problema su specifiche trafo.

[michele.buzzi]

Ciao a tutti,

Stavo leggendo le specifiche.......

Ma sei sicuro che ti abbiano specificato Lpri > 60H su un SE per la 845 che deve essere traferrato per almeno 100mA (nn ne sono sicuro, vado a memoria) ?

A meno di non usare nuclei ad alta permeabilità nn credo si riesca a raggiungere comunemente quel valore. E' infatti molto più realistico quello che sei andato effettivamente a misurare di 20H.


Saluti,
Michele

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Micromega Stage 4, Thorens 125, DIY Preamp SRPP 6J5, DIY Power Amp KT66 Triode Connected PP, Klipsch Heresy I

[Luc1gnol0]

A meno di non usare nuclei ad alta permeabilità nn credo si riesca a raggiungere comunemente quel valore. E' infatti molto più realistico quello che sei andato effettivamente a misurare di 20H
Originariamente inviato da michele.buzzi - 01/03/2007 : 00:48:27

In realtà, cosa diversa dalla realisticità, non servirebbe affatto un nucleo ad alta permeabilità per raggiungere una sessantina di H a bassa frequenza (25-30Hz): sarebbero e sono sufficienti i normali acciai al Fe-Si (M6, M4, etc).
Serve invero un corretto (qualcuno direbbe forse conservativo) dimensionamento.
Valori molto più "realistici" di induttanza, come li hai definiti tu, portano sfasamenti di decine di gradi ancora a 200-300Hz, e distorsioni elevate.

Se invece intendevi che la maggior parte dei prodotti, specialmente italiani, dichiarati per 845, siano utilizzabili allo scopo solo con una buona attitudine alle "fantasticherie", allora potrei sottoscrivere la doglianza.
Aggiungo solo, perché repetita juvant anche alla memoria, che la 845 non ha bisogno di "almeno 100mA": almeno nel caso di non voler superare i rating CCS. In altri casi potrebbero non bastarti nemmeno 250mA.

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Ciao, Luca

[gluca]

Quoto Lucignolo. IMHO, con questi tubi con alta resistenza interna ed "alta" corrente di placca il parafeed è d'obbligo... scusate se sono monotono.

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

[mrttg]

I TU commerciali migliori per 845 quali sono secondo voi??

Quali caratteristiche di induttanza esibiscono??

Tiziano

[Ivo]

Ecco come l'ho fatto io.





100Hz:



15KHz:



"In doubt, use larger iron"

Ivo.

[mrttg]

Ciao Ivo,
molto interessante complimenti

Come mai hai isolato con teflon alto 1mm che vantaggi ti dà?

Tiziano

[Ivo]

Ciao Tiziano

I used 1mm Teflon to reduce parasitic caps as much as possible wich, according to the results obtained with two (trashed) prototypes, was very objectionnable.
Teflon has very low dielectric value.

Probably because this big triode has a (relativly) high Rp !
And also because the shunt cap effect is more pronounced with 9K load.



Ivo.

[mrttg]

Alessandro,
viste tutte le consulenze e per quelle future potresti convincere il tuo amico ad avvolgerci il trasfo intersatdio di Audiofaidatè

Tiziano

[Gandalf_il_Bianco]

Un sentitissimo GRAZIE a tutti voi...siete stati gentilissimi!!!
Il traformatoraio mio amico, che con i trafo ci si è guadagnato il pane per 50 anni, aveva intuito che quel valore di corrente per lui aveva solo il significato del dimensionamento della sezione del filo e nulla più....
Il trafo è stato definito ottimo...
Vi riassumo come è uscito:
9000 Ohm primario
6 Ohm secondario
30 W di potenza.
Lprimario (misurata con il ponte 1000HZ) circa 22 H.
Direi che è andata bene.
Lui mette il braccio io cerco imparo l'arte e cerco di prelevare le 'finezze'
Ora ne abbiamo una ulteriore.Dobbiamo realizzare uno di quei micro-trafo per testine...lui nn ha battuto ciglio perchè faceva degli induttori a nido d'ape quasi lillipuzziani..
Eh eh eh...
Vi volevo chiedere il perchè il valore di Lpr deve essere alta alle basse frequenze.....da dove lo deduco????Nel suo computo (di stima nei calcoli emppirici ovviamente)...di quali dati di progetto avrei bisogno...resistenza placca-placca...I di polarizzazione...and so on and so on...
Premetto che sto affondando le meningi su articoli e testi a gogo...cercando di affinare e perfezionare soprattutto a livello di logica le relazioni empiriche che rilevo da essi
Ale

