ha scritto: Capisco il tuo punto di vista ma si nota che non convivi con sistemi del genere.
Normalmente "certi ampli a tubi di piccola potenza, specie se zeppi di ferri" non vanno in griglia positiva.
La sensazione percepita, con un ampli accoppiato a trasformatori, soprattutto se confrontato con amplificatori accoppiati non a trasformatori sia in RC che ad accoppiamento diretto, è proprio agli antipodi.

premesso che si tratta solo di un'ipotesi e non di una convinzione, ne tanto meno di una certezza (penso fosse abbastanza chiaro da come mi sono espresso, ma a scanso equivoci vale la pena ribadirlo), e che ho per giunta sottolineato che potrebbe essere così in "certi" (=alcuni) casi (che è ben diverso dal fare una affermazione di carattere generale, valida per tutti), temo che in effetti -contrariamente a quel che dici- non hai compreso affatto il mio punto di vista. Che forse (scusandomi per l'OT) vale la pena di chiarire.

Non contesto affatto le tue esperienze di ascolto. Anzi, casomai le confermo e sottoscrivo (ovviamente per alcuni casi...). È vero, non convivo abitualmente con quel genere di sistemi, ma non per questo non li conosco. Al contrario, so molto bene quali possano esserne le potenzialità, avendo avuto modo di ascoltarne alcuni che potrei definire solo come semplicemente entusiasmanti (...ed anche tanti altri che erano delle emerite schifezze, ma di queste ce n'è in abbondanza per qualsiasi tipologia).

Ma il punto è proprio questo. Che alla fine è sempre il solito: l'errore comune, tanto radicato da essere spesso inconscio, di voler associare (stabilire una corrispondenza biunivoca, tempo-invariante e talvolta addirittura lineare!) tra quella che è l'esperienza soggettiva, cioè la realtà percepita, e quella che invece è la realtà fisica, misurabile.

Penso che sia superfluo ribadire (lo abbiamo già chiarito una infinità di volte) che una tale corrispondenza non esiste. Quanto meno, di certo è ampiamente dimostrato che non esiste una banale corrispondenza biunivoca (tanto meno LTI) tra una sola delle grandezze fisiche coinvolte ed alcuna delle caratteristiche del suono percepito.

Ad es. gli studi sulla percezione della intensità dei suoni complessi mostrano che la relazione tra l'intensità percepita ed il livello di pressione sonora (intensità del suono fisico) è tutt'altro che diretta ed univoca (e men che meno lineare). È stato anche ampiamente dimostrato che a seconda di un gran numero di condizioni "al contorno", un suono (fisicamente) più intenso di un altro può essere percepito come più debole e viceversa!

Posto questo, è evidente che affermazioni come "non può esserci compressione, perché io -noi- *percepiamo* una grande dinamica" non hanno alcun senso. Chi ti assicura che ciò che percepiamo come "maggiore dinamica" corrisponda effettivamente (sempre e solo) ad una maggiore dinamica intesa in senso tecnico (e viceversa)?

Se così fosse, nessuno (te compreso) starebbe più a baloccarsi con i tubi da un bel pezzo. Ne tanto meno con i vinili! Da un punto di vista tecnico/fisico/oggettivo è palese che praticamente (quasi) qualsiasi ampli a SS ha molta più dinamica di qualsiasi ampli a tubi (banalmente: potenza max molto maggiore, rumore di fondo minore -> dinamica molto maggiore), così come qualsiasi CD registrato in modo appena decente (escludendo quindi quelli ultra-compressi artificialmente da "loudness-war"...) ha una dinamica enormemente superiore a qualsiasi vinile.

Discorso analogo per i tanti e diversi fenomeni di "compressione" della dinamica (di cui fanno parte anche le comuni distorsioni di 2a e 3a armonica, il "clipping morbido", ecc): chi ti dice che questi siano (sempre) percepibili "come tali" (cioè come una riduzione della dinamica percepita) e/o che in presenza di fenomeni del genere si abbia (sempre) la percezione che taluni suoni siano artificialmente "ingigantiti" rispetto ad altri?

Che ci piaccia o meno, da un punto di vista tecnico/oggettivo le moderne elettroniche a SS e/o digitali possono essere praticamente "perfette" rispetto agli obbiettivi che normalmente ci si prefiggono in campo audio (ed in effetti -in tali termini- molte lo sono). Per decenni si è cercato invano di scoprire difetti nascosti che giustificassero le preferenze soggettive verso sistemi antiquati (e/o non convenzionali) palesemente pieni di limiti e difetti tecnici rispetto ad altri tecnicamente molto più performanti. Di fatto nessuno è mai riuscito a cavare un ragno dal buco, così come nessuno è riuscito a farlo continuando a migliorare elettroniche che avevano già performances tecniche di gran lunga superiori a quelle necessarie. Ora, se una strada ormai tanto battuta da essere consunta non ci ha portato da nessuna parte, IMO forse è il caso di abbandonarla e cominciare a muoversi in direzioni diverse...

Forse (e sottolineo forse, ma "dubito ergo sum") è il caso di arrendersi all'evidenza che questi fantomatici difetti nascosti non esistono e che, al contrario, forse sono proprio i (alcuni dei) "difetti" -cioè delle caratteristiche- tecniche peculiari degli apparecchi che tendiamo a preferire soggettivamente la causa stessa delle nostre preferenze.

Dopo tutto la riproduzione musicale è un inganno, una illusione. Anche assumendo un sistema di riproduzione "perfetto" (perfettamente LTI, ecc), dal punto di vista dei nostri sensi la "realtà acustica" catturata da un sistema di microfoni e poi riprodotta da un sistema di altoparlanti avrebbe ben poco a che vedere con quella originaria: il campo acustico riprodotto è inevitabilmente diverso da quello originario! Il fatto che la max linearità possibile della catena audio sia il modo migliore per produrre la migliore illusione di una "realtà virtuale" (percepita) simile a quella originaria è un assunto che è sempre stato dato per scontato ma che di fatto è privo di qualsiasi reale fondamento scientifico!

Al contrario, considerata la complessità e le peculiarità del nostro sistema percettivo, non è affatto improbabile che per ottenere una illusione credibile ("verosimile") per i nostri sensi, il segnale registrato dai microfoni non vada affatto trattato in modo LTI ma debba piuttosto essere alterato, processato ("distorto", in un senso molto ampio del termine) in determinati modi. Modi che, per puro caso, vengono almeno in parte ed in varia misura approssimati da talune caratteristiche ("difetti") tipiche di alcuni mezzi tecnici. Modi che al momento non conosciamo... e che di certo non conosceremo mai se continuiamo a seguire strade già battute e vecchie convinzioni totalmente infondate.

Anche questa ovviamente non è che un'ipotesi (una delle tante) e non una certezza ma, per quanto detto, ad oggi mi pare decisamente una delle più verosimili/probabili...

[/OT]

Ricarico il file dello schema con la 211 che non era molto leggibile

gluca ha scritto: 'Sto maledetto driver deve essere in grado di erogare sino a 30mA nei picchi di A2 alla griglia della 801A con un segnale di un centinaio di Vpp.

per ottenere risultati simili senza incorrere in brutali distorsioni nel passaggio dalla A1 alla A2, quella di utilizzare un buffer a SS (e pure robusto) mi pare una scelta quasi obbligata, a meno di non arrivare al paradosso di avere un driver a tubi che è potente quanto lo stadio finale se non di più...

