Single ended vs push pull

Messaggio da **Giaime** » 25 feb 2007, 05:44

Ciao Mauro,

a dire il vero il mio thread chiedeva info per l'utilizzo come stepup per testine MC: credo in fondo che l'applicazione di splitting a tensioni molto più alte del fonorivelatore sia ancora più critica.

Meglio uno splitter elettronico, in un progetto "economico".

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Messaggio da **hobbit** » 27 feb 2007, 05:30

Muble, muble....
mi rifaccio sentire dopo molta meditazione e poca produzione, ahime!

Ho riflettuto sull'invertitore di fase e mi sto studicchiando il parafase flottante, che ne pensate di questa configurazione? Intendo questo qui:
http://www.freewebs.com/valvewizard/flo ... phase.html
Un mio amico mi ha proposto anche questo:
http://www.webalice.it/jlc891/schemapraseto.htm
trattasi di un parafase con il catodo disaccoppiato e con un semplice generatore di corrente sull'anodo. Ciò la fà lavorare la valvola amplificarice con una retta di carico orizzontale il che dovrebbe migliorarne rispetto la configurazione classica. Oltretutto la corrente assorbita dallo stadio successivo è tutta a carico dell'emettitore del bjt.

Riguardo la valvola finale sono anche qui ancora molto indeciso: la el34, è quella che connessa a triodo permette di cacciar fuori i fatidici 15W in classe A. Il gruppo 6l6, 807 una dozzina mi sembra. Altra possibilità che mi è venuta in mente oltre le già citate 6080 e 6336a è le 6em7. In classe A per avere dei ottimi 5W e in classe AB per averne circa il doppio. Che ne pensate? Ne guadagnerei in tensioni più basse, minori correnti ed un alimentatore più economico. Oltre che nel risparmio in acquisto valvole e zoccoli.

Ciao,
Francesco
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Messaggio da **MBaudino** » 27 feb 2007, 13:03

Per lo splitter, entrambe ottime soluzioni. Notevole il Praseto di Nardi (periodo d' oro)
Per la scelta delle valvole, valuta la necessità per il PP di una buona selezione delle due valvole, che devono essere molto simili. Regolando il bas puoi comunque bilanciare staticamente due valvole dissimili (comunque siano), ma in campo dinamico poi cambia tutto; di qui' il mio suggerimento iniziale di usare le EL34 che trovi sicuramente in coppie selezionate.
Mauro

Messaggio da **hobbit** » 28 feb 2007, 05:32

Grazie per i consigli Mauro.

Ho trascritto il Praseto ed ora faccio i calcoli per vedere quali tensioni ci vogliono dato che nello schema non ci sono, pensando ad un pp semplice e non doppio con un carico tipico da TUU 10k:6.
Dopo di che penserò ad una versione semplificata dell'alimentatore.

Oggi per divertirmi mi sono messo a calcolare per via grafica la distorsione delle varie valvole che ho fin qui preso in considerazione ottenendo questi risultati: (2^ armonica)
807/6l6: 5,1W 8,25%
EL34: 7,25W 10,75%
6336a: 6,3W 5,3%
6080: 2,6W 6,9%
6em7: 2,25 8%
2a3: 3W 6%
La cosa che mi ha colpito su cui non avevo mai riflettuto è che la el34 connessa a triodo a 3W ha una linearità molto migliore della 2a3. Anche la 6336a si comporta ottimamente.
Il tutto è abbastanza indicativo, probabilmente con carichi più adatti le cose migliorano, soprattutto per la 6em7 che ne esce penalizzata.
Perciò la el34 sembra essere una buona scelta, buona potenza e buona linearità intrinseca.

Mi chiedo come contenere i costi, avendo un trafo 220V:220V da 90VA che avrei voluto utilizzare.... ma con la el34 non ci si riesce. Se le sostituissi con le el84 che ne trovo sempre di selezionate, ad ex. da Novarria? O che altro?