[Luc1gnol0]

scusatemi...ma nn capivo dove finissero i miei post e mi sono ripetuto....maremma della miseria....scusate ancora...ho generato una mezza specie di tovaglia con gli stessi msg!!!:-(
Originariamente inviato da Gandalf_il_Bianco - 01/03/2007 : 12:32:17

OT
Su ogni tuo post, a tua disposizione, ci sono l'icona della matita per rieditarlo, e l'icona del bidone dell'immondizia per cancellarlo. Agisci in conseguenza.
/OT

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Ciao, Luca

[Davide]

Ecco come l'ho fatto io.


"In doubt, use larger iron"

Ivo.


Originally posted by Ivo - 01/03/2007 :  11:41:27

Ciao Ivo,

complimenti per il progetto. Volevo fare quelche commento, assumo che
comprendi bene l'italiano, altrimenti fammi sapere che provo a passare all' inglese (o al Francese se preferisci...).

Il comportamento in alto mi sembra eccellente, la quadra a 15KHz è
molto buona per un 9Kohm di impedenza primaria; complici probabilmente le basse capacità distribuite e le ridotte dimensioni del nucleo.
Qualche dubbio ce l'ho sul comportamento in bassa frequenza, Lp=30H per la 845 mi sembrano un pò pochi per un TU di qualità, auspicherei almeno Lp=50-60H.

L'induzione massima totale Bmax poi, dovrebbe essere abbastanza alta alle basse frequenze, ipotizzando lo swing di tensione tipico di una 845 con 9Kohm di impedenza anodica, vista la non eccessiva sezione del nucleo (per un TU di questo tipo).

Che ne dici?

Ciao

Davide Maiarelli

[mrttg]

Ciao Tiziano

I used 1mm Teflon to reduce parasitic caps as much as possible wich, according to the results obtained with two (trashed) prototypes, was very objectionnable.
Teflon has very low dielectric value.

Probably because this big triode has a (relativly) high Rp !
And also because the shunt cap effect is more pronounced with 9K load.

Ciao Ivo,
come procede con la previsone delle capacità parassite nella nuova versione di OPT a cui stai lavorando?

Tiziano

[mrttg]

Ciao Davide per chiarezza per tutti potresti dare:

A) Un punto di lavoro dell' 845 da tè ipotizzato

B) un trasformatore commerciale di riferimento come caratteristiche.


Grazie Tiziano

[Gandalf_il_Bianco]

Vi mando i dati progettuali di quello nostro che ha dato ottime performance..(secondo colui che l'ha provato ovviamente).
6 sezioni da 400 (suddivise in 3 strati per sezione) al primario con filo di 0.315mm
4 al secondario da 31 collegate come segue 1-3 in serie il tutto in parallelo al 2 e 4 con filo di 1,60mm.
Lamierino a grani orientati E-40 0,35.
Isolante per tutti gli strati triflex da 0,13.
Rocchetto in presspan alto 60mm con base (netta) di 50*41 (spessore di 1mm)
B considerato 0,6 Wb/m*m
Sezioni alternate (ovviamente) 400-31-400-31...and so on
Questo per:
Potenza 30 W
Impedenza primario 9000 Ohm
Impedenza secondario 6 Ohm.
Ora se vi volete divertire....fate voi...
Un salutone
Ale

[Luc1gnol0]

I TU commerciali migliori per 845 quali sono secondo voi??

Quali caratteristiche di induttanza esibiscono??
Originariamente inviato da mrttg - 01/03/2007 : 10:58:02

Mi ero perso questo tuo post, Tiziano.

Posto che non mi interesso di 845 in SE, direi che (per me) c'è un solo nome degno di nota, il Tango X10: 10kohm, 40W (30Hz), 130mA, 20Hz-55kHz (-2dB), 80H (max) / 65H (min), perdita d'inserzione dichiarata 0.25dB.