Mi sovviene però un dubbio (non avendo verificato il DS): ma la 801A è "contenta" di lavorare in queste condizioni, con simili correnti di griglia?

30ma ? Ostia ...

PS
qualcuno ha provato le EML 20/30? le driver per capirci

beh ... la 211 nello schema precedente arriva a 110mA di griglia. nel datasheet della 801A è elencato anche un punto di bias a 15mA di griglia.

chissà, non escluderei che molta della "magia" di certi ampli a tubi di piccola potenza, specie se zeppi di ferri, sia dovuta proprio a fenomeni di questo genere..

Ma il punto è proprio questo. Che alla fine è sempre il solito: l'errore comune, tanto radicato da essere spesso inconscio, di voler associare (stabilire una corrispondenza biunivoca, tempo-invariante e talvolta addirittura lineare!) tra quella che è l'esperienza soggettiva, cioè la realtà percepita, e quella che invece è la realtà fisica, misurabile.

Unix... te la canti e te la suoni. Vedi tu.

Lasciamo perdere. Sporchiamo una delle migliori discussioni del forum. Gluca sta dando il meglio. E' un peccato svilire il suo lavoro con le nostre fregnacce .

Stavo pensando all'ongaku che andava in A2 in modo lieve con un inseguitore catodico accoppiato direttamente alla 211. con 16K di carico anodico, una tensione di 960V circa, arrivava a potenze intorno ai 25W (certo, non si specificava la distorsione)

Mah ... con quel bias (960V all'anodo e -45V/50V alla griglia) e 16K di carico arriva a stento a 25W in piena A2 (90mA di corrente di griglia) e con clipping già visibile all'alimentazione. Circa 3.8% di distorsione secondo il modello del amp del mio post (tutto sommato simile).

Piuttosto non capisco come facciano a fare un trafo da 16K gappato per una 70ina di mA almeno. Dovrebbe avere almeno un 100H se sono onesti

Questo è per evitare gli zener sotto la 211 che sono brutti a vedersi, introducono rumore e distorsione e devono dissipare 25W di calore (non semplice). Si riesce a ridurre anche la distrosione a valori davvero bassi per la potenza in gioco e i mosfet lavorano con tensioni e potenze dissipate inferiori. Solo M2 necessita di un dissipatore più grandicelo (3W di calore) gli altri sono su 1.5W o meno. Il bias della driver (prima) e della finale si regola con R3 che fissa la corrente del CCS e quindi anche il voltaggio alla placca della 6SN7 e di conseguenza anche la griglia della 211. That is it!

Lo scotto da pagare è la necessità di un trafo o di un cap all'ingresso dato che la valvola driver non è riferita a massa ma a un poteziale negativo tramite una delle alimentazioni. Altro scotto da pagare è che servono tre alimentazioni: due per la driver e una per la finale. Niente di grave, si tratta di aggiungere un pò di ferro e condensatori. E' possibile inserire un piccolo zener o LED di bassa potenza sotto la 211 in modo che se qualcosa va storto fa da fusibile e salva la finale e l'amp.

Adattarlo alla 801A è banale ma non so se ne vale la pena per tirarci fuori 8W.

Anche se c'è troppo silicio, è davvero molto interessante. Il grande vantaggio è la riduzione degli ingombri complessivi che, in ampli del genere arrivano a essere quasi un problema insormontabile.
Di fatto , un alimentazione per il negativo, sarebbe servita comunque, e un'anodica separata per il driver non è mai male. pertanto non è che aumentino gli alimentatori. Mi chiedo: dovendo alimentare i mosfet di potenza, per tenere stabile il negativo, soprattutto quando si va in A2, devono essere stabilizzati gli alimentatori a -250V e +50V?
Immagino che la resistenza da regolare sia R8.
Quanta corrente scorre a riposo in questi due alimentatori?( 10 mA per la 6SN7, quanto per i mosfet?)
Continuo a domandarmi se i Coleman possono fungere in un ampli del genere (per accendere la 211). Se s'insiste ad andare in A2, la tensione del filamento (che è influenzata dalla corrente anodica) potrebbe percepire una corrente media più alta modificandosi di conseguenza.

Sto rovistando tra i ferri d'alimentazione per vedere se, con una certa provvisorietà (non troppa viste le tensioni) riesco a provare, relativamente al volo, qualcosa.

Mario

una soluzione simile alla precedente con gli zener la avevo inizialmente pensata per l'amp bitches brew ma gli oltre 30W da dissipare sotto la 304TL (e tutto il resto del calore che andava via negli anodi) mi fecero optare per la doppia alimentazione sovrapposta altrimenti quell'amp sarebbe stato come l'amp con la 45 che avete appena assemblato. 30W hanno bisogno di un dissipatore molto ingombrante

Se guardi bene quest'ultimo amp ricorda molto l'ongaku, infatti aveva uno stadio di amplificazione con un carico attivo che fungeva da CCS (un secondo stadio intermedio di amplificazione) e poi un cathode follower collegato alla griglia della 211. Solo che 'ste cose si fanno meglio con lo stato solido.

La resistenza da regolare è la R8, svista nello schema. Volendo rendere l'amp meno sensibile alla regolazione si può mettere una resistenza al catodo della 6SN7 invece che lo zener. Non c'è bisogno di bypassarla così ad occhio.

L'alimentazione a +50V è critica nel senso che non deve scendere mai sotto i 50V altrimenti il driver clippa quando arriva a 30W e inoltre deve gestire i picchi di 100mA di corrente di griglia della finale. La negativa non è critica e gestisce solo la corrente della valvola e del source follower (30mA circa). L'anodica della finale è bene che sia a bassa resistenza come sempre per evitare clipping o compressione della dinamica (ma mi sono fissato??).

Non è necessario che i 50V siano regolati ... ci pensa il CCS e il source follower a tenere tutto sotto controllo. L'alimentazione positiva del driver va dimensionata in modo che non cali mai sotto i 50V a pieno regime e cioè quando eroga 130mA (dipende dai bias della valvola e del mosfet) quindi se ha una resistenza in continua di 100ohm a vuoto deve essere in grado di alimentare a 50V+100*0.13=63V minimo.

Il bias del mosfet che pilota la griglia della 211 non è critico, bastano una 15ina di mA. Oltre dissipi potenza inutilmente.

Ciao Gluca... anche io sto cercando di simulare qualcosa con le 10Y, volevo chiederti una cosa sul TU che hai simulato:
L'induttanza del primario è 100 H e 0.08H per il secondario, questo vuol dire un rapporto di 1250 , se moltiplico per 8(OHM) questo valore ottengo un carico riflesso di 10K ...ho detto coglionate ?

sinuko ha scritto:Ciao Gluca... anche io sto cercando di simulare qualcosa con le 10Y, volevo chiederti una cosa sul TU che hai simulato:
L'induttanza del primario è 100 H e 0.08H per il secondario, questo vuol dire un rapporto di 1250 , se moltiplico per 8(OHM) questo valore ottengo un carico riflesso di 10K ...ho detto coglionate ?