Sto facendo tutte le valutazioni possibili, ma sono arrivato alla convinzione che la soluzione più razionale sarebbe un Praseto semplificato con le el34.

Ciao,
Francesco
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EDIT: ho rieditato il post visto che avevo ottenuto dei valori doppi di distorsione. Ringrazio Luc1gnol0 della segnalazione.

Messaggio da **MBaudino** » 28 feb 2007, 05:41

....Oggi per divertirmi mi sono messo a calcolare per via grafica la distorsione delle varie valvole che ho preso fin qui preso in considerazione ottenendo questi risultati: (2^ armonica)
.....

Ma sono valori in PP o in SE?? E soprattutto a carichi ottimali per ogni valvola o uguale carico in tutti i casi?

Hai posta
Mauro
PS: visto che parli di sola 2° armonica, ovviamente sono SE. Sorry.

Messaggio da **hobbit** » 28 feb 2007, 05:49

Valori in SE, dato che la distorsione di 2^ armonica dovrebbe annullarsi in PP. Era solo per avere una indicazione qualitativa della linearità intrinseca delle varie valvole.
I carichi che ho usato sono di 2,5k per la 6em7, la 6080, la 6336a e la 2a3, mentre di 5k per la 807/6l6 e la el34. Ho usato questi valori dato che ho pensato in termini di TUU. I valori ufficiali di impedenza del TUU sono di 2,5k e 5k in SE e 5k e 10k in PP se non erro.

Ciao,
Francesco
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Messaggio da **Luc1gnol0** » 28 feb 2007, 06:09

Se le sostituissi con le el84 che ne trovo sempre di selezionate, ad ex. da Novarria? O che altro?
Originariamente inviato da hobbit - 27/02/2007 : 23:32:22

Tutto 'sto casino per arrivare alle EL84 no, ve ne prego...
...almeno almeno, le EL86 (altrimenti dette UL84 o PL84)!

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Ciao, Luca

Messaggio da **hobbit** » 28 feb 2007, 06:17

Prometto non userò le el84!

Ciao,
Francesco
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Messaggio da **michele.buzzi** » 01 mar 2007, 06:43

Ciao a tutti,

Premettendo che non sono un fan del single ended proprio per la quantità di distorsione prodotta
mi sembra che 3W al 12.4% di seconda armonica fuori dalla 2A3 sia un dato un po strano......
Sei sicuro dei calcoli e/o del metodo?

Saluti,
Michele

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Micromega Stage 4, Thorens 125, DIY Preamp SRPP 6J5, DIY Power Amp KT66 Triode Connected PP, Klipsch Heresy I

Messaggio da **hobbit** » 01 mar 2007, 13:21

Boh forse mi sbaglio, io ho fatto così:
Mi metto sulla retta di carico classica:
Vg0=43,5V Va0=250V
Vg1=0V Va1=105V
Vg2=87V Va2=365V
d2%=((Va0-Va1)-(Va2-Va0))/(Va2-Va0)=11,5%
ho ingrandito la figura ed ho ottenuto un valore migliore, ma simile
Io sapevo che per via grafica questo era il metodo, poi se sbaglio qualcuno mi corregga.
Se sono stato corretto, i valori reali saranno inferiori perché c'è il feedback locale che aiuta.

Ciao,
Francesco
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Messaggio da **Luc1gnol0** » 01 mar 2007, 13:29

d2%=((Va0-Va1)-(Va2-Va0))/(Va2-Va0)=11,5%
Originariamente inviato da hobbit - 01/03/2007 : 07:21:18

SE parliamo di retta di carico tracciata sulle anodiche del singolo tubo, allora:

d2%={(Ia2 + Ia1 - 2 * Ia0) * 100} / {2 * (Ia2 - Ia1)}

Nel tuo specifico caso (Va0=250V, Vg0=-43.5 Ra=2,5K) verrebbe che d2% ~ 5% (leggi: circa il cinque per cento).