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Ciao, Luca

[Ivo]

Ecco come l'ho fatto io.


"In doubt, use larger iron"

Ivo.


Originally posted by Ivo - 01/03/2007 : 11:41:27

Ciao Ivo,

complimenti per il progetto. Volevo fare quelche commento, assumo che
comprendi bene l'italiano, altrimenti fammi sapere che provo a passare all' inglese (o al Francese se preferisci...).

Il comportamento in alto mi sembra eccellente, la quadra a 15KHz è
molto buona per un 9Kohm di impedenza primaria; complici probabilmente le basse capacità distribuite e le ridotte dimensioni del nucleo.
Qualche dubbio ce l'ho sul comportamento in bassa frequenza, Lp=30H per la 845 mi sembrano un pò pochi per un TU di qualità, auspicherei almeno Lp=50-60H.

L'induzione massima totale Bmax poi, dovrebbe essere abbastanza alta alle basse frequenze, ipotizzando lo swing di tensione tipico di una 845 con 9Kohm di impedenza anodica, vista la non eccessiva sezione del nucleo (per un TU di questo tipo).

Che ne dici?

Ciao

Davide Maiarelli


Originally posted by Davide - 01/03/2007 : 15:16:08

Hi Davide, scusi ma passo al inglése !

Yes I wanted very good hi frequency response, that's why I scacrified a bit the lo side !
The core alone is already 3,7 Kg ! not so small.
But, yes, using the same laminations with a thicker stack (70mm, that is 5,25 Kg) should rise the primary inductance near 50H with the same winding scheme.
This should pushes the -3dB point at lo level from 8 to 4 Hz !
At hi levels, we are still limited by iron saturation
Not checked so far !

Ivo.

[Davide]

Hi Davide, scusi ma passo al inglése !

Yes I wanted very good hi frequency response, that's why I scacrified a bit the lo side !
The core alone is already 3,7 Kg ! not so small.
But, yes, using the same laminations with a thicker stack (70mm, that is 5,25 Kg) should rise the primary inductance near 50H with the same winding scheme.
This should pushes the -3dB point at lo level from 8 to 4 Hz !
At hi levels, we are still limited by iron saturation
Not checked so far !

Ivo.



Originally posted by Ivo - 01/03/2007 :  17:08:16

Grazie Ivo.

Se mi dai le informazioni dettagliate sull'avvolgimento provo a calcolare
le capacità distribuite con le "mie" formule, cosi le confrontiamo.

Mi servirebbe:

Grado di isolamento dei conduttori (1L / 2L / 3L).

larghezza degli avvolgimenti w,

altezza degli avvolgimenti h,

spira media lav,

se la conosci, costante dielettrica relativa degli isolanti.

Grazie.

Ciao

Davide

[Ivo]

Grazie Ivo.

Se mi dai le informazioni dettagliate sull'avvolgimento provo a calcolare
le capacità distribuite con le "mie" formule, cosi le confrontiamo.

Mi servirebbe:

Grado di isolamento dei conduttori (1L / 2L / 3L).

Grado 1

larghezza degli avvolgimenti w,

58 mm

altezza degli avvolgimenti h,

5,7 mm per il totale primarii, 2,6 mm per i secondarii.
Total primary layers are 7, each separated by a 0,1 mm paper.

spira media lav,

238 mm

se la conosci, costante dielettrica relativa degli isolanti.

Diciamo 2 per il teflon, 4 per tuti altre

Grazie a tu per i calcoli !

Ivo.

[Davide]

Total primary layers are 7, each separated by a 0,1 mm paper.


Originally posted by Ivo - 01/03/2007 :  20:09:10

Merci beaucoup Yves,

7 couches? Ce sont pas 12 les couches primaires?

La donnée utile pour le calcul est l'hauteur totale du bobinage h (cuivre plus tous les isolants) mais je crois qui je le peut calculer.

Cordialement.

Davide

[Luc1gnol0]

Merci beaucoup Yves
Originariamente inviato da Davide - 02/03/2007 : 00:00:31

E' un forum pubblico: grazie per la vostra collaborazione.

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Ciao, Luca