Avvolgimento Universale per Trasformatori d'uscita

[plovati]

Collegando opportunamente il secondario si possono ottenere i rapporti impedenze più comuni, va bene sia per Single Ended (SE) con o senza ultralineare al 25% o al 50%, Con o senza cathode feedback, con o senza avvolgimneto secondario isolato per il feedback.
Per l'utilizzo in Push Pull basta collegare i due semiavvolgimenti primari opposti in diagonale (sopra con sotto) per avere un bilanciamento perfetto. In questo caso si ha anche la possibilità di un ultralineare al 50%.
Ad esempio con un nucleo EI75 (25x35) o EI96 (32x40) si possono ottenrere SE da 5W o PP da 10W con circa 2800 spire primarie totali.
In questo caso il frazionamento sarebbe:

700 | 700
____________
10+15 | 25
25 | 25
_____________
700 | 700

e si avrebbero le seguenti impedenze primarie per un carico di 6ohm secondari
18k SE/PP
11k "
8k "
6,5k
5,8k
4,7k
10k SE
2,6k SE



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Piergiorgio

[titano]

Bello...

Due cose. Per che range di correnti è pensato il gap? Sempre che tu lo abbia già calcolato ovviamente.

Si può arrivare ad una versione che possa gestire qualche W in più in SE sempre mantenendo la stessa disposizione degli avvolgimenti?
Tipo per una EL34 a pentodo? Ho capito bene?

Nella versione attuale lo vedo bene come base per l'idea di progetto con le EL84 che avevo proposto. Bisognerebbe trovare qualcuno che li avvolga a prezzi bassi con buoni risultati..

Marco

[PPoli]

Bisognerebbe trovare qualcuno che li avvolga a prezzi bassi con buoni risultati

???

...perchè, l'idea non era quella di acquistare rocchetti, filo e lamierini e passare una serata avvolgendo di fronte al caminetto?

[titano]

Per quel che mi riguarda preferisco che qualcuno con un avvolgitrice lo faccia per me...sempre che tu non abbia nel cassetto il progetto di una avvolgitrice facile ed economica da farsi

Marco

[PPoli]

No, mi dispiace, tra l'altro nel cassetto dei progetti da realizzare è ormai stracolmo e non ci entra più nulla.

http://digilander.libero.it/giunchifabrizio/

quì c'è un progetto per la bobinatrice (ma anche altri in rete) e forse l'autore mi sembra disponibile per avvolgere per terzi.

[plovati]

Il gap non è calcolato, semplicemente andrà aggiustato caso per caso.
Per quanto riguarda la potenza, 5W a 30Hz sono 6 W a 40Hz etc...
dipende da cosa si vuole ottenere. Al limite usare sezioni più grandi.
Ci sono almeno due tre partecipanti al forum che possono avvolgere una cosa simle in maniera professionale. Io ho già passato troppo tempo a fare avvolgimenti manuali che andavano rifatti...
Comunque è pensato per essere ragionevolmente semplice da fare anche con una bobinatrice casalinga.
Il problema sono i numerosi terminali, se ci si limita ad uscire col filo come è marcando il numero della terminazione non dovrebbe costituire un problema grosso, salvo poi fare i collegamenti giusti.
Per esperienza, sopra gli 8-10 terminali qualche casino di marcatura e collegamento ci scappa sempre.


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Piergiorgio

[titano]

Ahhh...e chi sono questi avvolgitori?

Per le uscite bisognerebbe pensare a qualcosa di simile a quello che fa Lundahl, con dei pin di uscita. Poi si possono disegnare gli stampati da usare per vari collegamenti. Molto meglio di avere un fascio di fili volanti in giro per il case...

