Consiglio costruzione ampli

Progetti, domande e idee sparse sull'autocostruzione delle elettroniche
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paoletto
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Messaggio da paoletto »

Tutto questo per incapponirsi su valvole piccole e pretese grandi... passa alle valvole grandi se hai grandi pretese! :D
Hai ragione Giaime,ma la mia fissa è prorpio quella di voler raggiungere
discreta potenza mettendo assieme + valvoline piccole e farle lavorare singolarmente al loro meglio.Non so se è una buona filosofia,anzi forse nn lo è per niente però vorrei provare.
Non ho ancora capito, se le pretese sono queste, perchè non realizzi un amplificatore in classe A a transistor.
Perchè l'intento è quello di raggiungere tale potenza (che non è a mio avviso enorme) utilizzando i tubi al fine di sfruttarne le loro piacevoli e apprezzate caratteristiche timbriche :)
Cmq allo stato solido prima o poi ci penserò ;)
In ogni caso con quasi qualsiasi valvolare non OTL il target degli 80kHz lo vedo estremamente lontano
Quale è il componete maggiormente responsabile della risposta in frequenza di un ampli a valvole non OTL?
TU???
Un mio amico ha detto di aver realizzato(A MANO) dei TU per SE di 845.
Mi ha detto che la loro risposta in frequenza è da 20 a 100KHz:oPossibile :?:
Dice di averli realizzati con estrema cura,stratificando minuziosamente,ed avvolgendo in modo molto compatto.


Saluti
A presto
Paoletto
Teslacoil
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Messaggio da Teslacoil »

Hola Paoletto!
Hola All!
Il mio professore di elettronica,molto appassionato di audio di alto livello,dice che per avere ottimi apparecchi bisogna polarizzarli in classe A pura ( e questa non è una novità),e non solo (adesso mi picchierete) il loro rendimento energetico deve essere schifoso!
Più il rendimento dell'amplificatore è basso,più la qualità sonora è migliore.

Questa affermazione NON e' sempre vera, prendi ad esempio il caso
lampante del T-AMP, e' un amplificatore switching, ha un rendimento
elevatissimo eppure suona meglio di molti altri amplificatori in classe AB
che pur dissipano almeno un 40% della potenza d'ingresso.

Certo, un buon classe A fatto bene dissipa piu' dell' 80% della potenza
d' ingresso e suona meglio di entrambi gli ampli in questione, ma come
vedi esistono delle eccezioni alla regola.

Quale è il componete maggiormente responsabile della risposta in frequenza di un ampli a valvole non OTL?
TU???
TU se l' ampli e' totalmente privo di retroazione e filtraggio, un buon
concorso di colpa tra TU, celle di retroazione e filtraggio nel caso opposto.

Precisazione, NON e' sempre il TU a prendersi la colpa per la scarsa
banda passante, ma spesso sono i componenti aggiuntivi inseriti per
migliorare la risposta del TU a tosare la banda passante.

Un mio amico ha detto di aver realizzato(A MANO) dei TU per SE di 845.
Mi ha detto che la loro risposta in frequenza è da 20 a 100KHz Possibile

Evidentemente NON hai letto fino in fondo i theread che ti ho consigliato!
i miei TU in aria, provati con un generatore di segnali ( Zo=600ohm )
e resistenza di carico da 8ohm partivano da poco meno di 20Hz e
arrivavano poco oltre ad 1MHz, a quel punto la curva di risposta saliva
in maniera abbastanza pronunciata fino al picco a circa 1,2MHz ( la
sua frequenza di autorisonanza! )

Il problema ce l' avevo quando scollegavo il generatore di segnale e
ci collegavo la valvola...... l' impedenza di uscita schizzava dai 600 ohm
ad oltre 3 kohm e a quel punto il TU diventava indisciplinato alzando
la frequenza di inizio banda a 60Hz e facendo scendere quella di fine
banda a "soli" 450kHz ( alla faccia degli ultrasuoni, siamo gia' dentro
nella gamma delle onde medie! :D )

L' uso delle resistenze di abbassamento dell' impedenza e smorzamento
dello scampanio mi ha abbassato pesantemente la frequenza di inizio
banda portandomela negli infrasuoni ( finalmente! ) penalizzando un po
la frequenza di fine banda ( che pero' fortunatamente e' rimasta ben al
di sopra della normale banda udibile! )

l' aggiunta della retroazione ha migliorato defintivamente la risposta in
frequenza, appiattendomela per benino ma mi ha fatto scendere
ulteriormente la frequenza di fine banda... pazienza, sempre di ultrasuoni
si tratta......... ;)

Torno cmq sempre a consigliarti il single ended con TU in aria.....

Ma con EL84??
Che potenze di uscita si possono ottenere??
Si, con le EL84, hai qualcosa in contrario a tali valvole?????

che potenze si possono ottenere e' presto detto, se le spremi fino
alla massima dissipazione anodica e realizzi un circuito che le sfrutti
al massimo ottieni in uscita esattamente un terzo della dissipazione
anodica, dato che le EL84 hanno dissipazione massima di 12W la
massima potenza che riuscirai a erogare sara' 4W con una valvola,
8W con due, 16W con tre, 24W con quattro, 40W con dieci e via dicendo...