Ciao,
va bene ma quello che ricavi tu è il quadrato del rapporto spire

Sì. Corretto. Basta simulare ... è ora di costruirli 'sti cosi.

mrttg ha scritto:

sinuko ha scritto:Ciao Gluca... anche io sto cercando di simulare qualcosa con le 10Y, volevo chiederti una cosa sul TU che hai simulato:
L'induttanza del primario è 100 H e 0.08H per il secondario, questo vuol dire un rapporto di 1250 , se moltiplico per 8(OHM) questo valore ottengo un carico riflesso di 10K ...ho detto coglionate ?

Ciao,
va bene ma quello che ricavi tu è il quadrato del rapporto spire

OK... ma alla fine ho usato un modello con due induttanze accoppiate quindi non utilizzo come paramtro il numero di spire.
Grazie a entrambi.
P.S: oggi sono sceso in cantina per iniziare a raccogliere il materiale

sinuko ha scritto:
OK... ma alla fine ho usato un modello con due induttanze accoppiate quindi non utilizzo come paramtro il numero di spire.
Grazie a entrambi.
P.S: oggi sono sceso in cantina per iniziare a raccogliere il materiale

usiamo un sinonimo rapporto di trasformazione alla fine se usi un trasformatore le spire devi farle

una comunicazione di servizio per chi dovesse assemblare l'amp cpn la 211.

Schema aggiornato per semplificare la regolazione (R8 è un potenziometro da 1K multigiro) Grafico della corrente del CCS e della 6SN7 in funzione della R8 (pot) E infine grafico della tensione DC alla griglia della 211 e corrente di placca della 211 in funzione di R8 (vale solo se viene usata la 6SN7 come driver!) Ormai non avete più scuse.

...infatti. Pieno di vergogna per aver trascurato la 211 (ma anche la GM70) ho riesumato delle vecchie lastre in rame che avevo recuperato da un amico (con delle orride cornici in mdf laccate nero lucido) con i buchi già pronti per il ferro d'uscita tango e per lo zoccolo della 211.
Ho, dunque, due lastre belle grandi e altri due telai per le alimentazioni. Facendo stare tutto su un carrello con le ruote e due ripiani, posso giocare senza spezzarmi la schiena tenendo fili volanti di collegamento. Anche il bassotto di mia figlia non dovrebbe correre troppi pericoli
Per cominciare, visto che sono anni che non ascolto più a casa la 211, preparo un qualcosa che mi permetta solo e unicamente di andare in A1. Fatto questo proverò anche con lo schema di gluca che è davvero interessante.
Certo, gli ingombri sono impressionanti.
Maledette le tentazioni di gluca

E pilotare in corrente il trasformatore interstadio?
Si, lo so, arrivo tardi. Ma giá che avete in spice il modello, non si potrebbe vedere che succederebbe in questo caso?

Una cosa del genere fa veramente schifo all'intestino!!!!!
Però mi incuriosisce...oppure usare la 71A nel secondo stadio.

Scusami: forse nella seconda sezione della 5687 (quella che vede la 10) manca la polarizzazione.
Francamente farei tutto in bias fisso. Tu cucinatela come vuoi. L'importante è provarla.
Se mi permetti, passare da zero trasfo interstadio (zaika) ad addirittura due ferri, potrebbe essere traumatico
Per cominciare, non te ne basterebbe uno?

tanto costano poco

nicoch ha scritto:tanto costano poco

Veramente sinuko, li ha, da anni, nuovi imballati. Il problema, nel suo caso, non c'è

nicoch ha scritto:tanto costano poco

...tanto anche usandone due glie ne basta comunque una coppia ...vantaggi della monofonia

mariovalvola ha scritto:

nicoch ha scritto:tanto costano poco

Veramente sinuko, li ha, da anni, nuovi imballati. Il problema, nel suo caso, non c'è

I Nippo ferri vanno fatti stagionare

mariovalvola ha scritto:Scusami: forse nella seconda sezione della 5687 (quella che vede la 10) manca la polarizzazione.
Francamente farei tutto in bias fisso. Tu cucinatela come vuoi. L'importante è provarla.
Se mi permetti, passare da zero trasfo interstadio (zaika) ad addirittura due ferri, potrebbe essere traumatico
Per cominciare, non te ne basterebbe uno?

La polarizzazione è a -10V... in questo caso data con una betteria ( o altro da valutare !!) è sul ramo che va a massa del secondario del primo interstadio.
Per i piccoli passi valuterò...eventualmente faccio sempre in tempo ad accoppiare i primi due stadi con un C.... ho delle induttenze da 140H che potrebbero andare bene come carico.

Echo ha scritto: I Nippo ferri vanno fatti stagionare

E' noto che dopo vanno meglio ma se continuo a trastullarmi rischiano di andare in aceto

Hai ragione

la demenza senile comincia a galoppare

...E' la R7 che mi ha spiazzato. Io, non farei circolare corrente. Ho sistemato la batteria

OK Mario... la betteria era al contario perchè nelle simulazioni avevo messo un DDP di -10 quindi era tutto a posto.. così è più chiaro .
Dove era quella era R7 proprio non ti piaceva!!! ... indagherò...grazie

ma allora ditelo che siete pieni di ferri nell'armadio ! ( e px4)

nicoch ha scritto:ma allora ditelo che siete pieni di ferri nell'armadio ! ( e px4)

no è vero ... è che da queste parti tira tanto vento allora mi sono dovuto munire di adeguati fermacarte

Ho rivisto lo schema secondo i suggerimenti di MArio.

non capisco perchè la prima 5687 sia alimentata dall'alta tensione attraverso una cella RC invece che dal catodo della seconda 5687. non capisco cosa ci faccia quell'interstadio 1:1 quando il guadagno delle due valvole prima è di 225x almeno. non capisco perchè siano usate celle RC per dare il bias alle valvole. e, infine, non capisco perchè 3 stadi.

Al momento era interssato ai pounti di lavoro più che a semplificare lo schema ecco perchè ho preso l'alimentazione da una cella RC , in ogni caso l'osservaziuone è corretta.
L'interstadio non ha colpa del guadagno, in effetti è troppo alto , ma con una 5687 è poco (non ho pre) con 2 è troppo!!! L'altra soluzione è utilizzare in interstadio in discesa..farò qualche prova, oppure cambiare valvola (al posto della seconda sezione della 5687 volevo provare la 71A)..oppure andare su un 2 stadi che era già nell'aria (se utilizzo queste valvole il 2 stadi è la soluzione più logica).
Il bias tramite RC!!! perchè sullo Zaika funziona bene...e quindi perchè incasinarsi (un passo alla volta altrimeti mi perdo prima di partire)?
Ma tu (Gluca) la 10Y la usavi anche da sola (senza altre valvole)....quanto sei riuscito a tirarci fuori? usavi un trasformatori di ingresso in salita?

una seconda 10y come driver ?

nicoch ha scritto:una seconda 10y come driver ?

visto che non vai, per ora in A2, potrebbe essere una bella idea.
01A, 10Y+10Y
se ti servisse una 01A, fammi sapere

mariovalvola ha scritto:

nicoch ha scritto:una seconda 10y come driver ?

visto che non vai, per ora in A2, potrebbe essere una bella idea.
01A, 10Y+10Y
se ti servisse una 01A, fammi sapere

Ed usare una 71A al posto della 01A!!!!
L'NC-20 mi sembra tirato per la 10Y

funzia x thomas mayer ,sempre che ricordi bene...

farcela, ce la fa. semplicemente perché dovresti avere meno distorsione e perché è in tungsteno toriato.
Poi, il coleman ce l'hai per tutte e due le 10