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Ciao, Luca

EDIT: post rieditato: oltre i classici corto circuiti cerebrali che mi affliggono, il sistema pare non gradire troppe quadre, e "ringa" vistosamente...

Messaggio da **hobbit** » 01 mar 2007, 13:39

Tra la mia e la tua formula (quella corretta suppongo) passa un fattore 2.
Usando le correnti al posto delle tensioni ottengo:
Ia1=13mA
Ia2=120mA
Ia0=60mA
--->
d2%=6% ovvero la metà di quella calcolata da me erroneamente, ma il doppio di quella calcolata da te, com'è possibile?

Ciao,
Francesco
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Messaggio da **Luc1gnol0** » 01 mar 2007, 13:56

d2%=6% ovvero la metà di quella calcolata da me erroneamente, ma il doppio di quella calcolata da te, com'è possibile?
Originariamente inviato da hobbit - 01/03/2007 : 07:39:22

Ho rieditato il post, la residua differenza è dovuta a normali errori di misura (probabilmente riducibili usando carta millimetrata e calibri).

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Ciao, Luca

Messaggio da **hobbit** » 01 mar 2007, 14:23

Ok. Ho rieditato il mio post originario, non per nascondere la mia insulsaggine ma per lasciare a chi legge dei valori più realistici.

A proposito delle el84 :p alla fine ho trovato queste:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0081507667
spero di aver fatto bene.

Perciò le ipotesi sulla distorsione della 2a3 sono per me attuali!
Tu che ci faresti con questo quartetto, ammesso che funzionino?

Ciao,
Francesco
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Messaggio da **Luc1gnol0** » 01 mar 2007, 15:11

Tu che ci faresti con questo quartetto, ammesso che funzionino?
Originariamente inviato da hobbit - 01/03/2007 : 08:23:00

Se parli con me, non ne ho la più pallida idea: ma di sicuro non userei il punto di lavoro che hai scelto per le tue ipotesi, né un SE tout court (meno male che ne hai prese quattro). Ad ogni modo, in generale la 2A3 ha costi relativamente alti (almeno, rispetto alla EL84) se vuoi farla funzionare "bene"; ed il Praseto di Nardi è un'ottima base di partenza, se sei comunque in grado di ricalcolartelo per un tubo diverso dalle 5881 che mi pare esso impieghi.

Sempre parlando di carico e punto di lavoro, a parte che a distanza di alcuni giorni trovo più funzionale fare un nuovo post (i post di chi ti ha risposto due giorni fa, che senso hanno ora?), comunque anche adesso ritengo non corretto affermare che la EL34 sia più lineare della 2A3 a 3w quando la prima l'hai ipotizzata con un carico di 5K pur avendo una Rint equivalente alla seconda, ipotizzata su un carico di 2,5K (senza contare che la 2A3 a 3w è quasi arrivata e la EL34 appena partita: il confronto magari andrebbe fatto a 1w e, al più, a 2w).

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Ciao, Luca

Messaggio da **hobbit** » 01 mar 2007, 17:39

Il Praseto è un PPP di EL34. Ritengo plausibile partire da questo visto che lo swing richiesto in classe A è molto simile.

Il punto di lavoro con cui ho fatto i calcoli non è altro che quello scritto da sempre nei datasheets della 2a3. Sinceramente lo trovo un po'esuberante visto che in certi punti la retta di carico si trova sopra il limite di dissipazione di 15W. So che per le valvole a riscaldamento diretto si fanno considerazioni un po' diverse dalle solite.

Non dico di più perché eventualmente aprirò un nuovo post come del resto mi consigli.

Comunque i post fin qui scritti per quanto mi riguarda non sono stati inutili, anzi mi hanno fatto riflettere su alcune cose che non avevo mai considerato, per esempio il DF, ma vorrei affrontare una cosa alla volta. Mi resta la curiosità di utilizzare la EL34 .

Ciao,
Francesco
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