SRPP "alla AIKIDO" con PCL82

[Piercarlo]

Ciao a tutti. Nei miei deliri pro-ibrido, sono arrivato a un punto abbastanza fermo: utilizzerò come doppio triodo "asimmetrico" un... triodo pentodo con la sezione pentodo *forse* collegata a triodo puro (ma non ne sono ancora sicuro). Prima però di andare avanti mi piacerebbe conoscere i precedenti di questa idea (che sicuramene ci sono) per documentarmi meglio.

Potete darmi una mano?

Ciao e grazie
Piercarlo

PS - Per gli specialisti di SRPP: io ero fino ad ora convinto che SRPP dovesse le sue doti alla complementarizzazione delle distorsioni dei triodi in controfase. Ma sembra, a leggere i thread e anche un po' in giro, che uno dei due triodi non faccia altro che il "banale" generatore di corrente costante. Se è davvero tutto qui fatemelo sapere che mi semplifico la vita alla grande!

Riciao

[plovati]

PS Ma sembra, a leggere i thread e anche un po' in giro, che uno dei due triodi non faccia altro che il "banale" generatore di corrente costante. Se è davvero tutto qui fatemelo sapere che mi semplifico la vita alla grande!

Originally posted by Piercarlo - 27/03/2007 :  18:39:27

Secondo me è di chi confonde SRPP con mustage. C'è aperto un 3D su SRPP che ho recentemente rilanciato. Indaga e approfondisci lì.

PS la PCL82 non è una valvola di corrente produzione. Nemmeno economica nelle versioni di pregio ormai.


_________
Piergiorgio

[Giaime]

La ECL82 è attualmente in produzione presso New Sensor, quindi la trovi come Sovtek e come Electro Harmonix. Svetlana ha smesso di farla quando c'è stato il casino col brand: io ne acquistai una per una radio monovalvola e andava benissimo.

Comunque, senza perdermi in chiacchiere, arrivo al nodo secondo me importante: caro Piercarlo,

- se fai un SRPP, usa due triodi identici;
- se fai un mu-follower, usa la sezione pentodo della ECL82 collegata *a pentodo*.

Di entrambe le configurazioni trovi ampissima documentazione in rete sui perchè e sui percome, al limite per eventuali dubbi qui dentro ci son tanti SRPP-maniac che possono risponderti




Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[plovati]

La ECL82 è attualmente in produzione presso New Sensor, quindi la trovi come Sovtek e come Electro Harmonix.

Originally posted by Giaime - 27/03/2007 :  20:04:27

Sei sicuro? Costruite attualmente?
Non sono Polam o Toshiba rimarchiate?
Non è polemica, mi suona strano che costruiscano oggi (realmnete, non una semplice tampografia sul vetro) delle PCL82.


_________
Piergiorgio

[Giaime]

Si Piergiorgio, ne sono abbastanza sicuro: ti posso assicurare (conosco persone che negli stabilimenti ci sono stati) che è roba di attuale produzione (parlo di EH). Inoltre non ho difficoltà a crederlo per due motivi:

- parecchi ampli sia audio sia per strumenti usano le ECL82, e quando si mette in produzione un apparecchio si fanno accordi con le ditte di valvole; quest'ultime non potrebbero assicurare una fornitura costante se rimarchiassero. Rimarchiare aveva senso 30 anni fa, quando anche se finivi le scorte c'era qualcun altro che le aveva, oggi le fabbriche di valvole sono un po' più monopoliste.

- quelle che mi son capitate sottomano hanno il vetro più sottile delle russe NOS, anche se non le ho qui per confrontarle, vado a memoria visiva. E quelle nuove hanno i codici della data di fabbricazione...

E' vero però che specialmente su eBay, se si sa dove andare, di ECL82 NOS russe se ne trovano a scatoloni, forse suonano anche meglio di quelle di attuale produzione.

Posso sbagliarmi eh per carità. A occhio e croce guardando le foto su TubeDepot, le EH sono identiche a quelle che avevo io, mentre le Sovtek a me sembrano chiaramente NOS rimarchiate, confrontandole con le foto dei venditori eBay dall'Europa dell'Est.