Ma voi due vi siete coalizzati
OK... inato provo con spice cosa viene fuori ....intanto devo trovare un base solida per monatre i componenti.

oppure

allora esagero e metto 3 10Y...
a parte le polarizzazioni da aggiustare sarebbe così.

perchè proprio la 10Y in ingresso? usi un pre in ingresso?
Prchè invece non usare una PT8, 26, 12A
Sotto i catodi consiglieri un CCs con DN2540

Che fatica. Ho fatto tagliare il compensato per la "vasca" che conterrà tutti i pezzi dell'alimentatore.
Verrà bruttissimo ma comodo.
Sto preparando un ampli a rotelle.

baldo95 ha scritto:perchè proprio la 10Y in ingresso? usi un pre in ingresso?
Prchè invece non usare una PT8, 26, 12A
Sotto i catodi consiglieri un CCs con DN2540

Perchè? non le ho ma potrei usare una 71A o come ha suggerito Mario una RE084..
adesso mi metto a costruire e finchè non ho qualcosa di pronto non posto!!! altrimenti con tutte le idee in ballo non
vado più avanti.

sinuko ha scritto:

baldo95 ha scritto:perchè proprio la 10Y in ingresso? usi un pre in ingresso?
Prchè invece non usare una PT8, 26, 12A
Sotto i catodi consiglieri un CCs con DN2540

Perchè? non le ho ma potrei usare una 71A o come ha suggerito Mario una RE084..
adesso mi metto a costruire e finchè non ho qualcosa di pronto non posto!!! altrimenti con tutte le idee in ballo non
vado più avanti.

La 71A la puoi godere come finale; per le PT8 e 26 mi rifaccio ad una frase già usata qui nel forum " se non ci si aiuta tra noi".
26 ne ho diverse e PT8 pure ma non ho zoccoli.

Baldo95... sei gentilissimo, intanto provo ad utilizzare quello che ho (e che magari mi sono dimenticato di avere) nel caso dovessi decidere per
le valvole che mi hai suggerito mi farò sentire.

in settimana comincio a smantellare l'amp con la 801A per ridargli nuova linfa e una veste consona ... come passa veloce il tempo

Che bello! si rispolvera una delle più belle discussioni di audiofaidate

mi mancano mauro baudino e lucignolo... stimatissimi e serissimi maestri dell'OT e di vita

ma le usi o fai solo prendere polvere?

per ora prendono polvere. a breve saranno utilizzate nel push-pull per le stax

immagino interstadio e bias fisso

Carino il tuo nuovo avatar.
Direi che è un messaggio esplicito.

Probabilmente si. Volevo provare anche un CCS sui catodi ma mi vergogno a dirtelo

sappi che io sto pensando di sostituire il CCS ai catodi con una induttanza... ma mi vergogno a dirtelo

Azz. Certo che azzeccare il valore resistivo...

Non si può mettere una resistenza in serie (sopra) all'induttanza di carico?

si

gluca ha scritto:sappi che io sto pensando di sostituire il CCS ai catodi con una induttanza... ma mi vergogno a dirtelo

che teneri!

tu trovami le 300B

dunque, butto giù qualche idea di massima

- due alimentatori, uno per le 801A ed uno per le driver. filtraggio LCLC per le prime e CLCLC per le seconde. dovrei avere abbastanza materiale avanzato dal grosso BB. induttanze con due rocchetti sullo stesso nucleo e barattoli di film sott'olio ASC come sempre. 600V disponibili per la 801A e 250V per le driver.
- 866A per l'alimentatore delle 801A, forse GZ34 o diodi sciocchi per la driver. forse più la prima. i diodi sciocchi vanno meglio sulle finali secondo me e se la battono con i tubi a vapore di mercurio. ebbene sì, l'ho detto.
- solo filtri passivi per i filamenti delle 801A ed anche qua ho materiale per fare un bel LCL ignorante. non penso di usare il coleman perché sono nella fase 'no bacherozzi'.
- accoppiamento diretto e capace di andare in A2. e facciamolo va!
- driver SRPP classico così l'anodo inferiore e il catodo superiore stanno più o meno a metà del voltaggio di alimentazione disponibile ... questo significa che volendo si possono anche sostituire le driver a piacere (più o meno) senza scomodare troppo l'accoppiamento. più o meno.
- una bella 0D3 sotto la 801A che tanto deve avere bias a max 30mA così il catodo rimane elevato a 150V e ci passa la paura
- 16k di carico lundahl
- un solo telaio con telaietto interno per il segnale su sospensione come ho fatto per il prefono
- potenza in uscita? quella lasciamola al popolo indistinto.

mi sto già sfregando le mani

OH! sì, non siamo in sezione 'costruzione elettroniche' ... pazienza, vorrà dire che sono OT come sempre.

Non vai più daccordo con Rod Coleman?
L'alimentatore che hai pensato, non è esattamente un atto d'amore per i filamenti.
Non ti ricordi i riscontri con i tubi a gas sui catodi? Guardati la famosa discussione sulla 45 in drd.

vado d'accordissimo con i coleman, è semplicemente un ritorno romantico ai ferri (che ho e che voglio riutilizzare), ho anche spazio per inserire un termistore o una raddrizzatrice in serie nell'alimentatore se serve.

ricordo bene quella lunga discussione sulle 45 DRD e le tue prove, dovrei avere le 0D3 che voglio riprovare ... ma ho anche una stringa di zener già pronta

Spero che tu possa avere una rete luce decente per poterti permettere questo ritorno alle origini

il discorso è che voglio un robo robusto che anche se lo butto dalla finestra continua a funzionare, niente schedine da regolare e dissipare. ma, per curiosità, quell'amp con la 45 lo usi ancora o lo hai riciclato?

Ho riciclato il telaio. Ora c'è una PX4 pilotata da un srpp di 6SL7 con trafo d'alimentazione e d'uscita Hashimoto.

accoppiamento diretto?

Scherzi?

No, perché? Avevi già la finale sollevata... sarebbe come l'amp che voglio fare

No. Ho sempre paura

abbraccia la forza, lasciala scorrere dentro di te.

Preferisco la paura. I tubi ringraziano

hum ... si può fare anche diversamente e senza zener o 0D3, posso sovrappore i due alimentatori come avevo fatto nell'amp BB. anzi, viene pure meglio.

durante le vacanze di natale simulo e posto qualche dettaglio

ecco l'idea. dato che lo SRPP, indipendentemente dalla valvola ed a meno di tolleranze e accoppiamento delle sue sezioni, divide in due la tensione di alimentazione allora tanto vale sovrapporre due alimentatori e far lavorare la finale a bias fisso. con 470ohm lo SRPP può funzionare con 6N6, 6H30, ECC99, ECC88, 12BH7, 6CG7 con risultati piuttosto simili ... potenza sempre intorno a 1.5W con THD di 2%: più alta con le valvole più deboli e inferiore con la 6H30. le driver hanno bias tra 8 e 20mA e dissipazioni nei limiti. la finale avrà bisogno di una piccola regolazione con un potenziometro per fissare il riferimento dell'alimentatore, in ogni caso la corrente di bias oscilla di 5mA al massimo.

la griglia della 801A viene pilotata in A2 con impedenza di 500ohm o inferiore (sotto i 200 con la 6H30). si potrebbe spremere un po' di potenza in più salendo con la tensione di alimentazione della 801A, ma poca roba.

userò una GZ34 per alimentare la finale in modo che la tensione salga lentamente e stato solido sciocco per la driver. comincio a metterlo insieme in questi giorni. sono curioso di fare un vero 'tube rolling'

un po' di numeri. ho portato l'alimentazione della 801A a 500V e usando una 6H30 come driver ed arrivando in A2

801A bias: 500V/30mA, dissipazione 15W, carico 16k
6H30 bias: 19mA, dissipazione 3.1W

potenza: 3.5W con 2.5mA di griglia in A2 (griglia sino a +14V)

THD @ 3.5W out: 1.77% ... c'è un po' di cancellazione armonica perché la driver ha il 2.6% di THD, seconda armonica 1.42%, terza armonica 1%

da confrontare con il datasheet della 801A che riporta un punto con bias a 600V/30mA per 3.8W di potenza con carico da 7.8k in A1 con 5% di seconda armonica. insomma su spice sembra promettere bene.