Marco

[gluca]

I am in. Nel senso che non avvolgo però supporto e mi aggrego... al max mi rivendo i LL

Ciao.
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

[titano]

Beh non credo che per "universale" PG intendesse che le prestazioni saranno tali da spingerti a cestinare i LL...probabilmente è una scelta ottima per fare esperimenti multipli senza buttare dalla finestra i TU ad ogni nuova variazione sul tema...li voglio

Marco

[plovati]

Mah, se il SW di Ivo è corretto con una laminazione M6 0,32mm, grani orientati basse perdite EI96A promettono bene.
Con dei nuclei a C dovrebbero essere di prima qualità, sempre ammesso che si riescano a fare bene, senza accavalalre e che il numero di spire previsto ci stia effettivamente nel rocchetto.
I terminali in un rocchetto di queste dimensioni ci stanno tutti, si possono portare su terminali ad occhiello.
Il problema è che bisogna essere capaci di farlo senza incrociare troppo i vari fili e non sprecare spazio che serve tutto.
Si otterrebbero 5-6W a 30Hz e meno di un Tesla in SE e 15/20W in push-pull.

Allego file del programma di Ivo:


Allegato: TUuniv.zip ( 406bytes )

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Piergiorgio

[titano]

Secondo te quanto potrebbero venir a costare?
Chiaramente dipende da chi li avvolge...e ritorniamo al discorso di prima.

Marco

[mariovalvola]

mi sento un po' mongolo. Non riesco ad aprire il bel programma di IVO con la simulazione di Piergiorgio.
Partendo dal file , riesco ad attivare il programma. In push-pull, la simulazione è 10k con 7,7H di induttanza primaria?
Dove sbaglio? (e' un buon allenamento per giocare con questo bel programma)
Mario Straneo

[titano]

Beh...apri il programma, poi project->open e cerchi il file che ha postato Pg (nella cartella dove lo avrai preventivamente salvato...). Non funziona così?


Marco

[mariovalvola]

Effettivamente mi sono spiegato io male. Partendo dal programma e cercando di aprire il file di pg non vedevo nulla. Aprendo invece il file di pg con il progr. di Ivo ho visto tutto

Non ho compreso il cursore dell'induttanza primaria settato a 7,7H per un 10k.
sbaglierò io sicuramente.

Mario Straneo

[plovati]

Devi settare le impostazioni internazionali di Windows con il separatore decimale . (punto), altrimente si incasina. L'induttanz del PP è sui 70H.

Ivo mi fa notare che l'induttanza di leakage è altina, dovrebbe essere più contenuta se si vuole impiegare della reazione in dosi non lievissime.

Una stratificazione in 7 settori sarebbe ancora meglio, ma la complicazione aggiuntiva probabilmente non paga.

Non mi so decidere circa il senso degli avvolgimenti primari: dovrebbe essere meglio fare i due sullo stesso strato nelle gole affiancate con versi di avvolgimento contrari, ma non sono troppo sicuro che questo accorgimento sia effettivamente vantaggioso in maniera da compensare la maggiore complicazione (relativa).

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Piergiorgio

[plovati]

Alla fine, dopo varie vicissitudini e un paio di prototipi abbiamo optato per un 7 sezioni avvolte su nucleo 32X35mm ad una singola gola.
lo schema di avvolgimento e il file *.mox dell'impagabile Sw di Ivo:

http://www.audiofaidate.org/uploaded/plovati/TUunivEI96ARev2.zip

Alle prime misure si comporta bene. In versione Single Ended 5 kohm ha 22H a 50Hz e una banda 20-30KHz. Le potenze di uscita a seconda della minima frequenza riproducibile si aggirano su 3-5W in SE e 10-15W in PP.
Grazie agli sforzi di mrttg dovremmo riuscire a farci fare un certo numero di trasformatori simili ad un buon prezzo.
Siccome dobbiamo fare una valutazione della costanza di produzione, si propone un piccolo gruppo di acquisto di gente interessata a sperimentare e a condividere i risultati sul forum, in cambio di un prezzo ridotto per i primi campioni.


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Piergiorgio

[PPoli]

propone un piccolo gruppo di acquisto di gente interessata a sperimentare e a condividere i risultati sul forum, in cambio di un prezzo ridotto per i primi campioni

Potrebbe interessare!!!