Questa è una ECL82 russa NOS:
http://img388.imageshack.us/img388/2741/nosrx9.jpg

questa una "Sovtek":
http://img47.imageshack.us/img47/3950/sovtekaj5.jpg

si noti la somiglianza: la Sovtek non ha i codici della data, e a differenza delle normali Sovtek manca la scritta made in Russia. Nota poi i supporti di rame della griglia della sezione triodo, si vedono bene in ambo le foto, sono molto alti ed escono dalla struttura anodica. Guarda ora la EH:
http://img240.imageshack.us/img240/1503/ehbs7.jpg

è proprio diversa!


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Piercarlo]

Comunque, senza perdermi in chiacchiere, arrivo al nodo secondo me importante: caro Piercarlo,

- se fai un SRPP, usa due triodi identici;
- se fai un mu-follower, usa la sezione pentodo della ECL82 collegata *a pentodo*.

Grazie! In effetti uso il termini SRPP per richiamare un po' alla memoria il circuito dal punto di vista grafico. Nella realtà il *vero* SRPP sarà esattamente il solito vecchio SRPP (composto, in questo caso, dai triodi della PCL82), mentre i pentodi saranno arrangiati in modo tale che "assomiglieranno" a uno strano SRPP ma in realtà non c'entrano esattamente niente: il loro compito è fare da driver dello stadio finale a stato solido (di fatto due cathode follower uno sopra l'altro) disponendo di riserve di corrente adeguate a fronteggiare la situazione. In un certo senso il primo stadio guadagna veramente come un SRPP mentre tutto il potenziale guadagno del secondo stadio va a finire in controreazione locale (ed è per questo che la prima volta ho parlato, per rendere l'idea, di un "SRPP a rovescio").

Quanto alla scelta della PCL82, di pregio o meno che sia, è motivata, oltre che dalla buona reperibilità, anche da altre considerazioni tecniche poco pertinenti all'audio in sè (che per il momento è un po' prematuro discutere). Posso solo dire che il mio approccio a questo esperimento è tutto tranne che "romantico": a parte le valvole, meno si spende e meglio è!

Ciao
Piercarlo

[hobbit]

Le PCL82 Tungsram che si trovano spesso su ebay come vanno?
Altra domanda le 86 a parte la maggiore dissipazione (e il maggior costo medio) dal punto di vista audio come vanno rispetto le 82? Chiedo questo vista la preferenza di Chiomenti per le 82.
Ciao,

Francesco

PS. avevo pensato anch'io alla PCL82 per pilotare lo stato solido, ma pensavo qualcosa di più semplice, il triodo sotto che amplifica in tensione e il pentodo sopra a generatore di corrente costante.

[gluca]

pensavo qualcosa di più semplice, il triodo sotto che amplifica in tensione e il pentodo sopra a generatore di corrente costante.

Fammi capire ... usciresti dall'anodo inferiore invece che dal catodo superiore (come nel mu-follower di kimmel)? Avevo fatto una cosa simile con la 6H30pi (o forse era la 6H6pi) ed una EF184 e trovai il risultato molto molto gradevole. Più gradevole dello SRPP a dire il vero. Non per niente ci ho riprovato anche con triodi e pentodi più grossi poi con altrettanta soddisfazione.

Effettivamente è una bella comodità avere nello stesso vetro triodo e pentodo ...

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

[plovati]

PCL Giaime , PCL.
C'è una piccola ma significativa differenza con la ECL: la prima serviva per le TV, la seconda sopravvive (se sopravvive, ho i miei dubbi) per gli audiofili.
Chi fa ampli con la ECL82 di produzione corrente che sappia io ha scorte degli anni che furono.
(intervista in gestazione, ma poco tempo...)


_________
Piergiorgio

[PPoli]

Avevo fatto una cosa simile con la 6H30pi (o forse era la 6H6pi) ed una EF184 e trovai il risultato molto molto gradevole.

....mmmm.... mi ricorda stranamente qualcosa su cui sto lavorando:

http://www.triodedick.com/cleo_6/Cleo_6_versterker.GIF

[Giaime]

PCL Giaime , PCL.
C'è una piccola ma significativa differenza con la ECL: la prima serviva per le TV, la seconda sopravvive (se sopravvive, ho i miei dubbi) per gli audiofili.