THD sempre a 3.5W con varie valvole

12BH7: 1.5%
6N6P: 2.7%
ECC99: 2.8%

quello che succede è che la THD aumenta al diminuire della corrente di bias della driver dato che la finale assorbe una quota maggiore di corrente, la ECC99 e la 6N6 si assestano attorno ai 12mA circa di bias quindi ben inferiore ai 19mA della 6H30. la THD della driver infatti sale ad oltre il 4%.

ovviamente in A1 'sta roba non si verifica e la driver non soffre. considerando che mi servono 50mW tipicamente alle trombone ...

Pensavo ad una roba simile per l'ampli cuffie. srpp di 5687/e182cc/6n6p con la 45.
La 6n6 è stata una bella scoperta devo dire. Veramente ben sonante anche rispetto alle atre due.

In queste vacanze provo anche io a simulare il circuitino .

Nel frattempo ne approfitto per chiedervi se vi sono schemi collaudati con la tipologia suddetta.
Saluti
Francesco

che io sappia no, o meglio ... io ho già costruito amp con accoppiamento DC e alimentazioni sovrapposte ma non specificatamente uno SRPP come driver, ovviamente nessuno inventa iù nulla con le valvole e qualcosa di simile di sicuro esiste o è esistito.
questa è la versione 2 ... ha una reiezione del rumore di alimentazione più alta (in pratica la valvola superiore fa da CCS) e suona meglio per la mia esperienza, lo scotto è un clipping più duro in A2 e quindi distorsione più alta a potenze superiori. con questa versione non c'è neanche bisogno di controllare il bias della finale dopo la regolazione iniziale ... e cioè cambia la valvolina e vai con il tube rolling

Per renderlo maggiormente super però ti conviene trovare una bella induttanza e sostituire quella resistenza da 470 nel SRPP.
Allora si che
Infatti quelle induttanze economiche le volevo provare sul phono per poi dirottarle all'interno dell'SRPP con le suddette valvole.
Mi pare che la resistenza interna però sia intorno ai 700ohm.

Già fatto tanti tanti anni fa

gluca ha scritto:dunque, butto giù qualche idea di massima
....
- 16k di carico lundahl
....

E Monolith?

Sta a vedere che va a finire che li prendo prima io.

Ho già i LL

mi sto orientando verso questo schema
in cui l'accoppiamento DC non cambia sostituendo vari tubi: all'atto pratico userò un potenziometro multigiro per la R del tubo inferiore per compensare differenze tra le finali e tra le sezioni delle driver. intanto alcune simulazioni per valutare i risultati di alcune noval di cui ho i modelli (da Stephie Bench). la potenza a 3.6W corrisponde all'ingresso in classe A2 con 0.5mA di corrente di griglia e ho calcolato la massima potenza erogabile corrispondente al 5% di THD. notare come la ECC88 non va malissimo nonostante sia 'anemica' e certamente la 6H30 tira fuori la robusta capacità di pilotaggio già nota. la cosa interessante di questo schema è che, soprattutto a basse potenze, ci si può permettere di cambiare la driver per apprezzare o valutare il timbro di ognuna e scegliere sulla base di preferenze soggettive o in funzione del guadano necessario nella catena audio. ovviamente i punti di lavoro non sono ottimizzati dato che l'obiettivo è semplificare il tube rolling, i risultati numerici cmq non sono per nulla malvagi

nella tabella, in ordine da sx verso dx, elenco
- il bias di ciascuna driver in termini di tensione al catodo, corrente anodica e potenza dissipata
- potenza massima a 5% di THD
- THD all'ingresso in A2 e armoniche di 2 e 3 (c'è un refuso, la terza armonica è a 3.6W)
- sensibilità di ingresso per 3.6W

Ho cominciato a schierare l'artiglieria pesante

40H-80uF-20H-160uF per i 600V della 801A (penso con le 866A)

20H-80uF-60H-100uF per la driver... stato solido

8mH-44000uF e 12mH o coleleman.

Quando rientro a torino, cablo tutto

domenica mattina lo porto sul tavolaccio e iniziamo.

Ecco una fotina. manca l'alimentazione di altra tensione per la finale e il trafo di uscita più un po' di altra robaccia. il tavolaccio per il momento serve a testare il driver

ed anche un po' di prove con valvoline che ho messo da parte. purtroppo le ECC99 (ben 4) e 12BH7 (2 o 3) non riesco a polarizzarle: devo cambiare il cablaggio del filamento.

Vbias è il voltaggio alla griglia della 801A: varia tra +/-5% rispetto al teorico valore del 50% della tensione di alimentazione a monte dello stadio driver quindi basterà aggiungere un semplice potenziometro tra R4 ed R5 per regolare il bias dello stadio finale ed aggiustarne la variazione di +/-10V circa per accomodare diverse driver salvaguardando l'accoppiamento diretto.

Vak: tensione Anodo - Catodo della sezione 1 o 2
Ia: corrente di bias della sezione 1 e 2
Pw: potenza dissipata della sezione 1 o 2

finalmente, dopo mille impegni, sono riuscito a montare la 801A sopra la driver (se mi passate la terminologia non propriamente tecnica). questa sera accendo anche l'alimentazione della finale e vediamo che succede. c'è sempre un po' di emozione ed adrenalina quando si pigia per la prima volta l'interruttore di un amplificatore con stadi accoppiati in continua (e 900V totali)

il coso prende in bias come calcolato ma ha 100mV di rumore a 50Hz in uscita. hum ... bisogna indagare

risolto. avevo dimenticato C1!!! come rumore siamo a 0.4mV@50Hz e 0.2mV@100Hz. domani verifico il guadagno che mi pare più basso di quanto previsto e poi ascoltatina

Bansa passante
20Hz:-0.99dB
20kHz:-0.45dB

FFT @ 4.5W - 1kHz
armonica 2: -27dB

infine grafici

quadra 1kHz a poco più di 1.5W output (in blu) a 4.5W (quindi in piena classe A2). il clipping è molto graduale e la deformazione tutto sommato poco marcata e relativa FFT. la seconda armonica è a -27dB. per potenze inferiori non riesco a misurarla quindi mi pare che all'oscilloscopio vada benone. è salito un po' il rumore 50Hz rispetto a ieri sera.