Ordine di grandezza? (dei prezzi ovviamente).

[Badra69]

quote:
propone un piccolo gruppo di acquisto di gente interessata a sperimentare e a condividere i risultati sul forum, in cambio di un prezzo ridotto per i primi campioni



Potrebbe interessare!!!

Ordine di grandezza? (dei prezzi ovviamente).

Potrebbe interessare anche me, fatemi sapere l'ordine di "Grandezza",
spero così di potere riprendere le mie realizzazioni valvolari.



Calogero


P.s. Qualche Watt in più per il P.P è possibile

[plovati]

P.s. Qualche Watt in più per il P.P è possibile

Originariamente inviato da Badra69 - 14/02/2006 :  18:44:21

Nel file allegato ci sono gli schemi di avvolgimento e il file .mox del Sw OPT-DA di Ivo.
Con quelli si possono fare i conti di verie configurazioni, potenze etc.

Dire potenza superiore non significa nulla, significa accodarsi alla mentalità corrente di vendita sparando numeri a casaccio.
Tutte le misure non sono dei puri numeri ma sono un insieme di:

valore
unità di misura
condizioni di misura

Io quindi posso richiedere ad esempio 20W a 50Hz e 10.000gauss massimi, una distorsione a 1W del 3%, perdita inserzione 3dB e con uno sbilanciamento DC max di 2mA
oppure posso 'accontentarmi' di 12W a 20Hz e 8000gauss con distorsione 1% a piena potenza e sbilanciamento tollerabile in DC di 5mA e magari perdita inserzione 0,3dB.

Entrambi i due trasformatori potrebbero avere lo stesso nucleo e avvolgimento. Un venditore ti direbbe molto probabilmente che il primo è da 20W, il secondo da 12. Se conoscessi invece gli altri dati (cosa che infatti molti trasformatorai si guardano bene dal fornire) la scelta migliore sarebbe il secondo.

Non è una critica a Calogero, ma un piccolo tentativo di contrastare la ormai dilagante insipienza tecnica e la assoluta mancanza di capacità di discriminazione.

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Piergiorgio

[Badra69]

Io quindi posso richiedere ad esempio 20W a 50Hz e 10.000gauss massimi, una distorsione a 1W del 3%, perdita inserzione 3dB e con uno sbilanciamento DC max di 2mA
oppure posso 'accontentarmi' di 12W a 20Hz e 8000gauss con distorsione 1% a piena potenza e sbilanciamento tollerabile in DC di 5mA e magari perdita inserzione 0,3dB.

Entrambi i due trasformatori potrebbero avere lo stesso nucleo e avvolgimento. Un venditore ti direbbe molto probabilmente che il primo è da 20W, il secondo da 12. Se conoscessi invece gli altri dati (cosa che infatti molti trasformatorai si guardano bene dal fornire) la scelta migliore sarebbe il secondo.

Non è una critica a Calogero, ma un piccolo tentativo di contrastare la ormai dilagante insipienza tecnica e la assoluta mancanza di capacità di discriminazione.

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Piergiorgio

Caro Piergiorgio, forse non ricordi le email che sono intercorse tra di noi allorquando volendo progettare un ampli a tubi mi sono arenato proprio nella impossibilità di potere avere dati certi dai costruttori di trasformatori
presenti sul "mercato", questa occasione mi era sembrata buona per potere avere proprio quei dati che i costruttori di trasformatori si guardano
bene di fornire, o che forse, non sanno nemmeno loro dove e come ricavarli.
La mia richiesta stava nel fatto che per pilotare le LS3/5a ho bisogno di una certa potenza che ad occhio un 15/20 W mi sembrano pochi, quindi
maggior potenza ma con i dati giusti per "cucirci" sopra un buon ampli, posta così, in effetti, la mia richiesta potrebbe sembrare superficiale (e me ne scuso) ma la mia era una volontà specifica di accontentare, anche, chi come me non ascolta solo con casse ad alta efficenza.