Originariamente inviato da plovati - 27/03/2007 : 22:46:38

E fin qua ci arrivo, non capisco bene cosa vuoi dire siamo d'accordo o no che la PCL è fuori produzione mentre la ECL si?


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[hobbit]

Fammi capire ... usciresti dall'anodo inferiore invece che dal catodo superiore (come nel mu-follower di kimmel)? Avevo fatto una cosa simile con la 6H30pi (o forse era la 6H6pi) ed una EF184 e trovai il risultato molto molto gradevole. Più gradevole dello SRPP a dire il vero. Non per niente ci ho riprovato anche con triodi e pentodi più grossi poi con altrettanta soddisfazione.

Effettivamente è una bella comodità avere nello stesso vetro triodo e pentodo ...

Pensavo di prendere ispirazione dal lavoro di Kimmel. Anche se forse (non ho fatto calcoli) il triodo della 82 è un po' troppo light e non ce la dovrebbe fare. Un'altra cosa è il triodo della ecc88 ad esempio. Comunque se non sbaglio Kimmel esce dal catodo della valvola superiore.

....mmmm.... mi ricorda stranamente qualcosa su cui sto lavorando:

http://www.triodedick.com/cleo_6/Cleo_6_versterker.GIF

Questo è il mu-stage di Kimmel se non sbaglio.

Molto interessente è anche la versione con il mosfet. In un ibrido ci sta!
Ciao,

Francesco

[gluca]

....mmmm.... mi ricorda stranamente qualcosa su cui sto lavorando:

non esattamente ...

http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... hichpage=1

avevo in mente una cosa come la prima versione del mio amp ma fatto con valvole più piccine (6H30 appunto) Come noti non c'è il cap di accoppiamento tra valvola di sotto e valvola di sopra come nel mustage di kimmel ed esco di anodo. Ad orecchio preferivo questa versione ma prendendo il segnale dal catodo del pentodo andava meglio "strumentalmente". L'induttanza messa lì dovrebbe avere lo stesso effetto di un CCS a mosfet appunto... Nonostante l'apparente complessità è in effetti uno schema semplice e straordinariamente robusto. E' andato subito tutto OK e dopo più di un anno non lo ho ancora toccato ... non un problema (toccando ferro). Mi ha meravigliato in effetti.

Direi che con una PCL con triodo e pentodo nello stesso involucro la cosa verebbe molto semplice!

Ciao

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

[PPoli]

Questo è il mu-stage di Kimmel se non sbaglio.

Esatto

http://www7.taosnet.com/f10/mustage.html

[Piercarlo]

PS. avevo pensato anch'io alla PCL82 per pilotare lo stato solido, ma pensavo qualcosa di più semplice, il triodo sotto che amplifica in tensione e il pentodo sopra a generatore di corrente costante.


Originariamente inviato da hobbit - 27/03/2007 : 22:06:53

Io ho bisogno di una valvola capace di uscire di catodo con un po' di corrente anche perché deve pilotare direttamente la parte inferiore dello stadio di uscita a stato solido. In realtà stadio a valvole e stadio di uscita sono in un certo senso un circuito unico, più una specie di OTL che un ibrido vero e proprio. E la parte pentodo della xCL82 mi è sembrata adeguata.

Ciao
Piercarlo

[Arge]

potresti anche considerare la EL86.......

JOE

[Piercarlo]

potresti anche considerare la EL86.......

JOE


Originariamente inviato da Arge - 28/03/2007 : 21:46:40

Ok, cerco un po' di esternare quelli che sono al momento i mie criteri di scelta:

1) I tubi usati devono essere di buona reperibilità (anche se non necessariamenete di produzione attuale: questo è un requisito che ho deciso di lasciar cadere: dopotutto lo faccio solo per me e basta) e di costo ragionevole anche per uno abituato ai prezzi dei semiconduttori

2) Devono avere una o più versioni per l'accensione dei filamenti in serie da TV. Questo per evitare il più possibile rogne dovute a doppi alimentatori per i filamenti (che in effetti saranno collegati in serie e alimentati tramite la bassa tensione dei finali con interposto opportuno stabilizzatore di corrente - LM317 e simili). Quindi PCL benvenute, ECL un po' meno.