Ora lo attacco e sentiamo un po' come suona

ho dovuto bypassare R3 (il catodo della valvola bassa) perché guadagnava meno di quanto sperassi. è la mia prima volta ... non sono morto. non voglio usare i miei classici LED perché vorrei continuare ad avere un driver 'universale' e plug and play.

più tardi una piccola modifica al bias della finale, qualche misura alla driver (6H6p per il momento) e poi vi dico

la modifica finale che ho introdotto rispetto allo schema è quindi

-470uF di bypass per R3
-zener 12V sotto il catodo della 801A e potenziometro da 500R (non bypassato) per regolare finemente il bias.

ho provato la 6N6P e la 6H30pi. al di là delle misure, anche perché durante l'ascolto va a frazioni minuscole di W quindi distorsione trascurabile, la 6H30pi si dimostra essere una valvola di molto preferibile alla 6N6p. l'amp va benone: ha impatto, dinamica, dettaglio molto fine, rifinito con le voci e strumenti acustici ed anche ignorante con il rock. lo stadio finale non è di fatto cambiato rispetto al kind of blue se non per un bias leggermente più spinto come voltaggio anodico ma devo dire che lo stadio in più aggiunge molta birra all'insieme. in questo caso però non uso ammennicoli a stato solido, kind of blue aveva un filtro sull'anodica ad alta impedenza e regolatori al filamento: in questo amp solo ferro.

credo che la tabella sia abbastanza semplice da interpretare. purtroppo la driver andava oltre il fondo scala dell'oscopio nel test in A2 e non avevo voglia di usare un partitore alla sonda. sarebbe interessante misurarlo soprattuto per notare le differenze tra 6N6 e 6H30 quando la griglia della finale comincia a cicciare corrente. In ogni caso devo verificare meglio le misure non del tutto convincenti a 4W per la 6H30. se posso vi aggiorno più tardi

rifatto un po' di misure con la 6N6p e 6H30p. come sempre non sono scientifiche ma il massimo della ripetitività che ho trovato durante le prove

aggiungo 6CG7 e ECC88, quest'ultima solo ad 1W perché richiede un aggiustamento più spinto della finale. la 6CG7 ne esce a testa alta!

Un po' di listening test. Graduatoria secca in ordine decrescente di preferenza

6CG7
6H30pi
6N6p
ECC88

La 6H30pi sembra essere più dinamica e trasmette un senso di energia superiore ma la 6CG7 secondo me ha un timbro più equilibrato forse un po' meno martellante sulle basse frequenze e rullanti, ciò detto sappiate che Rock e Punk suonano molto live per darvi una idea. In sintesi la definirei più true-to-life della 6H30pi.
la ECC88 suona anemica, sinceramente è durata poco nelle prove (per inciso nel mio prefono invece la ho gradita subito). la 6N6p è meno raffinata dalla 6H30pi, la definirei una seconda scelta (ne ho provato un paio per togliermi il dubbio).

Alcune considerazioni sullo schema: il trafo da 16K con traferro per 30mA è la scelta ideale per un amp in classe A1 ma mostra il fianco in A2. La retta di carico a partire dal punto classico da datasheet di 600V/30mA porta la 801A in interdizione per swing negativi di segnale facendo aumentare la distorsione a partire dai 3.5 - 4W. Se fosse stato possibile un punto di bias a 40 o 45mA e tensioni più basse si sarebbe potuto tirare fuori un po' di potenza in più senza questa controindicazione e sfruttare a fondo la finale in griglia positiva.

Tra qualche giorno ripubblico lo schema aggiornato in una discussione separata nella sezione 'costruzione elettroniche': chi volesse assemblato tenga però a mente che un hashimoto H-20-14U potrebbe permettere di spingere in A2 e tirare fuori un paio di (inutili) W in più. Mi sento di dire che quest'amp va molto molto bene; bel senso del ritmo, timbro equilibrato e naturale ed elettricamente stabile nonostante sia in accoppiamento diretto. E' piuttosto semplice testarlo e metterlo a punto e con un potenziometro potete divertirvi a provare diverse driver senza modificare null'altro. Si tenga presente che servono due alimentazioni per le anodiche di alta qualità e basso rumore e due alimentatori per i filamenti delle 801A; come detto ho percorso la via di filtraggio passivo più costosa e pesante per avere maggiore robustezza (e perché avevo già tutto). I trafi di uscita, siano LL o Hashimoto, non sono proibitivi e la 801A si trova a prezzi ancora decenti in condizioni NOS. La ritengo la migliore valvola dopo la eimac 75TL.

Non è un amp strettamente economico ma costa certamente meno di un trecentobbìdimmerda

dopo tutti 'sti mesi ho riportato il prototipo sul tavolaccio. nel mentre ho dovuto smontare e vendere a pezzi la moto, comprarne un altra più mille altre cose che mi hanno assorbito sere e weekend. mah, vediamo se lo finisco prima delle vacanze di natale, potrebbe essere che cambio trafo e lo trasformo in ampli per stax

Alimentatore ricablato nel contenitore definitivo, aspetto solo il coperchio per chiuderlo.

Finale alimentata con full wave di 6AU5GTA philips (una splendida coppia NOS) e poi LCLC con abbondanza di ferro e condensatori film/olio. La prima volta con damper diodes per me, tutti ne parlano bene e fanno proprio comodo in questo schema ad accoppiamento diretto (in cui è bene che l'alimentazione della finale sia ritardata)

Driver alimentata con diodi sciocchi e LCLC sempre con condensatori ASC motor run di grossa stazza.

Filamenti della 801A con LCRCL, come dicevo ho scelto di non usare regolatori in questo caso.

Il muletto l'hai già comprato?

la devo finire di usare tutto 'sto ferro. il prossimo amp, quello con la trecentobbìdimmerda, avrà una sola alimentazione sebbene sarà in accoppiamento diretto. userò anche un'altra soluzione per l'assemblaggio che questa è un po' scomoda per lavorarci.

La 300B vuole il telaio in legno. Altrimenti non suona.....

ppoli, partiamo dal presupposto che la trecentobbì non suona e poi cominciamo a ragionare del telaio. cmq sarà come il prefono.

si lavora sul telaio di segnale

bello il pannello nero, é alluminio ossidato nero o acciaio brunito?

alluminio anodizzato. forato da quelli di HiFi2000 su disegno, +45iuri ma almeno non viene la solita schifezza che farei io forando a mano. i trafi di uscita saranno coperti da una cover nera

Il cablaggio continua: ho completato i driver (SRPP) e assemblato il cordone di alimentazione con i connettori multipolari amphenol (cavo e connettori adatti a tensioni elevati e non propriamente economici).

Domani testo le varie valvoline driver. Per come ho riorganizzato l'amp potranno essere usati doppi triodi noval con filamenti a 6.3V (6H30, 6N6, 6CG7, ECC88 ed equivalenti) e 12.6V (ECC99, ECC82, 12BH7 etc...). Basterà aggiustare la polarizzazione della finale e tutto in accoppiamento diretto

tanto poi ronza

[youtube]huhh-uvaHQ4[/youtube]

Se ti mando il cestone che ho postato nell'altra discussione me lo rimandi montato??

quasi quasi ... qua stanno 2000e di materiali e in quel cestode ne vedo di più

test in corso. questa sera provo un po' di driver (tensioni, guadagno e armoniche).

eccola la 6CG7 che esce sempre bene. nei prossimi giorni provo ECC82, 12BH7 e ECC99

Hai provato con la 6n6p a spingerti intorno ai 15-17mA, mantenendo la polarizzazione a 6v?
Hai un SRPP, vero?