Nella pura realta', un buon 20-30% se lo portera' via poi il TU ed e'
preferibile evitare di spremere le valvole fino ad un ultimo elettrone....
facciamo 2,5W per ciascun tubo per stare sul sicuro.
si noti che questa potenza e' esattamente la stessa che si potrebbe
ottenere lavorando con un push-pull in classe A
( per spremere piu' watt dal push-pull sei costretto a polarizzare le
valvole in classe AB )

Ciao!
Fabio.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein
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paoletto
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Messaggio da paoletto »

Ciao a tutti :)
tutto ciò che dici non lo vedo molto sensato.... se con l' el84 non sono mai stati realizzati simili amplificatori ci sarà un motivo.....
Dragone è un discorso generale,non riferito agli ampli con le el84!

Evidentemente NON hai letto fino in fondo i theread che ti ho consigliato!
Scusami Fabio :oops: ma nn ho avuto troppo tempo a disposizione.
E cmq mi riferisco a TU tradizionali su ferro.
Si, con le EL84, hai qualcosa in contrario a tali valvole?????
Per niente anzi,sono più che convinto che siano delle valvoline molto musicali ;)
Torno cmq sempre a consigliarti il single ended con TU in aria..... ;)
Mi hai quasi convinto,dammi qualche altro validissimo motivo per costruirlo :D
dato che le EL84 hanno dissipazione massima di 12W la
massima potenza che riuscirai a erogare sara' 4W con una valvola,
8W con due, 16W con tre, 24W con quattro, 40W con dieci e via dicendo
Posso montarne 8 per canale,facendole lavorare sui 9w di dissipazione a pentodo dovrei cavarne fuori quasi 20 w.....si dai forse si può fare.

In quanto a questi TU come ti 6 mosso??
Li hai avvolti TU :D o ti sei rivolto ad Autocostruire??
Su che prezzo viaggiano se posso chiederlo? :oops:

Saluti
A presto
Paoletto
Teslacoil
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Messaggio da Teslacoil »

Hola Paoletto!
Hola All!

Torno cmq sempre a consigliarti il single ended con TU in aria.....

Mi hai quasi convinto,dammi qualche altro validissimo motivo per costruirlo

Punto 1:
considerando che vuoi assolutamente lavorare in classe A, l' uso
del push-pull permette di annullare il flusso magnetico continuo nei
TU ed evitare la polarizzazione e i possibili rischi di saturazione del
nucleo di ferro, nel TU in aria NON c'e' nulla da saturare quindi NON
ha senso complicarsi la vita con il pushpull ma basta un single ended! ;)

Punto 2:
i TU ad aria hanno dimostrato di lavorare meglio con impedenze di
pilotaggio molto basse: una EL84 NON e' di certo una valvola con
impedenza di uscita bassa ma 8 valvole in parallelo lo sono eccome,
ben 650 ohm!!!! ;)

In quanto a questi TU come ti 6 mosso??
Li hai avvolti TU o ti sei rivolto ad Autocostruire??
Su che prezzo viaggiano se posso chiederlo?
Ma proprio NON li hai letti i theread che ti ho consigliato! :p
Sono stati avvolti dalla FP di Pistoia ( autocostruire )
Per il prezzo ti conviene chiedere una nuova quotazione ad alessandro
perche' nel frattempo il costo del rame e' piu' che raddoppiato, e tale
costo incide inevitabilmente parecchio sui TU in aria ( ci sono sopra
piu' di 35€ di rame per ciascun TU!!! ) :o



Ciao!
Fabio.
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Messaggio da paoletto »

Ciao a tutti :)
Punto 1:
considerando che vuoi assolutamente lavorare in classe A, l' uso
del push-pull permette di annullare il flusso magnetico continuo nei
TU ed evitare la polarizzazione e i possibili rischi di saturazione del
nucleo di ferro, nel TU in aria NON c'e' nulla da saturare quindi NON
ha senso complicarsi la vita con il pushpull ma basta un single ended! ;)
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paoletto
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Messaggio da paoletto »

Scusatemi credo di aver combinato 1 pasticcio,mentre rispondevo ho erroneamente cliccato su inserisci nuova risposta senza completarla :D
Quindi chi di competenza se vuole può toglierla in modo da risparmiare spazio.

Punto 1:
considerando che vuoi assolutamente lavorare in classe A, l' uso
del push-pull permette di annullare il flusso magnetico continuo nei
TU ed evitare la polarizzazione e i possibili rischi di saturazione del
nucleo di ferro, nel TU in aria NON c'e' nulla da saturare quindi NON
ha senso complicarsi la vita con il pushpull ma basta un single ended!
Questo lo so Fabio :D ,non intendevo motivi tecnici,bensì sonici.
Da come leggo gli ampli SE sono i favoriti.