3) La parte che piloterà direttamente la parte bassa dello stadio di uscita (che, alla stregua di un JLH, funziona anche da polarizzatore in classe per la parte alta) dovrà essere in grado di cacciare fuori un 15-20i mA a riposo. Di conseguenza dovra essere per forza di cose un pentodo perché è l'unico tubo che conosco che possa cacciare quelle correnti con tensioni anodiche non eccessive (giocando opportunamente con la Vg2). Stesso discorso, appena più rilassato, vale anche per il pentodo superiore (che dovrà funzionare prevalentemente da inseguitore catodico).

Tensioni di alimentazioni previste

1) dai 35 ai 50 Volt per la bassa tensione dei finali a transistori (dipende dai trasfo che ho in casa... e anche dai radiatori)

2) La più bassa possibile, e in ogni caso NON oltre i 200 Volt, per la anodica.

Ciao
Piercarlo

[PPoli]

E qusta non ti piace?

http://www.jj-electronic.sk//pdf/ECC99.pdf

Produzione corrente, ottima reperibilita, prezzo sotto i 10 euro, Dissipazione anodica 18mA con 150V (se con cacciar fuori intendevi di dissipazione), filamento serie o parallelo, 6,3 o 12,6. Robusta.

Nel mio integrato suona per l'appunto in mu-follower con sopra un pentodo.

So che esistono in giro vari progetti ibridi con la ecc99.

[hobbit]

potresti anche considerare la EL86.......

JOE


Originariamente inviato da Arge - 28/03/2007 : 21:46:40

Ok, cerco un po' di esternare quelli che sono al momento i mie criteri di scelta:

1) I tubi usati devono essere di buona reperibilità (anche se non necessariamenete di produzione attuale: questo è un requisito che ho deciso di lasciar cadere: dopotutto lo faccio solo per me e basta) e di costo ragionevole anche per uno abituato ai prezzi dei semiconduttori

2) Devono avere una o più versioni per l'accensione dei filamenti in serie da TV. Questo per evitare il più possibile rogne dovute a doppi alimentatori per i filamenti (che in effetti saranno collegati in serie e alimentati tramite la bassa tensione dei finali con interposto opportuno stabilizzatore di corrente - LM317 e simili). Quindi PCL benvenute, ECL un po' meno.

3) La parte che piloterà direttamente la parte bassa dello stadio di uscita (che, alla stregua di un JLH, funziona anche da polarizzatore in classe per la parte alta) dovrà essere in grado di cacciare fuori un 15-20i mA a riposo. Di conseguenza dovra essere per forza di cose un pentodo perché è l'unico tubo che conosco che possa cacciare quelle correnti con tensioni anodiche non eccessive (giocando opportunamente con la Vg2). Stesso discorso, appena più rilassato, vale anche per il pentodo superiore (che dovrà funzionare prevalentemente da inseguitore catodico).

Tensioni di alimentazioni previste

1) dai 35 ai 50 Volt per la bassa tensione dei finali a transistori (dipende dai trasfo che ho in casa... e anche dai radiatori)

2) La più bassa possibile, e in ogni caso NON oltre i 200 Volt, per la anodica.

Ciao
Piercarlo



Originally posted by Piercarlo - 28/03/2007 :  22:32:08

Ma, ma, ma.... questa è la 15EA7!!!!
Stesse caratteristiche, ma diverso filamento della 6EM7 (Plovati è l'esperto che può confermare):

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6EM7.pdf

Guarda le caratteristiche della sezione finale.
Comunque a mio giudizio non è di facile reperibilità.

Penso che la migliore valvola come rapporto prestazioni/prezzo esistente al momento attuale sia proprio la PCL82 (22 eurocent):

http://www.distrelec.com/ishopWebFront/ ... a/language
/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acaaaeaaabac/and/series/is/1.html

grazie a quei due watt in meno rispetto la 86 che la rendono meno popolare e forse per colpa di una minore linearità.

Ciao, Francesco

[Giaime]

Dai un occhio (mi butto pure io in mezzo) alla sezione pentodo della ECL84 connessa a triodo: ha gli stessi parametri dinamici di una ECC88, ma ha una dissipazione anodica ovviamente molto più elevata.

http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... triode.pdf

ah dimenticavo, oltre che ai mercatini, i russi su eBay ce l'hanno.


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org