Glu connettore da macchina utensile

Sì sì roba industriale

franmat ha scritto:Hai provato con la 6n6p a spingerti intorno ai 15-17mA, mantenendo la polarizzazione a 6v?
Hai un SRPP, vero?

Sì, SRPP con uscita però dall'anodo della valvola inferiore. No, mantengo 470ohm per le resistenze di polarizzazione per tutti dato che voglio avere un primo stadio flessibile

Ok,
certo, ha quella necessità. Mi ero scordato che le resistenze di polarizzazione devono essere idonee per tutte le valvole.
In ogni caso avevo provato proprio la 6n6p con uscita anodica e 16ma e strapazzava di brutto 5687 ed e182cc.
Buon proseguimento. Spero di ascoltarlo prima o poi.

Quei connettori sono molto interessanti (i rettangolari) Dove li hai presi?

Ho una VT62 Hytron con base ceramica. Bellissima.
Ne servirebbe un'altra, le tue dove le hai recuperate?

Saluti

franmat ha scritto:Quei connettori sono molto interessanti (i rettangolari) Dove li hai presi?
Saluti

Quelli spesso sono Weidmuller (piuttosto costosi) si trovano nei magazzini che vendono materiale elettrico tipo Comet... oppure da quasi tutti i distributori a catalogo RS in primis.

franmat ha scritto:Quei connettori sono molto interessanti (i rettangolari) Dove li hai presi?

Ho una VT62 Hytron con base ceramica. Bellissima.
Ne servirebbe un'altra, le tue dove le hai recuperate?

Saluti

VT62 da ebay, ho due RCA e due Hytron. Il connettore è un amphenol distributo da tanti (RS, mouser, distrelec etc...), ti viene a costare una 50ina tra questo e quello ma li vale tutti: molto meglio dei circolari a norme MIL magari ex CCCP che sono una pena da manipolare e saldare

Infatti....sino ad ora ho maneggiato solo ex cccp ma è difficile trovare qualcosa con connettori ben spaziati.
Quell'affare è si ingombrante ma almeno non da problemi.
Bello, lo cerco.
Saluti

gluca ha scritto:quasi quasi ... qua stanno 2000e di materiali e in quel cestode ne vedo di più

Allora, visti gli ultimi prezzi folli, bastano i 7003

ecco il test delle valvoline con filamento a 12V. non riesco a misurare la 3rd armonica per 12BH7 e 5814A e la ECC99 guadagna un po' troppo

Due misure dello stadio driver con ECC99.

Onda quadra a 10kHz pressoché perfetta segno di una risposta in freq molto ampia: -0.44dB @ 20Hz e -0.15dB @ 150kHz. Rumore residuo in mVrms con un picco di 0.7mVrms a 50Hz (pari a -95dB con un segnale di ingresso di 2Vrms) Distorsione 1kHz (con segnale in uscita di 24Vrms)

La seconda armonica non è altina?

E' uno SRPP, non mi aspettavo di meglio ed è in linea con quanto simulavano in un altra discussione in costruzione elettroniche. Migliora un po' in uscita ma rimane cmq indietro rispetto al CCS+LED (il mio preferito da sempre). Nonostante ciò suona bene e continuo ad apprezzarlo.

Ho assemblato un lato dello stadio di uscita e provato a cambiare un paio di driver ... l'accrocchio è stabile

Misure e grafici in uscita con una 12BH7 come driver e una hytron finale
Banda passante 1W: -0.78dB@20Hz, -0.62dB@20Khz
Rumore 0.24mVrms (direi ottimo!!!) con un picco di 0.6mVrms @ 100Hz

un po' di impressioni dopo un paio di ore di ascolto con ECC99, 12BH7 e 5814A (ECC82)

5814A: la più equilibrata delle tre, un pelo troppo brillante in alcuni brani
ECC99: molta grinta e dinamica, trasparente
12BH7: la più ruffiana ed eufonica

l'amp va molto molto bene, meglio del prototipo. accensione e spegnimento sono graduali e senza bump, silenziosissimo: forse il mio amp più silenzioso assemblato sino ad ora. il sub fa fatica a stargli dietro e sinceramente se la batte con dignità contro il differenziale di VT52 che rimane più violento e trasparente.

ho provato rapidamente anche noval con filamento a 6.3V.

6CG7: la mia preferita, davvero una bella valvolina. mentre andava blue valentine di tom waits l'intelligibilità del cantato era commovente e il dettaglio tanto spinto da percepire pure le sputazze che lanciava sul microfono. dovrebbero fare un monumento in ogni città a tom waits e proclamare giorno di chiusura delle scuole in occasione dei suoi compleanni.

6H30pi: un po' mi ha deluso, mi suona più anemica di quello che mi aspettavo. per carità, va ottimamente ma forse avevo l'asticella delle aspettative troppo in alto.

6N6P: per me in coda nelle preferenza, manca la raffinatezza delle altre e percepisco un ritmo un po' offuscato.

impressioni veloci, giusto per giocare a scambiare le valvoline.

gluca ha scritto:ho provato rapidamente anche noval con filamento a 6.3V.
impressioni veloci, giusto per giocare a scambiare le valvoline.

Quindi quale di queste sceglieresti?
Per avere maggiore versatilità si potrebbero prevedere più combinazioni di funzionamento tra quelle che ritieni ottimali!

L'amp può usarle tutte senza modifiche!

di là ho sbagliato, non ha i capezzoli il robo, quindi è più "sicuro".

di là dove? come? e soprattutto perché???

finito. beh, devo solo montare i pannelli e il frontalino del telaio di segnale. ed ecco la banda passante ad 1W
ora me lo godo sino a che qualcuno lo viene a prendere. è stato divertente ed istruttivo.

gluca ha scritto:finito. beh, devo solo montare i pannelli e il frontalino del telaio di segnale. ed ecco la banda passante ad 1W

ma... cos'è quel brusco cambio di pendenza a 20KHz?! Spero sia dovuto solo al sistema di misura...

Non è brusco, ho un punto a 20k e poi 50k ed xls non interpola (giustamente).

maaaaa
vai a 2 vie ?
Cioè dove è finito il 2001?

Bello!

( 'mazza che bestia, però... la schiena che ne pensa? )

mvpassion ha scritto:maaaaa
vai a 2 vie ?
Cioè dove è finito il 2001?

guarda bene ...

UnixMan ha scritto:Bello!

( 'mazza che bestia, però... la schiena che ne pensa? )

il telaio di segnale pesa poco, ci sono veramente pochi componenti in giro. l'alimentazione, separate per driver/finali e filamenti e tutte LC, preferisco non spostarla molto

Caricalo in baule e passa da Modena, se ha potenza a sufficienza a muovere la medioAlta e il carattere incazzato simil vt52 te lo fermo seduta stante.

Arriva a 4w?

la potenza dipende dalla driver, con tutte arriva a 4W circa e con la 6H30 va oltre poi comincia a clippare la finale. il limite è imposto dal trafo di uscita gappato per 30mA come da datasheet classico della 801A. io avrei fatto il trafo a 45mA almeno e tenuto più basso il primario, ma vallo a dire a T Mayer dato che è stato lui a suggerirlo a quelli di LL. cmq mi ha sorpreso positivamente dato che tiene sia in basso che in alto senza scomporsi. per il biamp va bene (per le vie medio-alte ti basterebbe anche 1W) ma non pensare di pilotare con autorevolezza due padelloni.

l'impronta sonora dipende abbastanza dalla driver, io preferisco la 6CG7, e avevo messo alcune impressioni qualche post sopra. il carattere è sempre quello della 801A ma ha più grinta di quello che avevi ascoltato da me (che aveva solo il tubo e uno step up in ingresso). non è brutale come il differenziale ma posso dirmi soddisfatto.

cmq a breve mia cugina a modena avrà una bimba quindi andrò sicuramente a trovarla, non penso che vada via così velocemente.