Hai provato a fare qualche misura della distorsione armonica sul tuo ampli??
Giusto per sapere su che livelli siamo :)

A presto
Saluti Paoletto
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Messaggio da Teslacoil »

Hola Paoletto!
Hola All!

Questo lo so Fabio,non intendevo motivi tecnici,bensì sonici.

Ah, no........
Questo e' un campo nel quale proprio NON mi voglio pronunciare anche
perche' e' una cosa prettamente soggettiva e chiunque puo' dirti tutto e
il contrario di tutto! :p

Vediamo se c'e' qualcun'altro che risponde alla tua domanda ( la
panchina e' stato uno dei tanti ampli che sono stati portati e testati
al raduno di Carnate sotto le orecchie di tutti..... )

Hai provato a fare qualche misura della distorsione armonica sul tuo ampli??
Giusto per sapere su che livelli siamo
No, il distorsimetro BF e' uno strumento che manca all' appello nel mio
laboratorio personale, ma posso sono disponibili dati sulla risposta all'
onda quadra ( vedi theread consigliati )


Ciao!
Fabio.
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Messaggio da michele.buzzi »

Salve,

Disclaimer
-------------
Non l'ho scritto con cattiveria, vuole essere un invito shock a far riflettere sul oggettività dell'elettronica. Scusate ma non ho resistito......
-------------


Volevo permettermi un commento molto molto breve sul fatto di rendimento schifoso == ottima qualità sonica.....

A tal proposito consiglio di polarizzare gli stadi di amplificazione vicino alla saturazione.....Il rendimento è davvero basso dovrebbe uscire un magnifico suono.....da radiolina però.....


Michele Buzzi
Saluti,
Michele
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Source: IBM T60p, EMU 1616m, Mark Levinson No.36
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Messaggio da Giaime »

No, perchè, non è alto il rendimento, anzi. Polarizzando alla saturazione hai poca caduta sui dispositivi finali, limitando quindi la dissipazione :grin:

E' proprio polarizzando a metà delle curve caratteristiche, in piena classe A, che si ottiene il peggio dell'efficienza. Ah, e magari manteniamoci sul single ended, per perdere un po' di efficienza.

Questa del meno efficiente = meglio suonante è una palla che preferirei sentire dagli esoteristi piuttosto che leggere su AudioFaiDaTe... :evil:


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da paoletto »

A tal proposito consiglio di polarizzare gli stadi di amplificazione vicino alla saturazione.....Il rendimento è davvero basso dovrebbe uscire un magnifico suono.....da radiolina però.....
Perchè ci consigli di polarizzare gli stadi vicino la saturazione??
Non mi sembra di aver detto questo.
Secondo me ogni dispositivo deve "lavorare tranquillo" senza assolutamente tirarlo per il collo e quindi al meglio delle sue possibilità.
Se poi si mettono più dispositivi assieme e si tiene il volume "basso" si riesce a sfruttare al meglio la linearità dei dispositivi ;)
Questa del meno efficiente = meglio suonante è una palla che preferirei sentire dagli esoteristi piuttosto che leggere su AudioFaiDaTe... :evil:
Prima di tutto questo concetto non è farina del mio sacco,ma è un insegnamento di un formidabile,grandioso maestro di elettronica alla mia università.

Non credo proprio che lui dica "palle" visto che ha alle spalle anni e anni di esperienza in questo settore!

Insegnamento n° 1:mai dire che il lavoro di una persona che ha anni e anni di esperienza in + a voi sia sbagliato!

Al più prenderlo con "scetticismo" essere 1 po critici.
Magari poi andate a casa e ci pensate un po su! ;)



No, perchè, non è alto il rendimento, anzi. Polarizzando alla saturazione hai poca caduta sui dispositivi finali, limitando quindi la dissipazione


Se ti mantieni lungo la curva di massima dissipazione anodica,non dovrebbe essere la stessa la dissipazione su ogni punto (Va,Ia)??

...piuttosto che leggere su AudioFaiDaTe...
Siamo tutti scienziati su audiofaidate??
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Messaggio da Giaime »

Siamo "aperti" a tutte le opinioni 8)


Saluti termoionici
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8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
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Messaggio da michele.buzzi »

Salve,

Quello che dici tu vale per il pilotaggio in saturazione quando lavori con componentistica switching.

Ma non credo che aumentare a dismisura la corrente di polarizzazione porti ad un aumento del rendimento....anche perchè le capacità di erogazione in corrente di un amplificatore tendono ovviamente a convergere a un valore dopo il quale anche un aumento della corrente di bias non porterebbe a miglioramenti di erogazione di potenza. In questo senso intendevo un paradossale peggioramento di rendimento.

Non ho consigliato di polarizzare gli stadi vicini alla saturazione, volevo solo indurre attraverso un paradosso a farvi riflettere che è, in mia opinione e secondo tante persone che hanno scritto testi di elettronica, un po assurda la presa di posizione A1 a tutti i costi, rendimento da far schifo.

Tutto lì

Saluti

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