Va ascoltato lo sai, il vt52 per me era il finale definitivo,mi sono innamorato di quel coso.

Vado in biamp, le padelle vanno col classe D punto e basta.

Le alte é un 3 vie sui 100db.

Per il 211 ho un malsano progetto in testa e vista la rocciositá che ha voglio fargli pilotare il futuro 4 vie a tromba che sto collezionando... tempo al tempo.

Io son qui! Così ti senti gli armadi e mangi qualcosa.

gluca ha scritto:

IMG_0686.jpg

IMG_0685.jpg

IMG_0684.jpg

complimentoni le mie audiocostruzioni in confronto fanno schifo

nicomario ha scritto:

gluca ha scritto:

IMG_0686.jpg

IMG_0685.jpg

IMG_0684.jpg

complimentoni le mie audiocostruzioni in confronto fanno schifo

hum, grazie ma è tutto merito di HiFi2000 ... a dirla tutta io farei fare telai anche diversi ma poi costerebbero più di quello che ci sta dentro.

berga, va certamente ascoltato che è appunto quello che farò nei prox giorni. pensa poi con il giochetto di poter cambiare la driver al volo che fasto nel metti e togli ascolta e cambia. a me piace, io però sono di parte dato che da sempre preferisco la 801A su tutto
inoltre l'accoppiamento diretto, sarà la mia labile mente ad essere condizionata, ha quel non so che di eccitante e vivace.

dovessi rifarlo prenderei dei trafi di uscita custom in nickel con gap a 45mA anche se i costi poi zomperebbero per aria.

ascoltai una 10Y dall'ampli di Baldo, a casa di Superpenna.

rimasi di stucco (e non era un barbatrucco).

Ora sono proprio curioso di sentire questo circuito come va.

...quindi è rimasto poco, a breve inizierai a soffrire con la 300b
ps per il discorso liquida che facevamo un tempo c'è in ballo una cosetta interessante (una sorta di kit) con i 1704 che ti piacciono

Echo ha scritto:...quindi è rimasto poco, a breve inizierai a soffrire con la 300b
ps per il discorso liquida che facevamo un tempo c'è in ballo una cosetta interessante (una sorta di kit) con i 1704 che ti piacciono

1704? cosa?

Pcm

http://www.nexthardware.com/forum/dac-e ... ad844.html

Qui c'è la descrizione, all'inizio si vede il prototipo ma si stanno facendo gli stampati per la parte dac per gli IV e una "scheda madre" che raccoglie le alimentazioni e collega (e sorregge) le altre schede.
Il dac ha ingresso usb senza limitazioni perché dialoga con i 1704 con il suo formato originale quindi può raggiungere 24 bit 384khz

e ma i 1704 non si trovano più. il mio dac me lo tengo stretto anche perché suona molto più che benissimo

Echo ha scritto:http://www.nexthardware.com/forum/dac-e ... ad844.html

Qui c'è la descrizione, all'inizio si vede il prototipo ma si stanno facendo gli stampati per la parte dac per gli IV e una "scheda madre" che raccoglie le alimentazioni e collega (e sorregge) le altre schede.
Il dac ha ingresso usb senza limitazioni perché dialoga con i 1704 con il suo formato originale quindi può raggiungere 24 bit 384khz

OT
visto l'esigua mole di componenti non sarebbe malaccio provarlo, cosa viene a costare la baracca con i loro PCB? il JL sound so già...

peccato che chi l'ha messo insieme, e senta questo mare di differenze....ascolti poi da questi malloppi di legno:
http://www.fairaudio.de/img/test/diapas ... seit-4.jpg magari su ottanta contropunte,si sa mai abbiano il basso "poco controllato"


scherzo dai

fine OT

berga12 ha scritto: peccato che chi l'ha messo insieme, e senta questo mare di differenze....ascolti poi da questi malloppi di legno:
http://www.fairaudio.de/img/test/diapas ... seit-4.jpg

peccato? suonano divinamente!

Le adamantes non le ho ascoltate mai ma non mi sorprenderebbe suonassero meglio di tanti cassoni da artiglieria
Le pcb sui 20€ per i componenti la bom è ancora in fase di scrittura...
Glu i 1704 si trovano ...basta pagare
...appunto, siccome ti piacciono i 1704 con questo dac elimini il "collo di bottiglia" che hai all'ingresso

Prima o poi due ceppi di legno me li prendo da tenere come variante comparativa tanto sono facili da riporre come due libri...

Echo prima ascoltale certe cose,poi ragionaci

Per il discorso dac se volete fare un GDA sono curioso di partecipare!


Glu carica in baule sto finale che sentiamo che carattere ha,stiamo organizzando nel medio periodo con Mvpassion e un amico,magari vediamo se si uniscono altri, potrei avere anche una gradita sorpresa "vinilistica"

Per il gda per il dac bisogna che vedi nell'altro forum, è già partito ma ci sono ancora schede libere...
...è una vita che ci ragiono ...anzi sto abbandonando il 20 per un 13 che se ben amplificato non teme neanche l'organo!!

ma io ho amanero in ingresso e poi posso inserire o eliminare oversampling (mediante il SCR4392). che collo?

Il collo è proprio lo scr.
Amanero ha un segnale I2S standard invece jlsounds può essere configurata per avere un segnale I2S che si può mandare direttamente alla coppia (o multipli) di 1704 che in questo modo vengono usati in nos fino a 384khz (anzi supporterebbe anche 768) poi se vuoi fare oversampling lo fai via sw con filtri più evoluti di quel coso hw

Dai Echo lo sai che scherzavo non possono piacerci a tutti bionde! Comunque il piccolo monovia mi piace sempre di più delle bookshelf.

Più che altro sul discorso Dac devo avere delle lacune molto più grosse o devono mancarmi i file giusti perché nella freq di campionamento letta da daphile non ho mai visto nemmeno "192khz" eppure quando trovo i file alcuni sono dichiarati ad alta res. Figuriamoci poi a 384...

Echo ha scritto:Il collo è proprio lo scr.
Amanero ha un segnale I2S standard invece jlsounds può essere configurata per avere un segnale I2S che si può mandare direttamente alla coppia (o multipli) di 1704 che in questo modo vengono usati in nos fino a 384khz (anzi supporterebbe anche 768) poi se vuoi fare oversampling lo fai via sw con filtri più evoluti di quel coso hw

io vedo i 1704 a 200 l'uno in UK. dei cinesi a 75 non mi fiderei mai.

Li ha farnel a 80€

Berga era una battuta anche la mia (ps anche se il mio monovia è ingombrantino)
Non capisco il problema che hai con la freq di campionamento

Ho messo su due ECC82 tfk (arrivate di Germania con altre 88 e d3A barattate per 10Y) e accidenti come vanno bene. Non è che io mi entusiasmi molto facilmente però tanto di cappello